Lexsus

Да я вот не соглашусь что именно что медленнее. По другому. "медленее" предполагает что мы идем к каомуто то общему правильному результату, но наше общество дает иные ответы. Одна из сфре это взаимоотношения с другими народами которые попадают в серу нашей подавляющей власти. Сбственно могу выделить два иных ответа. Один дали англосксы и голландцы в северной америке - Местное население они истребили. Другой вариант у китая - они из всех иных народов стараются сделать китайцев иногда это выходит а иногда нет. ни с монголами ни с манджюрами фокус так и не прошел. У нас же третий ответ - сосуществования с равными правами при сохранении ареала с взаимопроникновением культур. да случались некоторые перекосы (хотя перекосы времен Романовнах делались когда императорская семя была представлена по сути немцами) но при всем при это глобального геноцида (как бы нам его не пытались приписать, мы не устраивали. Другой пункт это отношение к закону и морали... но это разговор для отдельной темы. Это лишь лишний раз обозначит тот момент что сказать вам нечего. Вам не нравяться примеры и заданные вопросы и в ответ в грозитесь матириться да минусы ставите. Вы хотите что бы у нас расстреляли какой нибудь издательсткий дом? Объясните ради чего умышленно провоцировать общество? Вы вступаете с позиций что ваше мнение правильное и все остальные должны подчиниться а если не хотят их должны заставить. Тайнгезер по сути вступил на территорию верующих ровно в тот момент когда стал крайне правокационной вещью умушленно бросающей вызов людям верующим. И площадка здесь не столь принципиальна.Можно к примеру написать обитаемый остров, а можно снять кино где сталина макают в торт. Однако цель тайнгезера была именно справоцировать. То есть вы лишатете часть граждан права обращаться в суд? А как же демократия? Как же равенство перед законом? Вы говорите верующие не имеют право подавать в суд и при этом требуете запрета боголсовских передач по тв. Вы выступаете не за равество. Вы выступаете за диктатуру тех убеждений которые считаете правильными.

По сравнению с китем индией, ираном да и западной европой да. Самые молодые. У нас собственно только второй цикл государствености идет. Первый это русь с 6-7 века н.э. по 13-14. И второй россия с 14 века по настоящий момент. До того псрото не было цилизации на этой земле. У наших же соседей уже по 3-5 циклов... мне табличку сарказм над головой подержать?

Но когда мы брали кредиты у МВФ и молились на вашинктонск мы были особенно независимы.

Руский мир? Молодой новый цилизационный центр вышедший из восточной римской империи? Но я ведь спрашивала не про то к кому мы относимся а какие мы.

Равно как и госидеаделогия. А еще примат международного права над национальным... такая хорошая конституция. И главное написали ее когда страна была сильной и независима от внешних факторов.

Эм.... я про народ... а не про отдельных людей .

Вы мне объясните это истерику у вас. Кто то запрещает аниме? Представьте себе у людей в нашем обществе есть разные мнения и они противостоят друг другу. Это и есть демократия. вы же хотите диктата того что нравиться вам. При этом проблемы с законом возникают у вещей которые и ставят своей целью провоцировать. Они хотят скандала. Можно сказать так зачем им давать то что они хотят... Но до каких пор терпеть? Клигула к примеру занимался маисовым убийствами и седлал коня сенатором. Так вот коня уже ввели в сенат. Может стоит просто насильно вывести коня из сената? Не раздражать публику не доводить ситуацию до монета когда случиться смертоубийство. А мы тогда кто? Не как отдельные люди а как совокупность всех?

По поводу цензуры и религиозных институтов. Прошу кто нибудь приведите мне примеры из аниме или японских дорам примеры нет не поругания императорской семьи, а хотя бы упоминания хоть в сколько то неприятном свете? Замечу что даже в гинтаме как мне кажется вполне намерено автор оставил сегуна что бы не трогать скользкую тему императора. Ведь если посмотреть оказывается что в японии продукцию которой всем мы смотрим, есть табу при том столь сильные что их даже не упоминают нигде. На первую часть поста до послесловия. Вторая же скорее раскладывает все по полочкам да демонстрирует вам мой убогий уровень человека-википколоника. Полагаю вы меня и вправду задели. Ту часть где указывается на то что вы требуете не защиты искуства, вы требуете защиты искуства которое ставит своей целью- провокацию. Просто скорее со своими тенденциями они скорее цензуре будут подвергать упоминания церкви да традиционных отношений (вроде того что принцессы влюбляться в принцев) дабы не оскорбить однополые пары.

Довольно странно требовать адекватной цензуры от страны где заменили в документах "отец" и "мать" на "родитель 1" "родитель 2"

Кирико вы великолепны. Вы просто игнорируете другие примеры того же самого "светского" искусства, наиболее одиозные примеры вы же их просто игнорируете. Вы игнорируете то факт что "светское искусство" которое подвергаеться нападкам в России, давайте вспомним одиозные случаи "Девочки в храме (к ним же недавние сплясавшие на могиле-меориале ВОВ) Парень которые обматывался проволокой прибил себя к краснй площади, отрезал себе ухо. Арт группа нарисовавшая на дворцовом мосте МПХ и другая (или все же та же) Разведшая костер из шин перед исакиевском собором, великий борец с режимом Васильева (полагаю скоро она еще а апазицие станет...) Лефиафан, Тайнгезер, еще пожалуй распятый гагарин все это не искусство, а лишь одна из витвей современного искуства, одна из главных целей которого- провокация и разжигание дискусии в обществе. У других жанров современного искусства столь острых проблем нет. PS Да знаю я как вырос этот ваш постмодернизм. Уже в середине 19 века художники встали перед проблемой. С одной стороны техника дошла до фотографического уровня. С другой собственно появился фотоаппарат а вскоре и кино. Многим стало скучно изображать реальность да и востребованность сильно упала, Ведь зачем картина если можно сделать фото?. Они стали искать разные пути. Первым ответом было - надо изображать цвета. Надо изображать чуства и эмоции мимолетные мгновения. Большие чем застывшая реальность - Импрессионизм в многочисленных своих проявлениях, в конце концов порадовавший абстракцию через кубизм, абстрактный пейзаж итд итп. Другим ответом стало - надо Рисовать то чего нет, фантазии сверхреальность. И это направление мысли порадило Сюреализм, романтизм и исторический омантизм Сюрреализм фантастичен по своей сути. Исторический романтизм (связанный так же с новым осознанием своих национальных корней и обращению к проулок не античному а прошлому своих народов) изображает старину зачастую приукрашенную. почти фентезиную. зачастую переходя к сказкам и мифам. по сути превращаясь в то что сейчас принято называть фентези. Третий большой ответ был - Нужно создать нечто новое, то чего никогда не было. Отбросить прошлое. Это и есть футуризм и модернизм. В основе этого направления изначально лежал протест и вызов. Вызовы опыту поколений и всему прошлому. Желание доказать что мы новое поколение индустриальной эпохи, поклонение тех кто в шаге от покорение природы не нуждаемся в прошлом. Мы саи с Усами. И это породило множество экспериментов как в архитектуре так и в изобразительном искусстве. В результате в архитектуре пришли к конструктивизму, избавившийся от всей шелухи украшательства... и не дав ничего взамен, а в искусстве изобразительном пошли по пути провокации. Каждый раз желая поразить зрителя сделать нечто что вызовет в нем бурю эомоций при том как правило негативных, протест. Начали с того что стали рисовать нетрадиционные сюжеты, ракурсы неприятные вещи, к примеру гниющий лощадь. Но люди быстро привыкают. Невозможно шокировать трижды одним и тем же. И в конце концов пришли к инстилляциям. Вот только беда во многом в том что к ним пришли еще в 20-х годах 20 века. Дошли до грани искусства. Но это был путь в великое никуда. потому как это было развиите. Постмодернизм же (относящийся ко второй половине 20 века) это путь в никуда с маленокой буквы. Даже не потому что он занимается постоянной провокацией. Нет. просто он возник уже на грани искусства. Ему некуда развиваться. Однако при этом он до сих пор именно он занимают процентов 80 поля современного искусства. То чем стала вторая большая ветвь - Романтизм и исторический романтизм равно как с сюрелизм по просту не признается за искусство. Впрочем зачем все это? Мне стало обидно что вы постоянно поприкаете меня безграмотностью да изучение всего и все по вики? Должно быть так раз уж накатала столько букв.... Если вы и вправду считаете себя образованным человеком ответе.

Опять же причем здесь я? Почему строят огромные музеи посвященные одному конкретному направлению устраивают выставки посвященные ему и собственно везде преподают как современное искусство и говорят что это оно? Да и во времена французской акдемии были те кто выпадали из системы но им не давали площадок. Современный постмадернизм и концептуализм суть тот же академизм.

Т.е. переходите на личности. И объясните какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы на посросу не отвечаете вместо этого принимаетесь обсуждать мою личность. А уж она точно к теме противостояния искуства и религии отношения не имеет

Прошу объясните в каком именно моменте заключен акт творчества? Человек берет чужую фотографию как правило известного человека раскрашивает и увеличивает ее Дает название. Или для того что бы то либо признать искусством акт творчества не обязателен?

Знаете вы так меня испугали. Старшно страшно. И главное. это опять же отилчная демонстрация - минусы вместо аргуентов. Впрочем соглашусь слово школьник вы не говорили, но перехода на личности и напора на то что вы страше у вас громадный опыт а у меня его нет и я суть не сформировавшаяся личность в цитате приведенной выше не было? Не стоит врать себе. Впрочем если вам так уж интересно то мне на данный момент 21, скоро 22, но это что то меняет?

Вам подчеркнуть или лупу дать? так лучше?

Религия была выше. Суть в то что кровать с табличкой "дерьмо художника" http://www.artslife.com/wp-content/uploads/2014/01/2014manzonimilano.png Арт объекты представлены на фото из берлинского музея, итд итп это и есть то искусство которое сейчас наиболее активно воюет с религией. И относиться к той же ветке искуства что и тайнегзер, что и левиафан. Прочиии более традиционные формы в столь агресивную конфротацию от чего то не входят. То же аниме вполне мирно сосуществует с синтоизмом. Относиться к нему с некоторой иронией однако священных коров, вроде фигуры императора к примеру не трогает. Во многом даже популяризирует традиционные верования в ками. Ведь много приятнее сейчас видеть образ милой анимашной лисицы у себя в голове когда идешь в храм к священному камню То есть у вас так же нет своего мнения? Вы можете лишь сказать время покажет? Вам не нравиться но ваша позиция не позволяет вам в этом признаться?

То есть без таблички вы не можете сами оценить является ли оно предметом искуства или нет? То есть искуство это то что некая комиссия экспертов искусство признала? И вот опять нечего сказать - оскорбляй опонента. Вот именно про это я и говорю. Именно это и есть агрессия. Некая группа, некоторое направление захватило площадку назывемую искусством, а всех кто их критикует называет школьниками, тупым быдлом и обвинет их в том что они лишь стьи в вики читают. это ли не агресивный захват поля? И еще раз Ответе на вопрос уже. Представляет ли арт обект "кровать художницы" художетвенную ценность по вашему личному мнению?

оскорбления? Вы молодец. Вы молодец. Нечего сказать - переходи на личности и заявляй что собеседник школьник. Так держать. И все же ответе на вопрос арт объект Всемирно известный Кровать художника представляет художественную ценность?

Лол тобишь если я не знаю фамилий этих великих авторов я не имею право выносить суждения об этих шедеврах? Имеют право лишь адепты? Не могу сказать что это красиво и интересно а это некрасиво и не затягивает? Вы меня спрашиваете? Спросите это у Кирико? И знаете я в общих чертах знаю историю развития постмадернизма и концептуализма и мое мнение что этот путь, путь откидывния всего прошлого опыта и попытки создать нечто новое путь в никуда. Ведь ничего нет нет развития есть топтание на месте уже лет 50 лишь сведение искуства к газетному формату... да возведение в абсолют личных переживания художников.

Это обязанность вникать в хрень? в куски парафина? Да там было к каждому пара абзацев текста но мне много интереснее смотреть на средневековые картины на религиозную тему да хоть херумив рококошных (пусть они и жерные спиногрызы). И да я отсталое существо не понимающее глубины искусства так может вы мне объясните смысл хоть одного арт объекта? Ну к примеру мусора из сарая? какие то фальшивые внутренние перецеживания? Но я ошибаюсь так что объясните. Прошу!

там была постель художницы. Это арт объект в музее. http://www.wxpiradio.org/wp-content/uploads/2013/05/2-Tracey-Emin-My-Bed.jpg Да лекция по большей части была посвящена первой половине 20 вв. но я его не рассматриваю т.к. из всего многообразия в сере "высокого искусства сталось именно это

Хм... однако в интерентах кое что есть Повторяю я это видела лично. Названия шедевров впрочем не вспомню Первое Мао Дзедун от великого и ужасного автора мерелин. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Salle_Andy_Warhol_%28Hamburger_Bahnhof%2C_Berlin%29_%286343757828%29.jpg Итак давайте посмотрим что это? Это известное фото вождя китая, которую автор взял и раскрасил. Это искуство? Как мне кажется нет, ну или тогда художником является каждый школьник с фото шопом. http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/66/Berlin_museum_fur_gegenwart_Beuys.JPG Инстоляция экскурсовод к слову тоже искуствовед хоть и специализируется по немецкому борооко. Зовут его Вальтер фаилии не помню. Так вот он так и не смог обяснить что она значит но что то та про свободу... по факту это куски гранис высверлеными кернами. http://venividi.ru/files/img1/417/47.jpg А вот это инстоляция.... нет это не мусор это Арт объект (пусть такой же есть у каждого на даче). http://venividi.ru/files/img1/417/17.jpg Извесные неецкий автор. Залил платья бетоном и прибил к доске.... Шедевр! http://bit.ua/wp-content/uploads/2013/12/75-150x150.jpg И что же вы скажете что я придумываю что то? Так сами сходите. другого там нет объекты аналогичны и об этом говориться как о современном искустве. Это не я притягивю за уши. Мне очень грусно что это так но других вещей там нет

Хм. галерея современного искусства в Берлине достаточно представительна (каюсь в париже желания идти не было) ? могу фоточки покидать, но чуть позже. Я не выискиваю я смотрю на то что есть и то что выставляется как эталон. А знаете где я впервые услышала про "дерьмо художника"? На лекции искуствоведа, вроде как даже академика, и о нем говорилось как об одной из вех. Впрочем вы же лучше меня знаете что я выискаваю и что думаю

Он не бредит... Он просто... ли.... предствитель креативного класса. Не люблю ярлыков но.... слишком уж рельефно оно

А разве одно противоречит другому? По моим ощущениям Левиафан и горько более чем дополняют друг друга.