chemcrot

Да, возможно, посмотрю. Пародии, сатиру я люблю.

( "Мастер на все руки" - сенсор "Читает людей как открытую книгу" - этик "С ходу понимает происходящие" - интуит "Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п." - логик ) Я хотел уточнить - "сенсор, этик, интуит, логик" - это понятия по "MBTI" ? В принципе главное запомнить у кого какие слова что обозначают. Просто слово "сенсор" обычно я воспринимал ближе к художника, поэтам, музыкантам. А "Читает людей как открытую книгу" - этик. Это выглядит как тот-же "интуит", только специализированный на людях. Ну четыре понятия можно запомнить. (Имбический пример "Fate/Stay Night". Мальчик этик-сенсор + девочка логик-интуит. Эмия и Тосака. Мальчик всё время дерется "за людей", отхватывает люлей и снова в бой. Хорошо готовит. Плохо улавливает намеки.) Если Эмия - этик ("Читает людей как открытую книгу" ) как он может "Плохо улавливает намеки" и драться не понимая поведения людей. Если Тосака - логик ("Умник: железячник, шахматист, изобретатель и т. п.") почему в "04_Carnival Phantasm" над ней сценаристы издеваются тем, что она не понимает технику. Или "железячник" - это не относиться к технике?

Согласен. Споры обычно идут о уровнях реализма и идеализма отдельных компонентов произведения. Как я понял Вас не устраивает сам жанр в котором создан САО - героическое фэнтези. Вас бы больше устроил бы повседневность человека играющего в компьютерную игру и "переживающего" игровые приключения? Да естественно это было бы более реалистично. И я бы это тоже хотел бы посмотреть. (может как-нибудь посмотрю Abridged, вроде давно слышал). Но это был бы не этот САО. Это был бы другой жанр, другой сюжет, другие персонажи. Я сразу сказал, что понимаю что "повседневность" реалистичнее "фэнтези" просто в силу жанра. Вы призываете отказаться смотреть фэнтези или спрашиваете почему его смотрят "опытные люди", которые уже знают, что оно крайне не реалистично?

Честно, просто "Наруто" вспомнился из его большей просмотренности. Может в "первопамяти" были другие тайтлы. "Восхваляю" слишком сильное слово. Я сравнивал "позитивного" "Наруто" (в общем как аниме, а не персонажа) и "мрачного" Hellsing и сказал что по моей "не реалистичности" они на одном уровне, а в чем-то Hellsing и круче (но это возможно флуктуации). Я не говорю что нарутотерапия - это фу-фу-фу и я сейчас отмазываюсь. Но я подразумевал весь тайтл - там достаточно других хорошо проработанных персонажей, да и Наруто "нарутотерапией" слава богу не ограничивается.

Я отстал от жизни наверное. :a_26: Но я до сих пор пользуюсь четырехугольником. "возбудимые" "спокойные" Холерик Сангвиник - экстравертыМеланхолик Флегматик - интроверты Мне очень удобно в ориентироваться в этом едином связанном плоском "пространстве".Ум, логику, интуицию - определяю отдельно.В MBTI многомерное какое-то "пространство" получается. Не могу цельно представить в сознании. Много сложно связанных категорий. Я привык разбивать персонажей по старому.Как пример часто в "полном гаремнике" девушки главного героя - Холерик, Сангвиник, Меланхолик или Флегматик (сверхактивная, "нормальная", "мрачная"). Часто "мрачная" - умная, сверхактивная - "тупая", а нормальная и является основной целью ГГ.Экстравертность, интровертность, "возбудимость", "спокойность" - как бы внешние факторы и мне просто их фиксировать.Но оценивать ум, логику, интуицию мне несколько сложнее. Даже четких определений этих качеств нет, а иногда персонаж по воле сценария выдает или тупость, или гениальность. И я думаю - это его характеристика или костыль для сценария.Конечно есть персонажи с четкими данными - он - умный, а тот - тупой. Но для второстепенных персов часто не хватает времени, данных или они (данные) противоречивы. Что хотелось бы предложить theorist. Вы не могли бы предложить наборы сравнений внутри 1 аниме или между разными, которые Вам самим интересны. И по какому примерно критерию связь проводить. Побольше (с использованием уже Вами предложенных) и без дополнительной теории вокруг. Если человек это видел и интересуется, он напишет. Если дать список подобных аниме и связь всех аниме между собой, а не конкретных. То велика вероятность что у человека будет возможность сравнить пару знакомых тайтлов.

Что вкус меняется - я согласен. Но что изменение вкуса напрямую связано с идеализацией. Вот здесь не соглашусь. Слишком это неопределенное слово "идеализация". Хотелось бы привести пару обобщенных примеров, которые я где-то когда-то видел в сети. Вот например один говорит(ил), что Hellsing реалистичнее Naruto, т.к. там "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А другой, что в основной сериал Кеншин для детворы, а уже OVA для взрослых. Опять же по этой же причине - "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А то что в этих взрослых вариантах относительно разумных диалогом мало, все заменяет пафос, а мотивация ГГ и ГЗ часто высосана из пальца или является сумасшедшей - это "по взрослому" и реалистично. Это конечно отдельные примеры. Но часто кровь, кишки, мрачный пафос и цинизм, пошлые шутки с запасом перевешивают умные диалоги, сценарий и являются показателями взрослости и реализма. И естественно раз это показатели "реализма", то ничего относящегося к "идеализму" тут нет. :a_01: Тут важно определится с понятием "идеализма", "идеализацией". Или "идеализм" это практически синоним "сильного морального Добра". Утрирую.Или "идеализм" - это дистиллированная идея. Не важно какая хорошая или плохая. Важно насколько она дистиллированная. И в этом аспекте некоторые брутальные антигерои и "не такие" злодей из "взрослого" формата могут переплюнуть их прототипов из "детского" варианта. Это я к тому, что сам критерий "идеализм" не очень объективный (я бы сказал очень не объективный) К тому же есть разные категорий аниме, которые на порядок отличаются по реализму, жизненности и т.д.Нормальной фантастике, а тем более нормальной фэнтези никак не дотянуться до уровня реализма повседневности.Следуя этой логике с возрастом можно назначить тенденцию. Сначала он смотрел фэнтези, потом фантастику, потом повседневность. Вряд ли все настолько просто. Да у меня тоже вкус меняется. Что-то старое я не могу пересматривать (знаю до дыр, шутки кажутся плоскими). Новое похоже на старое. Чем больше просмотрел, тем меньше можешь воспринимать новое как новое. Чтобы получить новые яркие эмоции надо смотреть кардинально новое, какой-то треш. Но в треше обычно с жизненностью и реализмом проблемы.Все-таки я думаю, что хорошо прописанный персонаж и сюжет, т.е. внутренне не противоречивость факторов, важнее внешних атрибутов "жизненности". Вывод хоть немного и не выводиться из предыдущего. Но зато "по-взрослому" консервативен. :a_11:

"Пуля дура, штык молодец"

"я не догоню камень догонит"

И в буфете, для других закрытом, Повар успокоил: «Не робей! Ты, — говорит, — с таким прекрасным аппетитом Враз проглотишь всех его коней!

Карлсон (который умеет жрать)

Насколько я понял, Вы хотите рассмотреть зависимость некоторых персонажей и их характера с их специфическими жестами. Тогда бы можно было бы привести привести примеры одного и того же специфического жеста в разных ситуациях у одного персонажа. Я, например, не могу припомнить каких то особенных жестов. Кроме как жестов при превращений (в частости девушек-волшебниц). "я несу возмездие во имя луны". Ну вряд ли этот жест несет в себе какие-то психологические подоплеки. Просто он эффектный. К тому же рисунок плохо отражает жест. Это же все-таки движение. Чаще персонаж обладает множеством различных движение, жестом, мимики, из которых сложно выделить какой-то один.

Но все-таки в САО игры рассматриваются с двух сторон - изнутри и снаружи. В отличие от того же Лог Горизонта. А критерий насколько идеализированы отношения - субъективен. Все-таки часто играют в игры, чтобы получить "идеализированные" ощущения.

"Да Вы просто не умеете их готовить!"

"Если бы Земля была шаром, воды стекали бы с неё вниз, и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля, о достойнейшая и благороднейшая из преподавателей и наставников, имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой «Океан». Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе. Вот как устроен мир, о учительница!" (хоттабыч)

"Истина где то рядом" (Секретные материалы)

Так подытожьте предыдущие обсуждения. И поставьте новые вопросы исходя из этого. :a_05:

Утиные истории

Эти критерии очень внешние, поверхностные для внешнего наблюдателя (меня например). Я все-таки думаю, что смотря на картинки знакомых персонажей человек воспринимает их по другому.(Ваш Кэп). "Добавляя" к картинке их характер. Поэтому человек не знакомый с конкретным персонажем не может получить такого впечатления.

Да иногда зритель воспринимает по-другому, чем хотел автор. Иногда почти так как хотел автор. Есть промежуточные варианты. И все-же у многих "авторов" (режиссеров, писателей, мангак ....) есть свой авторский стиль. И он повторяется от произведения к произведению. И зрители об этом знают. Значит при трансляции от автора к зрителю вполне может существовать стабильность, о которой автор знает и поддерживает эту особенность. Т.е. автор может предположить, что почувствует зритель. Зрители по-разному воспринимают героя, т.к. сами зрители разные. Например у героя есть "положительное качество" и "отрицательное качество". Если зритель 1 уважает "положительное качество" и нейтрально относиться к "отрицательному качеству" то персонаж для него положительный. Если зритель 2 презирает "отрицательное качество" и нейтрально относиться к "положительному качеству" то персонаж для него будет скорее отрицательный. У сложных персонажей могут быть несколько "положительных и отрицательных качеств" и они могут меняться во времени. В этом случае разброс мнений зрителей будет еще больше.

Робин Гуд

"Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров"

- Мы, король милостивый, запятая, всемогущий, запятая, мудрый, справедливый, отважный, великий, мудрый… - Ваше Величество, но мудрым вы уже были. - Ничего, лишняя мудрость не помешает. (Храбрец-удалец (мультфильм, 1976))

К моему сожалению отзыв будет с элементами разочарования. Я не могу рассматривать и оценивать тайтл самостоятельно в отрыве от Инуяши. Тем более что он сюжетно связан и постоянно проводит параллели. Я посмотрел до 13 серии 2 сезона и не думаю, что "тенденция" улучшиться, даже если развязка точечно мне понравиться. Касательно сюжета. Он явно был построен по аналогии с Инуяшей. Запутанное начало, когда не понятно - кто враг, что случилось и т.д. Однако реализация этого хромает на "обе ноги". Построение "мотивации" персонажей слабое. У положительных персонажей она строго положительная. Все быстро дружатся и конфликты "чисто номинальные". Ну допустим. Это делают достаточно часто. Но с отрицательными гораздо хуже. Главный злодей - это скучающий персонаж, который хочет сражаться с сильнейшими. В 2 части ему срочно "прикручиваю" желание "уничтожить мир". А то как так ГЗ и "не хочет уничтожить мир". Не порядок. Главная злодейка - изначальный двигатель сюжета, тоже очень "цельный персонаж", она горюет и (поэтому) ревнует. Для нас специально вводят новых демонов - скучающих и депрессирующих. Ура. В связи с ней в конструкцию Мира Инуяши добавляют "неразрушимые связи". Эти "костыли сюжета" заставляю Сишимару "городить огород", который и показывают для затравки сюжета. Хотя по предыдущему лору "Инуяши" ничего "неразрушимого" да еще и на 10 лет (для персонажей эквивалентных по силе создателю) быть не может. Масштаб сил тоже увеличели. В финале 1 сезона дерутся "в космосе". К тому же ГЗ победил героев как бы с напряжением и на грани. А их потом сразу же "апгрейдят". И за будущий финальный бой вообще не переживаешь. "Фишкой" Инуяши (одной из) было то что вместе с ростом силы компания ГГ росла и сила ГЗ. Как бы была "гонка вооружений. Тут такого по сюжет нет. ГЗ достаточно пассивный, хоть и "хочет уничтожить мир". ГЗ конечно же к концу "усилят", но наверняка это будет подано формально. В 2 сезоне появилась новая "идея" почти во всех сериях параллельно рассказывать сюжет 3 героинь. Очень бодрит. Особенно когда у одной происходит комедия, а у другой драма. В Инуяше такое было в финальных сериях арок, где пути героев сходились. Я изначально о сюжете вообще не хотел столько говорить, но тенденции 2 сезона изменили мое мнение. Все-таки основная моя претензия была к комедийной стороне тайтла. "Инуяша" как наследник "Ранмы", а через него и "Этих несносных инопланетян" имеет важный комедийный слой, который трансформируется хоть и в менее выраженный, зато в более реалистичный юмор.Без него смотреть Инуяшу было бы гораздо тяжелее. И как в любой "комедии положения" автор манги создала и расставила необходимые сюжетные связи и отношения. Тут есть и "любовные треугольники", конфликты между персонажами по характеру, по мировоззрению и т.д. Поэтому вход в современный мир и не закрывался не только для "мирных" серий, но и для поддержания контраста атмосферы современности и средневековья. В "Yashahime" была красивая идея 3 принцессы - 3 камня. Она красиво смотрится на заставке и опенинге (очень хорошим). Однако из-за этой идеи они отказались от многих возможностей. Тут нет "межполовых" шуток (есть комплементы :( ), а тем более нет "любовных треугольников". Если бы "сестер" разбавили "братом"(или двумя) количество возможностей для конфликта, а значит и юмора увеличилось бы. Но это же помешало бы "слогану" "3 принцессы". Реклама - это наше все.. Даже вход в наш мир перекрыли, хотя это могло быть крупным источником "юмора"… Все это отсутствие возможностей заставляет пользоваться "поверхностным" юмором для ГГ. Дочь Инуяши кричит от разочарования, дерзит противникам и т.д. Пытаются показать юмор в сценках "ухаживания" Товы к Сэцуне. Мне это как-то не зашло. Однако даже некоторые оставшиеся возможности не использовали. Даже "мужскую одежду" Товы не обыграли в юмористических сценках. Видимо в средневековье все крестьяне тоже стали "толерантными". Хотя над одеждой Кагомэ прикалывались не один раз. Это как пример. В 2 сезоне начали появляться "юморные сюжеты" с героями 2 плана. Но как-то совсем плохо. Посмотрел в Вики "дизайнером основных персонажей — создатель оригинала Румико Такахаси". Т.е. основу сюжета и взаимоотношений она все-таки видимо не разрабатывала, а тем более комедийные сюжеты. С моей точки зрения лучше бы создали сериал с более легкой атмосферой и более "продуманным" юмором. Оставили бы напряженными начало и конец. "Уничтожить мир" для ГЗ необязательно, чтобы быть "хорошим" злодеем. Нараку, например, это не помешало.