G.K.

значит - это потому что ты так сказал :) Казуистикой тут не я занимаюсь. Я тебе объяснил, чем светское государство отличается от не-светского. Теократическое государство - это то, в котором религия диктует законы. Светское - в котором законы устанавливаются вне зависимости от религий. А вовсе не то, где религию откуда-то гонят. Да, это так, как бы тебе ни хотелось считать иначе. Нда? Ryo-oh-ki, а я думал, что ты читать хорошо умеешь :) Ткни мне пальцем в то место, где я писал, что ДОЛЖНЫ изучать :) Они не могут быть ни удобны, ни неудобны, потому что их нет. Следовательно, если конституцию, всё же, перепишут, расширив права религиозных конфессий, ты, как законопослушный гражданин, скажешь, что "закон суров, но он закон", оденешь крест и пойдёшь на Пасху яйца красить? :) И вообще, если говорить о конституции, то переписывать её надо тогда, когда это переписывание поддерживает необходимое большинство народных депутатов, поскольку это надо законами же и прописано ;) Ryo-oh-ki, сколько тебе раз повторять, что я не рассматриваю Россию и Украину как разные страны. Для меня это всё - остатки расчленённого трупа под названием СССР, в котором я родился. И о законах сужу не с позиции стороннего наблюдателя, а так, как если бы это касалось меня непосредственно. Что ты к моему гражданству прицепился? Это так кажется. Причём, кажется с точки зрения подростка (в том числе и 20-25летнего), у которого априори максимализм, нонконформизм и дух противоречия. Если сказали "напра-во!", то надо повернуться налево, иначе ты быдло. По этой причине дети, не замороченные этим духом противоречия, кажутся "легко внушаемыми", а взрослые, переросшие его, кажутся стадом с промытыми мозгами.

Между прочим, изменения в законодательстве страны - это вещь обычная, и происходят они везде и регулярно. Но бывают законы "хорошие", объективные, а бывают "плохие", нарушающие права человека. И, возможно, скажу банальность, но детектор таких "плохих" законов - это мировая общественность. Стоит в какой-либо стране принять дискриминационный закон, об этом сразу же начинают заниматься костомытием в зарубежных СМИ. А в результате всё по местам расставляет время. Если исправят конституцию с тем, чтобы разрешить преподавать _желающим_ религиозные дисциплины в школах - посмотрим, какой вердикт вынесет история. Как говорится, "весна покажет..." Потому что пока что я не услышал от противников ОПК практически ни одного действительно веского аргумента, кроме отсылок на конституцию. Типа спасительная соломинка. :) Вообще, когда писали конституции РФ, Украины и т.д., об этом вообще не задумывались. Просто наспех вставили туда статью, препятствующую одной конфессии ущемлять другие. Потому и написали, что Россия - светское государство. Обратите внимания, там не написали "атеистическое государство" :) Светский =/= атеистический. Светское государство - это не то, в котором религия на полулегальном положении, а всего лишь то, в котором законы страны никак не зависят от религиозных постулатов (собственно, в этом и смысл фразы "церковь отделена от государства"). До тех пор, пока это не поймут, будет идти непрекращающийся холивар на эту тему. ОПК (ОИК, ОБК, О*К) вполне могут существовать в светском государстве, и государство от этого светским быть не перестанет. И, опять же, многие проблемы от того, что конституции постсоветских государств писались чуть ли не на коленке, из-за этого там много недосказанностей и двусмысленностей. Получается "закон-дышло". Я, в принципе, за то, чтобы пересмотреть, как минимум, формулировки в конституции, чтоб расставить, так сказать, все умляуты по назначению.

Не знаю. :D

Может быть, тут уже эту историю рассказывали, но когда-то давно был на эту тему диалог между Луначарским и каким-то священником. Естественно, что спорили они очень долго, и, что понятно, ни к какому консенсусу не пришли. Тогда священник сказал Луначарскому - "давайте уже договоримся так, каждый за себя - конкретно вы, пускай, произошли от обезьяны, а я - от предков, созданных Богом". На что Луначарский ответил - "пусть так, но если сравнить меня с обезьяной - налицо явный прогресс, а если вас с Богом - результат будет плачевным". Вот я хоть и верующий, но здесь я бы Луначарскому поаплодировал) Умный и остроумный человек <_<

А кто юмора не понимает - тот вообще бяка ;)

Здесь как бы по законам жанра полагается сказать "в семье не без урода". ;)

А буйных?

Я не против (если оно факультативно), и не за. Мне лично, ещё раз скажу, это всё равно. В любом случае, если я захочу когда-нибудь просветить своих будущих детей в религиозном плане, я сделаю это сам. :) Т.к. даже с самой кошерной учебной программой от неадекватного преподавателя никто не застрахован, а в таких вопросах это имеет огромное значение.

Попрошу сестру, хай у своих спросит) Люди, которым оружие надо для "дела", вряд ли будут пользоваться браком. Куртку не простреливает скорее то, что люди сами себе для самообороны делают, за неимением лучшего... Здесь дело не в гражданах-иствудах. Дело просто в психологии преступника. Не уверен, надо уточнить... Тебе уже говорили, что ни один бандит не будет совершать преступление с оружием, выписанным на его имя. Будут брать с чёрного рынка. А на чёрном рынке оружия навалом и сегодня - те, кому оно действительно нужно, недостатка не испытывают. После легализации оружия на чёрном рынке станет больше, но покупателей на него не найдётся. Первое, что подсказывает гугл. В Калмыкии за год изъято из незаконного оборота более 720 единиц оружия. Население Калмыкии на 2010 год - 283 214 человек - получается, что даже если считать, что изъяли ВСЁ незаконное оружие, в Калмыкии был как минимум 1 незаконный ствол на 393 человека. Но ты же не будешь спорить, что изъятые единицы - это только верхушка айсберга? Осталось их в незаконном обороте наверняка намного больше - это как со статистикой по ВИЧ - реальное количество носителей превышает количество имеющих соответствующие медицинские карточки вплоть до десятикратного размера. Так что, реальное количество стволов на душу населения в Калмыкии наверняка намного больше. Я уж не знаю, какой процент от населения является преступными элементами, но напрашивается вывод, что количество стволов сравнимо с количеством преступников. В Самарской области жителей побольше, а стволов изъято было всего 218 (тык). Но изъято оно было не за год, а всего за одну пятидневную спецоперацию. Не думаю, что её целый год готовили. Сколько стволов изымается за год - даже сложно представить. Причём, опять же, изымают ДАЛЕКО не всё. Сложнее, но кому надо - всё равно достают. Пусть и тратят на это не день, а месяц. Те, что авторитетнее, они и на дело обычно сами не ходят, всё делают чужими руками. И на улице они вряд ли будут на кого-то нападать. Вот это да - согласен, статистику по количеству ружей и пистолетов я не видел.

Т.е., ты считаешь, что из матёрых отморозков, способных на убийство, оружие имеют лишь избранные единицы? ;) Это пневмат не простреливает. А газовые, если я не ошибаюсь (хотя могу ошибаться) умельцы переделывают так, что пробивают ещё и как. Уже ответили выше. Полностью согласен. После стрельбы резко повышается вероятность того, что преступника начнут нормально искать. В Америке тоже? Мы же говорим о ситуации с разрешённым оружием. Т.е., у всех желающих законопослушных оно есть. Плюс ещё энное количество попадает на чёрный рынок, где его и так навалом. Ну не боятся бандиты статьи за ношение. Иначе и ножи с собой не носили бы.

А "износ" для пистолета - это что? Я так понимаю, оружие изнашивается, если из него стрелять каждый день. А гражданину это не надо (разве что, в период обучения владению, и иногда форму в тире поддержать). Пистолет таки может лежать неюзанным годами. Другое дело, что некачественный экземпляр и осечку может дать.

ну, если я правильно понял, ты ж считаешь мои выводы нелогичными? вот и обоснуй) Сейчас такое уже редко. Если, конечно, не считать самопалом переделанный травмат или газовый. Но так что? Стреляет? Стреляет. Мишень может вместо кошелька и пистолет достать. У нас тоже грабят с пистолетами. Но наши гопники предпочитают отжимать мобилы, т.к. они практически ничем не рискуют. В Америке менты получше работают, и размениваться на мелочи гопникам смысла мало. Кому продать? Если законопослушные граждане покупают пистолеты легально, а у бандитов и так в переизбытке? Разве что, за границу скинуть, в те страны, где оружие пока запрещено. Эффект от работы милиции чувствуется - процентов на 20. Убрать милицию совсем - станет хуже. Эффект от запрета на оружие не чувствуется вообще. Хуже уже почти некуда. Поэтому надо хотя бы дать возможность людям от этого оружия защищаться аналогичным. ЗЫ. А если бы милиция работала не на 20%, а на 100%, этот вопрос вообще бы не стоял, и эффект от запрета оружия чувствовался бы. Но милиция никогда так хорошо работать не будет, надеяться на это утопично.

Так я и говорю - пропаганда может преувеличить цифры. А за анекдоты действительно сажали. Причём, не только при Сталине, даже при Брежневе. Знаю даже реальные случаи - нашли у работника культуры дома записную книжечку с политическими анекдотами - в тюрЪму. Нашли, судя по всему, по настучанию "друзей". Ну, правильно. Если находили, что глум над советской властью имел место быть - сажали. К тому же, см. выше. Многим так хотелось выслужиться, что особо не до расследований было. Разве так сложно добиться признания от человека? Было, было. Другое дело, что не в таких масштабах, как любят говорить либерасты, но было.

Обоснуй (с) :lol: На количество никак не повлияет, т.к. мокрушникам и сегодня оружия хватает. Здесь тот случай, когда спрос рождает предложение, а не наоборот. На качество оснащения... Ну, возможно, перейдут с ворованных ПМов на ворованные китайские пистолеты). Любители холодного оружия останутся с ножами. Результат-то и в том, и в другом случае одинаковый - вынос жертвы вперёд ботинками. См. выше. На чёрном рынке (любом) спрос рождает предложение, а не наоборот. Всё равно остаётся вероятность перестрелки. ЗЫ. Почему в других странах, где оружие разрешено, на каждом углу два гопника с пистолетами не угрожают? И что? Чёрный рынок просто пополнится ещё одним стволом, который, возможно, будет никому не нужен, т.к. предложение выше спроса. (я же так понимаю, что "гаубица" здесь в переносном смысле, и речь о лицензионных пистолетах?). Вот я что-то за тобой раньше софизмов не замечал. Давай без, а? Плохо работает - лучше, чем никак. Милиция работает плохо, но, всё же, работает. Без неё будет хуже. Ограничение на оружие не работает практически никак (на преступников), поэтому смысла за него держаться я не вижу.

Пропаганда может преувеличивать и преуменьшать цифры. Я не думаю, что конкретно статьи фальсифицируют (причём, в большом количестве). Да элементарно. Соседи стучали. Была. Просто палку не перегибать. О Хрущёве отдельный разговор. Деятель ещё тот...

Я тебе сказал - цифирь выводи сам, ты у нас по матану) Мои цифровые возможности не идут дальше четырёх элементарных операций в уме (зато хорошо))). Но с точки зрения логики, мне кажется, придраться особо не к чему. Если есть - придирайся. У тех самых некоторых преступников (которые мокрушники, в т.ч. потенциальные) оружие, в случае потери, быстро приобретается новое. И "новые преступники", в случае надобности, так же быстро достают оружие. Если временно недоступен огнестрел - режут ножами. Не каждый. А кто пойдёт - опять же, он уже вооружён. см. выше. Ты так говоришь, как будто сейчас в нелегальном обращении новых стволов не появляется вообще. Появляется, причём, довольно шустрыми темпами. Спрос небольшой, потому что запрещено. Это как бы понятно. А сложные механизмы при массовом производстве существенно удешевляются. Да и не думаю я, что производство пистолета существенно сложнее и дороже, чем производство какой-нибудь железяки к компьютеру. Кстати, компьютеры дома сейчас есть у большинства, несмотря на то, что они дорогие. А мобильники - почти у каждого. Потому что вещь нужная, предмет быта. И покупать никто не запрещает. Не совсем. Гопник, применивший оружие, получает вплоть до пожизненного за разбойное нападение с убийством. Мирный гражданин, применивший оружие, не получает ничего, т.к. самооборона (это если закон о самообороне подкорректируют). У кого больше мотивации нажимать на курок? Поэтому изменится. Во многих странах изменилось. Но и не мешает. ;) Перечитай страницу. Я разоружать самураев не предлагал. :lol: Так, как они работают - действительно. преступникам и на них нередко начхать. Поэтому опасность для жизни всегда будет лучшим демотиватором, чем полуэфемерная вероятность сесть в тюрьму.

Ну так бандитов надо было хватать за шкирку по соответствующей статье, а не по политической. А за рассказанный на кухне анекдот сажать было не надо. Вообще, там ещё не столько Сталин виноват (хотя, он допустил), сколько мелкие сотрудники НКВД на местах, которым не терпелось получить повышение. Это как некоторые современные менты, которые ради лишней звёздочки из первого попавшегося выбьют чистосердечное признание. Забыл толлько добавить продолжение этой фразы - "за исключением всех остальных режимов" ;) Это в стиле "Татьяна, русская душою, сама не зная, почему".

Ну я же тоже не просто потрепаться хочу. Если я начал подсчитывать, значит считаю подозрения оправданными. Или ты считаешь, что бандиты сейчас все безоружны? У этих некоторых преступников ствол и так есть. А у кого нет, те и с ножом прекрасно обходятся. Тебе уже сто раз говорили, что далеко не каждый преступник пойдёт на убийство в принципе. Потому что пять лет и двадцать пять (по меньшей мере) - это две большие разницы - поэтому мелким гопникам наличие у них пистолета зубов не прибавит, а у убийц оружие есть уже. Я так полагаю, что цена на них упадёт в скором времени после легализации. Спрос рождает предложение, активизируются производители. Опять же, кетайцы подтянутся (если разрешат легальный ввоз). Появится возможность ругать наших восточных братьев не только за дырявые тапочки, но и за осечку на пистолете) Оценивают. Кроме самых отмороженных. Именно поэтому на хлипкого очкарика со скрипочкой нападут скорее, чем на амбала с квадратной челюстью. Когда появится вероятность наличия пистолета у каждого (причём, вероятность явно не 0,1%), те же гопники хорошо подумают, надо ли им оно. Даже если думать до того не умели. Доказано практикой многих стран, опять же. Речь шла изначально о самураях ^_^ Там, где я предлагал вооружить крестьян, а ты предложил разоружить (!) самураев (!!) :D Преступникам, почему-то, на это начхать. Сейчас те, кто не заинтересован в убийстве, обходятся ножами. А толку, законопослушному гражданину и нож носить нельзя. И да, не надо только говорить, что самооборона ножом проще самообороны пистолетом. Не знал.

Считаем. Делим людей на три категории. Бандиты, психи и законопослушные адекватные граждане. (сразу говорю - ментов, депутатов и прочих людей, имеющих сегодня легальное право ношения оружия, мы не считаем - их количество не изменится, вне зависимости от того, психи они, или одекваты, или вообще оборотни-бандюки). И так, сегодня. Из бандитов N имеют огнестрельное оружие. Подозреваю, что это n достаточно высоко. Из психов X имеют огнестрельное оружие. Подозреваю, что Х не так уж и высоко (опять же, мы не считаем психов с корочками и погонами). Из законопослушных гражданских огнестрельное оружие имеют практически ноль. Потому что они законопослушные. Даже те, кто имеет охотничью лицензию, не ходят с незачехлённым оружием по улицам, опять же, потому что они законопослушные и адекватные. Тем более, с обрезами или короткостволами. После легализации оружия. Число бандитов, имеющих огнестрел, вырастет. В принципе, не очень намного, т.к. у многих оно есть и сейчас, а судимым никто разрешение не выдаст (а на чёрном рынке и сегодня, кому надо, покупают). Но вырастет, прилично. Число психов, имеющих огнестрел, тоже вырастет. в большей степени, чем у бандитов, т.к. сегодня подавляющее большинство гражданских психов оружия не имеют. Также хочется сказать об обязательном психиатрическом медобследовании, которое несколько сократит число вооружённых психов. Число законопослушных одекватов с оружием тоже вырастет. Причём, больше, чем у бандитов или психов, т.к. 1) они беспрепятственно будут получать разрешение, 2) сейчас их число равно почти нулю, так что коэффициент роста (или как оно там называется) будет огромным. Ну, а конкретно в цифрах, процентах и вероятностях считай сам, если хочешь, ты у нас математик. В этом случае уменьшается мотивация у преступников, и увеличивается обороноспособность населения. Я приводил реальные возможности, ты - нереальные. Разницу видишь? Вперёд, ограничивай! Опять же, я буду аплодировать. Пока что те, кто должен ограничивать, с этой задачей не справляются.

ну дык, десять - не десять, а их концентрация весьма возрастёт. И намного превысит концентрацию вооружённых психов по отношению к сегодняшнему положению. И потом, ты ясно сказал, что "разоружить ВСЕХ" - это альтернатива "вооружить всех", и она лучше. Да, ты мне это доказал, я согласен. Иди, разоружай. Если нет возможности разоружить всех, следует использовать тот способ урегулирования ситуации, что более доступен.

Ок. Ты сможешь разоружить всех бандитов? Вперёд. Мы в тебя верим! :)

Понятно, что перевес был на стороне самураев, но, всё-таки, у крестьян тоже были известные успехи, и помимо Тайра. Ну, а ты сам как думаешь, учитывая, что крестьяне и без оружия умудрялись убивать вооружённых самураев? Да, после того, как определённый процент выживших после народной мести самураев скрылся бы с окинавы, бойня бы временно прекратилась. правда, через пару месяцев на Окинаву пришла бы армия и не оставила там ни одной живой души. Им не дадут. При первой попытке псих будет убит. Ты тоже считаешь, что в России такой дикий народ, что все студенты хором ухватятся за стволы и пойдут в войнушки играть? Да, такие случаи тоже будут. Но на одного студента, который убьёт несколько человек, будет сокращение убийств, совершаемых сейчас преступниками-не психами. И сокращение это будет изменяться не единицами, и не десятками. Ага. С встроенным детектором безумия и самонаведением на психа :) Но такого не будет. Так что... Но бандиты так не думают. Поэтому и наглеют, т.к. знают, что они мало того что безнаказанны, так ещё и на дело идти практически безопасно. ЗЫ. Жутко надоело флудить на эту тему. Наверно, буду из топика сваливать ))

На Окинаве даже когда колюще-режущие сельхозорудия запретили, ситуация от этого ни капельки не изменилась - как мочили, так и продолжили мочить. Даже каратэ всякое изобрели. А если бы оружие отняли не только у крестьян, но и у самураев, крестьяне их за несколько дней выперли бы с Окинавы куда подальше. Оружие надо предоставить не только психам. Потому что отобрать оружие у всех психов по-любому не получится. Причём, предоставить так, чтобы каждый раз, как псих задумает обнажить оружие, рядом был по меньшей мере один адекватный и вооружённый человек, способный психа нейтрализовать. А лучше не один. Если бы у нас по всей стране каждые 10 шагов стоял мент вооружённый, все были бы довольны, и вопрос о самообороне вообще не стоял бы. От распоясавшихся ментов, разве что... А так - люди должны иметь право и возможность стоять за себя самостоятельно.

Я полагаю, что если бы разрешили носить оружие крестьянам и прочему "мирному населению", жертв было бы ещё меньше. А на деле в той Японии была ситуация почти такая же, как у нас сегодня. Захотелось менту Евсюкову, или одному одесскому депутату, или одному сельскому судье попробовать "остроту меча" на мирном жителе - на тебе, пожалуйста. И, что характерно, из этих трёх случаев в тюрьму сел только Евсюков.

Потому что в средневековой Японии дворянских интриг было побольше, чем в Лувре, и практически каждый аристократ имел все основания опасаться покушений. Неа. Немножко меньше было бы убитых крестьян, но намного больше было бы убитых самураев, т.к., ещё раз говорю, покушения были сплошь и рядом, только убивали бы в этом случае не исподволь (скажем, подкупить проститутку, чтоб отравила), а прямо на улице. Это при условии, если у самурая нет ни оружия, ни вооружённой охраны.