Panzerkater

Это его личные проблемы. Я же сказал, в свободное время - пожалуйста, хоть в бога, хоть в чёрта. Это утверждение противоречит реальности. Вы где этот миф раскопали? Теории Дарвина, которую вы пытаетесь критиковать, давно уже нет. Ей на смену пришла синтетическая теория эволюции, вобравшая, правда, часть идей Дарвина. С таким же успехом вы можете опровергать квантовую механику, критикуя атомистический материализм Демокрита :D Кстати, биогенетический закон, который иллюстрируют рисуночки Геккеля, отнюдь не является частью теории Дарвина, а современная теория его вообще опровергла. И сформулирован-то этот закон был задолго до Дарвина...

Может. Но хороший учёный тот, кто в работе ничего не принимает на веру. А в свободное время - пожалуйста, хоть в бога, хоть в чёрта.

http://www.youtube.com/watch?v=1G9Z3vxwDoM

@ruinart, Похоже, аргументы креационистов так и остались на уровне XIX века... Так вот, научная полемика и заблуждения того периода никак не опровергают современную теорию эволюции. А недостающих звеньев уже давно нет, все найдены.

Это тоже профилактика...

Ну что ж, в оценке фигуры патриарха Кирилла мы полностью солидарны. То, что я не разделяю ваш оптимизм и, как неверующий, считаю церковь не более, чем общественной организацией, думаю, не принципиально и поводом для конфронтации быть не может. К вам-то лично особых претензий нет, проблема в недостойном поведении верхушки и, чего греха таить, несдержанной реакции радикалов с другой стороны. Единственное - адекватные верующие и священники могли бы и поотчётливей выражать свою позицию. Сомнения могли бы быть, если бы на сайте патриархии ещё с 2009 года не было фотографии и с часами на руке, и с отражением на столе. По вашей версии как-то слишком уж получается - сначала прифотошопить отражение, потом сами часы да ещё и задним числом разместить фото на сайте патриархии. Образованные это и так знают. И не пытаются подстроить реальность под веру креационизмом. Вот вы опять слышали звон... А ведь много раз уже говорилось - научные теории корректируются по мере поступления новых данных. Это нормально. Ненормально по-прежнему буквально трактовать, например, библейскую остановку Солнца. Вы бы ссылочку дали, чтобы было понятно, о чём речь.

Вообще-то становиться атеистом, прочитав учебник по биологии, не обязательно. А вот отказаться от креационизма - да. Есть более разумные способы примирить свою веру с реальностью. На сегодняшний день принято говорить не о самозарождении, а об абиогенезе. Успешных экспериментов в этой области было поставлено немало, начиная с эксперимента Миллера — Юри. А вот это интересно. Действительно, оценив глобальность масштабов Вселенной и ничтожность человечества на её фоне, можно таки задуматься о некоем едином начале. Вот только библия в таком контексте выглядит неубедительно. И дело не в том, что текст изобилует нелепостями, противоречащими реальности. Представить себе высшее существо, создавшее эту невероятно сложную Вселенную, покровительствующим кучке семитских племён, раздающим каменные скрижали и борющимся с Иаковом и так далее - это уже за гранью. Не тянет библейский бог на творца всего сущего :) Вообще-то и я имел в виду критическое мышление именно в вашем понимании. Разговор-то завязался вокруг часиков патриарха и тому подобного, дискуссия о креационизме идёт параллельно. И я всё пытаюсь получить ответ на вопрос - вы во что вообще верите? В бога или непогрешимость церкви? Впрочем, применительно к креационизму тоже встаёт резонный вопрос - почему, собственно, отрицание теории эволюции непременно требуется для веры в бога? Когнитивный диссонанс.

Учебник биологии просто не пошёл впрок :) На самом деле не так важно, верит ли учёный в бога, в своей работе он всё равно будет вынужден пользоваться научным методом. Иначе не будет результата :) А теперь внимание - вопрос. Кто и кого ущемляет? Я тоже хочу правовое государство, где сан не даёт возможности безнаказанно беспредельничать.

Ну, есть ещё такое слово - профилактика... В этом смысле очень полезно делать нычки с боеприпасами и тушёнкой где-нибудь в окрестностях. На случай, если северный пушной зверёк таки придёт в глобальном масштабе.

Оставьте в покое второе начало термодинамики - оно справедливо только для замкнутых систем. Теперь уже не опыт, а личный опыт. И вы таки уверены, что этих товарищей именно учебник биологии довёл до такой жизни?

С их точки зрения это было бы, безусловно, плохо. В таком случае следует предположить, что первая половина XX-го века была историческим максимумом. Надеюсь, тенденция сохранится.

Вот и я думаю - зачем круглое горячим называть? Соглашусь, что это неправильно. А вы согласитесь, что отцы церкви зачастую ведут себя совсем не по-христиански? Так покажите это критическое мышление. Это же так просто - доказать существование того, что можно продемонстрировать. А ничего, что за окном 2015-й? Или намекаете, что хочется кровной мести за ужасы советского режима? Не надо верить, надо знать. Концепция часовщика как аргумент давно известна, ссылочку на критику теории эволюции же давал: Ошибочность данного аргумента креационистов заключается в неправильном представлении процесса эволюции как полностью случайного процесса. Хотя случайные процессы и играют роль в эволюции, но в целом это процесс неслучайного отбора черт, повышающих выживаемость организмов. В целом тот факт, что результаты отбора могут казаться «специально разработанными», доказывает наличие сверхъестественного создателя не больше, чем наличие сложных природных структур (например, снежинок) По ходу, авторитеты не только из нынешних, но ещё и провинциального масштаба :)

Другого бы скушали и не поморщились. Васька Голицын свои прожекты так и не реализовал. Тоже историческая тенденция. Размах социальных катаклизмов нарастает от эпохи к эпохе. А надо было просто одних собственников на других сменить? Тогда бы точно не по обещанному получилось :) А без террора да, невозможно. И почему люди не понимают, что иначе бы просто ничего не получилось и большевиков бы просто задавили?

Совершенно верно. В РПЦ наблюдаются феномены, которых в христианстве быть не должно по определению. Только я охотно назову неправильным атеистом того, кто требует верить в "обезьяну Дарвина" и почитать "мощи" неандертальца, а назовёте ли вы верхушку РПЦ неправильными христианами? ;) Ну, почему же... С библией я знаком. Просто не нашёл в ней ничего, в чём мог убедиться лично. В качестве принципиальной возможности. Факторы же эволюции наблюдаю воочию. Лучше присмотритесь к отцам церкви и подумайте, не используют ли вашу веру в далёких от идеалов христианства целях. Интересные нынче учебники. Ну, раз уж теологию наукой признали - чему удивляться. Вот если бы ещё открытия делались не в результате исследований, а по итогам молитвы, не пришлось бы коллайдеры строить... :)

А что бывает, когда негласное правило нарушают, можно увидеть в Kore wa Zombie Desu ka? :)

Как-то вы слишком эмоционально. А между тем смена системы даже в условиях максимальной легитимности власти без террора, как правило, не обходится. Например, Петру Алексеичу пришлось отрезать немало стрелецких и боярских голов в процессе ликвидации этих сословий.

Да. А теперь чётко и ясно дайте ответ на мой вопрос - чем протоиерей Смирнов, сорвавший юбилей, отличается от пусек, сорвавших богослужение? Атеизм. И где там необходимость и мощи неандертальца? Честно говоря, из-за вот такого понимания атеизма я предпочитаю позиционировать себя как просто неверующего. Креационисты всё ещё критикуют работы Дарвина стопятидесятилетней давности и ищут недостающие звенья. А между тем уже давно в ходу синтетическая теория эволюции. Имеющая неплохую доказательную базу. Между тем критика основана в основном на недобросовестности либо невежестве. А теперь попробуйте обосновать существование бога хотя бы на таком же уровне :)

Не знаю, не знаю... Есть у меня странная идея, что причиной кризиса коммунистической идеологии стало критическое мышление, сформированное как раз советским материалистическим образованием. А что было бы без коммунистов, мы никогда не узнаем. Кстати, социализм в какой-то мере вписывается в тему. Не реальный, конечно, а в духе Кампанеллы.

Ну, Моегор, пожалуй, всё же такой...

Да документы можно подписывать сколько угодно, судьбу пешки будут определять игроки, а не сама пешка :)

Оторвать народ от церкви и оболванить тоже неплохо звучит :)

@Chemist, Остается только признать за оскорблёнными верующими отсутствие человеколюбия и лени :)

Ну, так-то надо было ещё оправдать ожидания, ну, кто был ничем - тот станет всем. Образование - ещё и шанс подняться на том самом социальном лифте. На самом деле за многими вещами просматривается прагматичный подход, и более, чем странно слышать весьма эмоциональные стенания по поводу злодейств и благотворительности.

Приднестровье, Абхазия, Осетия... Вы сами-то верите в то, что пишете?

@Chemist, Интересно, а вам что мешает воспользоваться законным преимуществом и прекратить эту дискуссию с помощью СОБРа? ;)