Lexsus

таки это мегафинишь однако.

таки и какие выводы вы из этого делаете? что раз на эту конкртнккую церковь пока днег не нашлось значит нито нигде ничего не далает? смешно

ну вы ведь вполне целеноправленно провцируете грубость по отношению к себе. Впрочем подобноо удовольствия я вам не доставлю. 1.ни перуна(как бы явление длительностью 10-15 лет которое и как религию как таковую воспринимать нельзя) ни мая нельзя назвать живыми. Они давным давно канули в лету. 2.Так, уважаемый, она себя и защиает. На уроки никого палками не загоняет, противники говорят об этом много больше чем те кто пытаются это лобировать . И не введут, т.к. россия многонациональная и конфесиональная страна. пожалуй в каждом классе есть как минимум один мусульманин с кавказа и из среднейазии(а иногда и вовсе попадаються буряты русские корейцы у которых и вовсе будизм) так что вновь лишь жалкая спекуляция. 3. А на каком собственно основании вы отделяете каменной стеной религионые институты (вы может не в курсе но как бы датируется не только рпц но и муслуманские организации, а вы надеюсь понимаете хотя бы тот факт что если не ержать ислам под контролем государства в современны хусловиях оно приведет к тому что в мечетях на территории россии будут массово проповедовать салафитские проповедники, вербуя вв ряды экстремистов) так вот на каком освновании вы отделяете государство, состоящее из людей, согласно всем опросам верующих в подавлящюем большинстве от этих самых людей? Вам так хочеться? Простите но ваше мнение ниразу не арумент. 4. симптоматично что вы проигнорировали объяснения откуда взялсь и чем была обоснована деситина. Вы из разряда тех людей которым никакие факты не нужны ведь у них есть своя Вера. Тобишь вы обычный религиозный фанатик. В вашем случае ваша религия этеизм какого то из толков. современного гос ву так работать не шибко удобно. Я вот примеру не смотрю тв уже много лет. Однако часть налоговмоих идет на содержание всей системы телеомункационной и это не только те жалкие 100 с чем то р за антену. кто -то вот не пользуеться скажем метро по тем или иным причинам, однако часть налогов что он плаятит идет на строительство новых станцию и покупку новых поездов (тк. понятное дело что не с жетонов всеэто дело оплачиваеться. итд

таки вы все же необразованые господин. еще раз специально для вас: Юнеско во всемирное наследие вносит нематериальные культурные цености. Традицию тех или иных танцев традиционых производтс некоторых продуктов обрядов итд итп. Живую традицию. не музей и не кинохронику а то что живет и делаеться. понимаю что с вами, человеком которуму ни факталогия ни история не интересна, это бесмыслено но попробую все же объяснить: "в те времена" т.е. широко трактуя средневековье церковные институты выполняли ряд административных функций. собственно по факту большую их часть по той причине что был единственным институтом который давал образование. именно на основе церковных школ выросли универститеты европейские. Церковь занималась: -регистрация браков, (венцание с записью в церковные книги) -свидетельства рождения (туда же) -зачастую скрепление комерческих сделок. -перепись население (хотя бы примерная на основе тех же церковных книг) -обслуживине гос аппарата. Писцы при доврах по большей части были монахами. -собственно образовательные услуги, и далеко не только для тех кто будет служить церкви но и для людей оставшихся в свете. -больницы. Да, да медецина была ужасна. По сути ее не было, и все же при монастырях были больницы и дома престарелых. -примитивные бнаковсие услуги хранения средств (все же церкви грабили несколько реже чем обычные дома) У вас же не вызывает вопросов то что налоги идут на образование, чиновников, медицину итд? Так вот в средневековье церковь выполняла все эти функции как в западной европе так и у нас. постепенно по мере стабилизации государств и их централизации все больше и больше эти функции брала на себя свесткая администрация. собственно акт отделение церкви от государства состоит не в поддержке/не поддержке церковью государства, а в том что церковь перестала выполнять бюракартические функции(последними что оставались у церкви была регистрация браков). Вы же в невежестве свое представляете ситуацию так что это была дормоедская организация которая нифига не делала а грабила народ. Учите историю, милейший

здесь собрались госопода агресивные атеисты которые если со српиом и признают влияние одного на другого то разве что под пытками. Ну ли относяться к факту как к сверхнегативному

1ну если следовать букве юнеско, то культурные особености это так же культурное наследние. в культурное наследие включают даже рецепты и культуру производства питцы да вина. Как бы религиозные культу подпадают как минимум под ту же категорию. 2эм... как бы не знаю даже как тебе сказать, но за вход в музеи берут деньги притом немалые, 300 р коль не ошбиюаь в исаакий и даже студенческая скидка не распотроняеться+ плата за залезть на колонаду, да и как один из аргументов против передачи церкви - сейчас исаакий (кроме ремонта понятное дело) сам себя обеспечивает за счет цены входного билета экскурсия итд итп, так что сейчас комерчески используют на полную катушку. А ты не в курсе не? какие именно? если проектировщики-архитекторы то переходят свободна. Одна из моих коолег бывших в фирме проэктирующией нове строительство одно время работала на реставрации как ведущий специалист. Если же ты про художником да скульпторов то они опять же за милую душу занимають и новым строительством (ну понятное дело что не серийных домов жилых. меня знаешь что забавляет все кричат в этой теме о компетенции но от чегото все облают 100% компетенции в вопросе выделения денег на строительство источников итд. Впрочем могу привести пример который приводил выше: город торопец тверская область. (фотку до рестоврации не нашел но таки плохо он выглядил. фотка теперешняя http://www.magput.ru/pics/large/101524.jpg Отреставрирован на частные пожертвование (на 80% на пожертование одного богатого человека) Это как ты выражаешься "свои деньги" церкви, т.к. жертвовали их именно на храм. Да это не храм 9 века, всего лишь начало 18-го но лучше было бы если бы он таки развалился?

я явно в теме и говорил не про разнорабочих которые мешки с песком таскают а про проектировщиков да архитекторов. специ же собствено рествараторы (те что делают лепнину да фрески малюет, как бы опять же не одной реставрацией живут но и заказами от боготеев. И да, это не умозрительные наблюдения а в том числе личное общение. вот к слову, а вот ты кем работаешь? я в архитектруной мастерской поработал, сейчас учусь на архитектороа кроме того так уж вышло что знаю где то с десяток искуствоведов. как бы оборонитльной функции он не несет уже где то с 17-18 века с появления сильной артлирелии потому он обороне и нафиг не сдался а вто верующих хоть отбавляй так что сравнения меганекоректное.. то есть культурное наследние это пушкин а храмы нет? в целом согласен но вот только эм пуси райт... как бы это была не первая их акция и что им еще надо было сделать что бы дошло дело до охлаждения пыла? вон на форуме если начать писать везде матом почему то сразу банят, а с этими детьми природы почему должно быть иначе? церковь практически с нуля это не новая церковь... пожалуй можно новоделом назвать собор в москве главный (который большевики взорвали и сделали на месте басейн.... забыл как звать его) А под церквями практически с нуля я имел ввиду вещи вроде морского собора, или церкви около ледокола красин, где остались только стены а внутри были склады цеха и прочее на счет этого вот честно не знаю. Деньги не считал и в казначействе не работаю (но почему то все вот об этом точно знают). Да у нас воруют вот только вред который наносит своей деятельностью ЦБ куда как выше чем то что может быть где то там приворовывает церковь. Еще раз. У нас к сожелению все делается так что на форуме не скажешь как. Редисково короче и сей факт меня огорчает. Реставрация тут просто зачастую не исключение из правил. Верю. Вот только примеры когда наоборот востанавливают то что так бы не востановили тебе не? не катят?

Ну тут уж на вкус и цвет... мне все же более многограные вещи симпатичны. Иногда можно но.... только иногда. ну так на цвет карандашей

унылый переход на личности возведенный в абсолют? но если уж так хочется, то значительная часть моих подобных знакомств строиться через знакомых ДО галерея. Не этом все по данной тематике 2морской собор это новодел... полный финишь. Вот только с кого перепугу ты так кардинально отделяешь строительство от реставрации, при том что специалисты из одной сферы вполне себе переходят в другую на раз два( а чернорабочие так и вовсе везде одни и те же уразуметь невозможно 3.еще раз янточка ты лучше расскажи что страшного случилось с казанским за 20 лет темного владычиста церкви. если ты до сих пор не поняла что расмтривать мир в чернобелой палитре да мне тебя вправду жаль. слишком много огорчений тебя ждет. Ну и не стоит всерьез обсуждать серьездные темы в таком случае. на эту тему больше протестов. а реальных действий как то нет. еще раз. Собор это храм, он строился ка к храм и им является. Так что заявления что скажем иссакиевский собор никакого отношения к церкви не имеет -абсурдно что видно из названия объекта (хотя ты от чего то постоянно говоришь исаакий стыдливо забывая прибавить собор) вот именно поэтому я и говорю что мир расматривать в ченобелых красках нельзя. то есть лучше это власть разнообразных фриков над большинством? где вы вообще увидели то все полнейшую диктатуру большинства. в современном мире много активнее идет навязывания разнообразными меньшинствами большенству правил жизни, и это может привести к ответной реакции большинства которая таки свою диктатуру начнет устанавливать. 1. Начать стоит с того что это была борьба одиних рабовлодельцев с другими рабовладельцами да и положение негров как то не шибко улучшилось. так что о каких тем слезках ребенка ты говоришь не очень то понимаю. 2. утверждение в принципе весьма спорное т.к. речь идет о конфедирации государств которые себя одним обществом еще не ощущали. 3. дальнейшее сентиментальное лецимерие. К слову, если что то убийцы насильники и прочее это тоже меньшинство очень малеьнкое и по этой прекрасной логике нельзя их в тюрму сажать, т.к. они же страдать будут. а нельзя заставлять меньшинство страдать ради блага меньшинства янточка, вот еще раз тыкаю в носик твой твоего единомышленика. Реставрация? Не не слышал. культурное наследие? А оно нам надо? Тебе бы еще стоило понять что не будет церкви церкви и правда будут ломаться разваливаться.

ну это меня тоже порадовало... Хотя все же у 9- серии видно режисер эпизода... не знаю не опытный что ли... как то сумбурненоко оно

ну марвеловские кинокомиксы... хм юная и наивная мифология молодого народа

яноточка. Ну вот ты правда не умеешь читать.... Называй это хоть высокомерным пренебирежинем хоть чеще как но это факт. тезисно. 1.халтурная реставрация (равно как и в принципе халтурные строительные работы) это не что-то что происходит с церковью, а то что в принципе своественно нашей эпохи. Это весьма и весьма пичально. Отдельные случаи больших проблем с реставрацие после разрушения реставрационого инстута скажем в господние великом новгороде, я янточка, знаю не из интеренетов а лично от человека в этом деле работающего всю свою жизнь, так что нет, не пытаюсь выглдяить умным, просто смотрю чуть шире. При этом знаю ряд церквей (коль уж говорим о церквях которые сделали, фактически с нуля (хоть тот же морской собор в краншате) и сделано это ни было бы без возрождения православия. сделали хорошо. Но в целом залтура и беезоствественность - лицо сегоднешней эпохи в россии. Сажать нужно министров поболе. 2.меньшее-большее зло.. Янточка, не знаю сколько ты живешь, но уже должно быть должна была понять что мир в целом писан красками серыми, а не черными с белым. Моя позиция уже многокоратно изложеная в этой теме: Разрушение института церкви, за что так активно ратуют местные атеисты, не приведет ни к чему иному кроме как к еще большим разрушением. На обломках же всего того что было порушено новый аналогичный институт будет ничем не лучше (а вполне возможно и хуже столь гонимой местными обитателями церкви) по той простой причине что институт любой состоит из людей, а святых мало да и в дела мирские она лезть не хотят. Те же кто лезет редко делают это за совесть. Мечтания же панзакера, о обществе без институтов религиозно-идеалогических не более чем мечты, коль исходить из опыта 6 тыс. известной человеческой цивилизации. За прошедшие тысячелетия люди не менялись и я не очень то понимаю что такого в веке 21 что бы теперь ВНЕЗАПНО они меняться начали. Создавать же новые, взамен существующих смысла не вижу, тем более что вдовйне наивно думать что будет координально иначе после совсем недавнего социалистического эксперемента, который, во многом погорел даже не столько на экономике, сколько именно на этих самых институтах. 3. К выше сказаному я хочу сказать что сомневаюсь что наша страна переживет еще один кризис подобный революции, тем более что мы до сих пор пожинаем плоды перестройки. Ну а касаемо рестраврации и строительства... знаешь меня крайне огорчает современная манера скажем делать вместо гранитной облицокве мм 300 толщиной, кремогранитную плитку которые можно разбить одним броском камня, вот только боюсь это не заговор церкви эм... ты и правда такая наивняша что веришь в то что война севера и юга была за освобождение от рабства? Эм не знаю... почитай что нибудь по вопросу поподробнее. Ну или хотя бы почитай тома соера на тему апортеида Да, очередной длинопост рекомендую к прочтению всем, включая Мите куна стыдливо потрешего свои призывы к насилию, как то это неправильно, так просто отрекаться от своей позиции и слов, но пусть оно останеться на его совести. Здесь я без апилации к истории пострался изложить свою позицию ( в очередной раз) дабы не возникало лишних вопросов. И повторю считаю одинаково несимпатичными как тех кто за чистоту веры сжигает (что вообщем то масового порядка у нас никогда не имело) да режет глотки, так и тех кто церкви ломает да за веру растреливает

сколько бы ты не сочился желочью, но большинство в целом за путина. Ну а тебе похоже крайннее недовольство жизню уже начало коректировать восприятие реальности... пичально оно вы решили таки до конца блеснуть своим невежеством? вот серьездно чего вы лезите в тему в которой нифига не понимаете? Саморитяне не слышали? Не? Как бы евреи в том числе и сейчас по большому счету принимают к себе только своих по крове (да есть феномен в виде евреев-эфиопов но это именно феномен. Таки перейти в иудаизм просто любой левый человек не может,. Вернее может но его евреи как своего не примут Ой да сколько угодно, вот только вы себя демонстируете как брата близнеца агитаторов религиозных экстремистов (что к слову лишний раз доказывает что атеизм по сути своей не более чем форма светской религии) для всего мира и как бы кадыров - русский. эм от чего предостерегает? от демократии? эм... вы хоть почитайте что гражданин пишет? или если чел иедалогически близок ему можно простить, а вот когда ринарт кун делвет даже более мягкие высказывания все сразу накидываються. а еще раздать пенсионерам крагнаты и заряды от градов. а ты серьездно думаешь что проголосуют за это?

ну и в конечном итоге получили по бошке. Да и если уж совсем на чистоту, то ничего нового гитлер не сделал. Лишь перенес колониальные методы британии в европу,ни больше не меньше. Хотя и в еропу то лишь отчасти т.к. то как вели себя немцы во франции и то как вели себя в польше и далее на восток савсем не одно и тоже. Впрочем в любом случае апеляция к гителру ниразу не против воли большинства. Впрочем никто не отменял правило что большинство должно давать возможность жизнь меньшиству, вот только сейчас маятник качнуло в сторону диктатуры разнообразных меньшиств которые указывают большиству как ему жить. Но большиснтва же понятное дело больше меньшинства и боюсь это скорее всего качнет маятник опять именно к диктатуре большинства(о чем я писал в одной из предидущих постов. Ле пен покажиться ангелом.) да не хаватает т.к. национальность не тащит за собой культуру, а вера это едва ли не половина культурной составляющей. Ну а сейчас ты решил косить под дурачка, ну не верю я что ты правда не понимаешь. Законы по котором жили евреи (и по котороым живут до сих пор по большому счету, ровно тот же языческий принцип что люди это лишь наши соплеменники). Собственно один из краеугольных камней всех мировых религий, включая христианство в том что оно всех считает людьми. Как бы название ветхий, т.е.и зношенный, устаревший ни на что не намекает? еще один сверхлюдь выискался. К слову вот серьездно вы все до меня докапываетесь... вас точка зреня челоа вроде как из вашего лагеря который ведет риторику расжагующая ненависть и рознь, доходя до прямых призывов к насилию не напрягает? касаемо же товарища... то надо сказать ему спасибо что так расчихлился и показал себя в качесва экстремиста и агитатора насильственных действий. По хорошему вроде как правила форума что-то за прямые призывы к религиозной, межнациональной итд розни что-то предусматривают. Но это я так

ну вот только можно быть приличным человеком и не быть ведьмой...

Ну вот и чем вы лучше религиозных радикалов да агитаторов за даиш? Паразительно и Янта еще говорит что это я что то там разжигаю. Но вот серьездно, а с какого это перепугу вы человеческую природу обявляете порочной и решаете переделать что-то там? Впрочем оно довольно смешно после эпохи попыток создать светские моральные законы. В лучшем случае оно приводит к созданию светской религии где во главу угла поставлен не некий бог, а моральнео учение( ну или что чаще основателя возводят в статус бога) см. конфуцианство будизм итд) В зудшем же и вовсе бесмысленая резня которая вообще ни к чему не приведет. И все же так что вам дает основания заявлять что люди это больной, а вы его лекарь? Хотя вам то как человеку от религии далекому гордыня не грех. Янтаочка, ты вот говоришь о том что церковь погубит исаакий, а как тебе такие гражадне которых ты от меня взялась защитать. Собриаеться шатать стену

вот только пример показательный и крайне распиареный либреальными, по большей части сми да партиями( а веть лет 20 назад они то ратовали за церковь люто, но как оказалось что церковь не за них а за государство стали поливать) не собственостью города, а собственостью министрества сколько помню. Впрочем в ситуации с сенодом и включением церкви в юракратическую маину в имперской россии там и вовсе все очень сложно. Между прочим это блин собор. Весь архибехтед распиареный вокруг собора орет так как буд-то бы его обнесут колючей проволкой а на входе будут крестик проверять. вот скажи ты в питере живешь? а ты когда(если) ходила в казанский у тебя были какие нибудь проблемы, хотя он у церкви уже лет 20. Единственые кто реально могут пострадать это экскурсоводы (хотя от аудиогидов они страдают больше) да и ценность экскурссии в спасе на крове (был где то месяц назад) более чем спорна. К слову ватикан тоже собственость церкви, и тоже памятник мирового значения. Более того на тетрритории ватикана есть музей античности (собраный папами. чего его у церкви то не отобрать? или ты всерьез думаешь что стенки ватикана не финасируються итальянским правительством отчасти? Вот только с не меньшим ужасом они наблюдают и за многими реставрациями обектов в гос собствености. к несчастью это часть нашей эпохи - халтура, в том числе и в строительстве, и беда тут не конкретно в церкви. в своем глазу бревно как говориться. Заметь я тебя не поприкал и на личности не переходил. Но в целом понимаешь в чем дело. Я ведь не стою на позиции "всех в церкви загнать" Меня в равной степени напрягают экстремисты как со стороны сильно верющих граждан, выступающие с инцитивами запретить пушкина да нападающие на западных певцов ибо они сатантисты, так и экстремисты со стороны атеистов, устраивающие акции в церквях (что забавно и чего же пуски не поперлись в соборную мечеть то в москве. равно как и все прочие кто акции устраивает ходят туда где знают что их ногами забивать не будут). Если говорить об этой теме не с одной стороны ринарт с другой стороны риока. Если говорить о нашей стране, то фанатичной веры масово никогда в целом не было, равно как и охоты не ведьм и прочие глупости ( результат чего сохранившаяся народная медецина с каковой в западной европе большой напряг), но православие это то на чем построено и собрано русское государство 13-14 веке. Как бы киевская русь гос-во предидущее и сгнившее по факту еще даже до татар. Конкретно же твоя позиция разрушительна по той простой причине что как было правильно отмечено вакуума не бувает. Если нет общепринятой церкви на некой территории (ну или свесткой религии комунизм, конфуцианство, неолиберализм итд) это место будет неизбежно заполнено сектами, во многом тоталитарными, т.к. есть часть людей который как либо истовая вера во что либо нужна. Такая физиология у них. Когда же они действуют в рамках традиционной религии беспокойства таким как ты наносят много меньше. При этом это правил действует всегда и везде. и только не надо рассказывать про европу. в европе, в северозападной европе (в южной то с католичеством все ок) место религии занял светская вера Либеральная демократия. Вот только формы она принимает для общества во многом разрушительные, и что главное вызывающие реакцию.При этом оно может качнуть маятник очень сильно в право. Настолько что марин ле пен покажется аганцем... хм да божьим. для тебя же оно плохо. Ну ты поняла. Ну а со странами где церковь таки убили (вроде нидерландов вполне может и вовсе придет скажем мулсульманство, т.к. оно сейчас наиболее агресивно ведет проповедь да и кому обращать есть) Традиционная церковь своего роде имунитет. К слову касаемо примеров. Вот скажем в моем почти родном Торопце церковь в старом городе, жутко общарпанную, уже кое где штукатурка до черпающей обвалилась, отреманитровал... ну судя по всему кхм. деловой человек вообщем, вероятно замаливая грехи. Денег у гос-ва до нее не было, ну а вот человек пустил средства нажатые нечестным трудом на сохранение памятника тоже вполне себе представляющего некое значения. плохо или хорошо то что он деньги потратил на историческую церковь надеюсь грехи замалить? Или лучше бы он эти деньги он пустил на девочек да новую виллу? Да ты можешь сказать стандартные "пенсионеры десткие дома". Вот только милыстыня ведь многими, такими кхм. деловыми людьми опять же делаеться ради замаливания грехов, так что опять суть та же. И да, прочти эту стеночку и.. было бы здово коль высказала бы свое мнение не по отдельным выдраным цитаткам а в целом.

эм... ну смею напомнить что "Иссакий" он же Исаакиевский собор. Собор - место где моляться и проводят службы. Он строился на минуточку именно для этой цели, и делали его крассивым и дорогим дабы показать град небесных на земле... Тебе не кажется что в твоем высказывании есть некоторое нарушение логики? Ну а касаемо всей истории, то у меня некоторое отвращение вызывают медиаличности которые ее расприаривают. Впрочем соглашусь что церковь несколько слишком беспокоиться о метрах квадратных но отвращение... Понимаешь в чем дело. Если я хочу какую то мысль аргументировать ды выходит много по объему, и не может иначе когда аргументируешь. Все же я склонен считать что подобные тему нужны для аргументированого обсуждения а не выражения мнений. Если же говорить очень и очень коротко, то тебе следует понимать одну вещь. Не будет РПЦ, будет какая нибудь другая религиозная (или светско-религиозная как комунисты) организация, которая в твою жизнь будет вторгаться много много больше ибо пионеры некого движения куда как более фанатичны чем нечто традиционное, так что по факту пострадаешь ты в первую очередь если рпц загнать в угол под половую тряпку

"людям сказали" "люди сами не знают кто они" Люди то люди се. вот никто ничего не знает, а ты знаешь И еще раз отсылаю тебя читать какие устои я имеею ввиду. К слову если уж спускаться от общечеловеческих к руским национальным, но православие это одна из категория самоидентичности. вот только именно само а не вселенского закговора уж не знаю кого, жиомасонов? которые в твоей голове в 90-х всех заставили криститься, хотя никто не хотел. Ну вернее народ то тупой, один ты умный, и народ не может решать сам один ты можешь. Эм... как бы то что было в молодости некоторых людей которые сейчас живи это почти современное положение дел. Мы говорим об институтах а институты это штука довольно протяженная, не говоря уже о моделях. если уж говорить о моделях, то ситуация такова - если уходит религия то на ее место должно прйти что то еще. Если не приходит то разброд и шатание и как рещультат развал общества. К слову в китае традицонно общество держит не религия а филосовскоэтическосветское учения, возведенное в ранг религии(как бы концицианство это не религия). корни другие но по форме вышло настолько похоже что многие считают что конфицианство это религия. спекуляция да передергивая. еще один схаластик короче. еще раз привожу пример который ты игнорируешь хотя он и ярок. 1. индейцы были поставлены вне закона, их официально отлавливали и уничтожали. За скальпы платили деньги. И с точки зрения законодательства в этом не было вообще ничего страшного (к слову к этом можно добавить еще и огораживание выкосившее так же монотонно и спокойно кучу крестьян которых сперва прогнали с земли) 2. пример с славянами евреями циганами итд по списку. Думаю тут и так все понятно эм Знаешь можно и коз сношать и вены вскрывать. И да, как бы 90% норм (не в части наказания вообщем то не всегда исполняемо и ориентиров хорошо/плохо никак не устарели. Как бы те кто заявляет что они не являються этими 82% безмерно горды и высокомерно ибо считают себя личноятсимя а окружающих стадом. Вот только нет никаких 82%. Если большая часть общества считает как то то общество и должны жить так как считает это большинство, а вовсе не так как хочет меньшинство. с вами после этого высказывания все ясно 18 процентный ты.

нет, это отсылка к луркморному 82% - людей - идиоты ( ну или 85% не помню уже. словом отсылка к мему) так что и все последующие расуждения не стоят и выеденого яйца. к слову а хомоватое принебрежение аппонента не вызывает вопросов?

Смотря где и когда. Если ты говоришь про современную западную демократию 2000-х годово разлива, (не говоря уже о штатовской системе) да, вы правы но если речь идет о перовй половине 20 вв то партии реально отражади классы и установки и от них и правда очень многое зависило. Но когда речь идет о светских интститутах тут есть одна болшая проблема. законы даже фундаментальные менять куда проще чем религиозный предписания а значит можно очень просто принять закон объявляющих какую группу людей скажем не людьми(да я ношусь с этими примерами но они показательные) Няша, а общество это ты? понимаешь ли. с одной стороны общество состоит из павленского-прибей яйца к лобмному месту-облей двери фсб и сядь) с одной стороны шкалы и посклонской (няш-мяшы-николаши) и государству приходиться ловировать между всем этим. при этом что бы ты по этому поводу не думал, но 80% населения считает себя православными, и не особо важно как часто они ходят в церковь. никто за язык их не тянет и не с астоматами за спиной они так считают Ну вот хоть убей мы читать отказываемся. Кто тебе говорить про древних евереев? или что в современном обществе значит уже можно заниматься кровосмешением, не воспринимать за людей, людей другого цвета кожи итд? И вот не надо рассусоливать про УК. УК менять можно очень быстро вот тут вы просто лжете (ну или в очередной раз демонстируете свое невежество) Касаемо цитаток же, то "Нет не элина ни иудея" и эта цитатка куда как популярнее, и собственно было бы христианство очередной иудейской сектой мы бы сейчас осбуждали бы что нибудь иное. эм... вы реально не понимаете разницы междц ветхим заветом ( по сути собрником сочинений всех важных книжек евреев, в том числе и законника) и новым заветом, который законником никак не являлся? Впрочем понимаете вы все, вот только спикулируете в лучших традициях схаластики. А решать будете вы кто имеет отношения а кто не имеет? Вот серьездно. истина в последней инстанции, а 82% народа -идиоты?

он включает в себя признание всех представителей хомо сапианс в род человеческий, а не только своих соплимеников. и не надо ерничать. Каждый масовый геноцид в христианском мире осуществлялся паралельно с отходом от христианской морали(таки уж ерничайте сколько хотите но протестантво по итогам своей эволюции ушло именно от заповедей. Одна за другой. Как один из результатов плата за скальпы краснокожих по паре долларов. Сравните к слову результат колонизации южной америки (где сейчас у каждого второго президента ярко выраженые индейские черты лица, и северной колонизации католиками испанцами дапортугальцами и протестантами англосаксами. Да и немецкий фашизм отличался романтизацией язычества (как родной веры) в сс. Таких примером немало. Запрет на кровосемешение, непризнание однополой любви за брак итд. у а то что вы привели с ухмылкой буд то бы что то там доказали. Не смешите ни в каких деревнях девствениц невест не было. Все по сеновалам терялось еще лет в 14-15 еще раз. может общество само решит? Не. Как бы и в царской (особенно досенодальной россии) не бегали люди каждую неделю в церковь (ну кроме царя) но попытку перекрещения всегда воспринимали в штыки. ну..... Ну тут на самом деле траблы не только в постсовестком простраснтве. Все же как ни крути а салафизм у саудитов зарадился без участия ссср.. Ну а роль ссср в муслуьманских республиках... тут все сложно с одной стороны, да ты прав, с другой все же одни из самых светских мусульман в мире (хотя среди кочевых народов истовости арабов никогда и не было э к слову тоже... В этом смысле образцовый пример - украина, где в том числе разброд и в церковных институтах - как резлультат разгул сект да общее размехчение мозгов населения.. хотя откуда тут ноги ростут конечно сложно и точно не от одной церкви но как один из моментов да

эм ты читаешь через строчку? Не религиозный канон а фундаментальные этические устои общества. а может общество само подет решать не? как бы с политработниками и ведущей ролью партии институт партии просто заменил собой церковь, и нельзя сказать что вышло что то сильно лучше. Это возможно только в условиях несменяемой партии. А если уж есть выборы то что щас выбрали одних 5 лет живем по тем правилам а следующие по каким то другим? Вот только своим замечанием ты лишь подтверждаешь мою правоту такой институт нужен и без него никак, форма может быть разной, но содержание от этого не меняеться конличты и"религиозные войны" всегда и везде войны из политики и в конечном итоге ресурсов. молодец молодец. А что с твоими глазами? многобукв? или граматика? мне показалось что ты невполне поняла мою позикию я ее подробно изложил

говорим кицуне имеем ввиду екай.... круто. Хм да, к слову вы сказку о балде тоже зпишите в список пиарящих темную силу? Не говоря уже образы лешых домовых итд итп сопобсвенно наш 100 % аналог япоских ками. кхм... а когда это западоевропейская демонология стала широко распостранена в россии? к слову а вот давайте всопмним сказку про оленушку и братца иванушку превращеного в ягненка. что это если не пиар нечисти. Ведьмы и упырицы. Ну вот сам посуди. Она знает что будет коль из копытца попить. Ей камень на шею а она вещает со дна полыньи, да что там оживает (или умертвием ходит). сжечь! на костер всех кто рассказывает сказки. Ведь именно так 300 лет назад делали. Вот 1000100500 процентов эт так

вот реально вместо того что бы торчать на форуме сходите почитайте книжки вместо того что бы нести эти потоки бреда. в частночти можете почитать про такой "феномен" русский как двоеверие. Вы не путайте хотя бы испанию времен филипа второго и россию. У нас и своих ками было традиционно выше крыши, серьездная вера в которых ушла разве что с урбанизацией т.е. в 20 вв. к слову я нигде необходимости обрядов не отрицал равно как и защищаю церковь как общественный институт. Я сказал что для спасения нужно не исполнение обрядов а вещи несколько иные. Вы же спекулирующая цитатками неучь отдельный перл. Вы походу не только в христианстве не разбираетесь но и в синтаизме. Полагаю вы имели ввиду Ками (общесобирательное для духов) а не лисицу. к слову образ и вовсе пришедший в японию из китая Вообщем прежде чем лезть в подобные темы советую вам книжек почитать. Разных. Не обязательно скучно-научных а хотя бы... начните со сказок что ли, что бы в воросах хоть немного разибратся