GodSlayer

MA4ETOS Дело не в клонировании. -_- "Клон", в этом топике, понятие условное, и применяется просто для обозначения тела-копии, куда помещается твой сохранённый разум. Про душу, это скорее в Биоэтике надо... Хммм... надо, наверно, вступление написать, чтоб было чуть меньше непонимания. =\ Lost Angel Как уже было сказано, система должна быть защищена от таких случаев на нескольких уровнях, в том числе на уровне железа. Иначе просто такую систему сохранения нельзя выпускать в массы. С такой фантазией, да в писатели. :D Впрочем, таких сюжетов уже полно... -__-Ну, во-первых - этого просто не произойдёт. =) Во-вторых - даже если произойдёт, то ситуация когда каждая копия не знает о другой, просто не возможна. Это один человек, и значит действия его, и его копий волне предсказуемы - позвонить родственникам, чтоб привезли одежду, и т.п. И перед тем как выйти, человек пройдёт беседу с психологом, и прочие возможные проверки. Т.е. такую ситуацию быстро засекут. В-третьих - если такое всё же произошло, то это уже специально спланированная диверсия - и вам, как детективу, стоит поискать зачинщиков, а не жертву (т.е. меня). В-четвёртых - пока не докажут что это оригинал совершил противоправные действия, на него распространяется презумпция невиновности. :P Как уже было сказано, оригинал на момент запуска копии перестанет существовать. Т.е. ему будет глубоко пофигу что там, и как. Но поскольку моё сознание продолжает существовать (сначала на носителе, затем в теле-копии), то значит существую и Я.Знакома фраза - "Я мыслю, следовательно, Я существую" - мм? Так вот тут, тот же случай. Мда? B) Значит, я не понимаю эти чёткие аргументы ни разумом, ни душой. -_- BlackboX Воистину. -_- Можно долго строить теории, особенно по таким отдалённым, не однозначным, и не изученным вообще вещам. Но докажет одну из этих теорий только эксперимент...

Но стратегия - это не организация. Это только указания, которые каждый волен выполнять так, как захочет. :ph34r:

Warda Хаос не направлен на разрушение, это лишь побочный эффект для Хаоса. А сам Хаос не имеет определённой цели, как не имеет и чёткой организации. :D И в данном случае, любое число отличное от "0" нам на пользу. Мы же не будем разрушать Би-прэя, если выиграем. :) Тут главное, чтоб хаоситы не играли на руку "Баласту", т.е. если вы видите что кавайность не на нуле, а в плюсе, то и вы гоните в плюс, если в минусе, то в минус. Список Хаоса, правда, возможно не полный....... :) Mithertiths D'Hife Серый Мышелов Aidhen .Hitomi LLIAMAH JFresh Kensuke Kakashi Sensei Wolf_88 Warda Final Fantasy X-2 Kaa DarkDragon Wishmaster_angel BlackboX And Yuki Eiri Uranus Placher Piggy D. Zug Mad Hatter (aka Azzy) GodSlayer D@nTe Хентайщик -HD- Chris ZveRR

Shinde У некоторых эти сомнения пропали уже в четвёртом томе (начало 5 главы "Call to Power", см. здесь - глава 23). И почти (как выясняется) у всех, в начале восьмого тома.

Зато это противоречит самой сути Хаоса. =\ Я буду гнать в плюс, чтоб баланс выглядел более злым, когда будет понижать. :blink: /me pure evil. ;)

Стандартная практика для большинства сканлейтеров, типа "поддержим отечественного производителя". -_- Если уж даже на Западе это стандартная практика, то почему мы должны ставить палки в колёса, нашим же начинающим идательствам? Поправляю - книги. А точнее, переводы книг с английского. Например - переиздание цикла "Виктория Харрингтон" (aka "Хонор Харрингтон", в сетевом варианте), Дэвида Вебера. В переизданном варианте исправленны некоторые ошибки предыдущих переводчиков (и добавленны новые :ph34r: ). Если надо, могу дать ссылку на форум, где обсуждалась разница между первым, и переизданным вариантами.

Выходит... -_-Есть не присоединившиеся к войне. Они действуют как обычно, вне рамок войны, что вносит ещё больший хаос. :ph34r: ..Ах, да! D@nTe Хентайщик -HD- Chris ZveRR Велкам!! :D

Nabbe :D Хорошо, возьмём твои способ сохранения, и попробуем представить как может выглядеть: *За основу берётся технология из х\ф "Шестой день", делается известной, и доступной.* Ситуация - я перехожу дорогу, и меня сбивает машина. 1 - Я иду по дороге, вдруг слышу скрип тормозов, замечаю краем глаза что на меня что-то несётся, и чувствую сильный удар, и теряю сознание. 2 - Я прихожу в сознание в палате, и последнее что я помню - скрип тормозов, машину, и удар. Осмотрев себя, я понимаю что со мной всё в порядке, хотя тело вроде побаливает. И только подойдя к зеркалу, и заглянув под веко (на всякий случай), Я понимаю, что "Я" нахожусь в теле клона. 3 - Человека переходящего дорогу сбивает машина. Приезжает "скорая", и после того как становится понятно что человека уже не спасти, его сознание перезаписывается, и после установления факта смерти пересылается в востановительный центр. Там подготавливают оболочку, и туда переписывается сохранённое сознание. Человека перемещают в палату. Усложним. *За основу берётся технология из х\ф "Шестой день", делается известной, и доступной ввиде стационарных save-точек.* Ситуация - сохранившись утром, я иду на работу, и в обед (вот уж не повезло -_- ) на меня падает бетонная плита. 1 - Я спокойно ем свой обед, и вдруг на меня падает плита. Всё. (тут даже уже неважно успел я там что почувствовать, или нет) 2 - Я очнулся в палате, и последнее что я помню, это то, что я только-что сохранился. Естественно я сразу понимаю что случилось что-то плохое, и подойдя к зеркалу, Я понимаю, что моё оригинальное тело погибло, и что "Я" нахожусь в теле клона. 3 - На человека упала плита. Приехала "скорая", и после установления факта смерти, и невозможности сохранения "живого" сознания, проверяется база данных сохранений. База выдаёт, что последнее сохранение было сделано этим утром, после чего сейв пересылается в востановительный центр. Там подготавливают оболочку, и туда переписывается сохранённое сознание. Человека перемещают в палату. Т.е. всё-равно "Я" остаюсь "Я", и я не парюсь размышлениями о том что это не моё сознание. :P То что тело не совсем моё, это да. Но не сознание. :) p.s. Кстати, скорее человек потеряет своё "Я" при амнезии, чем при переносе. p.p.s. Но лично я технологию Save\Load представляю несколько по-другому...

Supermegajedi А кто сказал что Хаос будет понижать кавайность? :) Мы неограниченны никакими рамками, и можем делать что хотим, а вот записавшиеся в баланс будут вынужденны понижать кавайность, для сохранения этого самого баланса. :)

И что в этом страшного? :mellow:

Угу, а мы элита, ни где не работаем, нигде не учимся, и и вообще самые умные. :mellow: Аниме, это такое же массовое развлечение, как "дебильные телешоу", и "сериалы про бандитов".Просто кому-то нравится аниме, кому-то американские боевики... а кто-то вообще собирает марки, и плевать хотел на все камбоджийские порномультики вместе взятые. ^_^ И эти люди имеют право на своё мнение точно также, как мы на своё. Аниме, это такая же индустрия развлечений, как американские сериалы, и фильмы. Разница в том, что на Западе развивается кино, и деньги вкладываются в актёров, а в Японии деньги вкладывают в мультипликаторов, и голосовых актёров.

Harmonica Даже тогда, когда в первый раз показывали Роботек, мне третья часть не понравилсь, т.к. ничем не напоминала первую и вторую, и показалась скучной, и не интересной. ^_^ А сейчас, даже ради большой настольгии, я бы не смог смотреть Роботек, зная что над ним поработали американцы... наверно не смог бы.... :mellow:

И не будет. Аминь. :mellow: Пока всего восемь томов. См. здесь.

Nabbe Я кажется понял твою мысль. И имею тебе сказать, что это не более чем пространственно-временная колизия, как при телепорте, или путешествии во времени. Например - ты сейчас переносишься в будущее, и попадаешь к кровати старика (это ты в будущем) в тот момент, когда он умирает. И получается что с точки зрения тебя "будущего", ты умираешь, но с точки зрения тебя "сейчас", тебе ещё жить и жить. Кто из вас будет более настоящим, он или ты? Так и тут. Да, ты умираешь, но при этом твой "продолжатель" будет думать, действовать и вообще жить так же, как и ты. Никто в мире, включая возрождённого тебя, ничего не заметит. А тебе "оригиналу", будет глубоко фиолетово, т.к. на момент возрождения ты уже полчаса (минимум) как умер. Для этого и нужна задержка во времени между твоим умиранием, и твоим же возрождением. Чтоб небыло "взгляда со стороны оригинала".

Снимать будут другие люди, и к сюжету аниме это не имеет никакого отношения, т.к. снимают по сюжету манги. А он там сааавсем другой. Без всяких Инкогнитов, и прочей бредятины от студии Гонзо.

Я честно пытался понять... -_- Так какая разница если "я до", и "я после", не будем чувствовать никакой разницы? :P "Я", всё равно останусь "я", с тем же багажом воспоминаний, опыта, и тем же мышлением. .....Забей. Мы просто поразному мыслим. И это уже жуткий оффтоп идёт. :D

Блин. :) Да, если создать клона, то он тоже будет думать, что он это я. Пока не докажешь обратного. Но это уже клонирование, что как раз и пораждает все юридические и моральные колизии, о которых тут и говорят.Но пойми, что говоря о сейвах, ты должн понимать что такая ситуация не должна быть возможна. Чисто физически не должно быть "сколь угодно много версий". Один человек, и никаких "вторых Я". Невозможность этого случая уже на уровне железа, без всякой возможности перепрошивки, сделает любые разговоры о "вторых Я" чисто теоретическими. Если оригинал ещё жив (или копия уже мёртвого оригинала, и т.д.), то сколько ты не пытайся, второго "Я" ты не получишь - машина будет выдавать сообщение "процесс занят другим приложением". з.ы. Но это всё теория, а фантазировать на эту тему можно очень долго.

Не всё равно. На оборудовании для сохранения не должно быть возможно воспроизведение второго (пятого, десятого) варианта ещё живого человека, потому как человек может и не умереть. К тому же, мы говорим о разных уровнях технологии:Ты имеешь ввиду (как я понял) выращивание оболочек, с возможностью последующей записи сознания любого человека, в любой момент (aka "Шестой день"). Я имею ввиду воспроизведение (за несколько минут, или часов) уже после фактической смерти, на субатомном уровне, без возможности создания двойника ещё живого человека. Т.е. почти как в комп. играх. При этом разницы в сознании не будет вообще, т.к. это и будет моё изначальное сознание в момент его записи. :) А вот это да... типа, маньяки всякие, терористы.. Но ведь если такие люди сохранились, то их должно быть легко разыскать, и посадить в тюрьму до старости (или же применять искуственное старение)... :huh:D'Hife А какая разница, если всё, вплоть до атомов, идентично отригиналу?

Не, создание двойника пока я ещё живой, это создание клона. И такая ситуация не должна быть возможна вообще. А вот создание абсолютной копии меня, уже после моей смерти, ничего сущевствено не изменит. Вот и вся разница. %) Уж лучше так, чем вообще никак.

А моему первому мёртвому сознанию это будет пофиг, как и второму живому. <_<

А вот кстати, как мы воевать-то будем? Т.е. понято что кавайность Би-прею изменять, а вот для чего под это дело отдельная тема нужна? Ну а правила уже расписали... или имеется ввиду стратегия Хаоса? Тогда лучше такие дела пока личкой. <_<

Nabbe А кто говорит про двойника? о_О Ты сейчас говоришь про ситуацию, как в фильме "Шестой день". А номальный Save должен действовать по другому - после фактической смерти (например, через 10-20 мин.), копия твоего тела и разума возникает в последней точке сохранения. Соотвественно, сохранятся надо чаще - в идеале, должно происходить автосохранение в секунду опасности. ;) И никаких двойников. <_<

Hellsing - так и не смог себя заставить посмотреть больше двух-трёх серий (и не только из-за перевода от МЦ ент). Изврщена идея манги. Нет Миллениума, нацистов, отяда "Оборотни", и наёмников с Бернандоттом во главе. ;) <_< А манга рулит. ;)

Роботек... как меня колбасило, когда одновременно начали показывать Трансформеров на "Шестом" канале, и Роботек на "Региональном"... %) Потому что первым в "Роботеке" идёт имено Макросс. Ну и, соотвественно, узнав что на свете есть ещё Макроссы, люди автоматически приравняли их к Роботеку, как "продолжение". Возможно тем, кто не смотрел этот сериал в 90-х, это кажется странным. :) Вот кстати странно, но мне сейчас было бы интереснее посмотреть именно вторую часть... Насколько я помню, там роботы очень интересные были. ^_^ По отдельности, я бы сейчас с удовольствием посмотрел как весь Макросс по порядку, так и тот сериал, который составлял вторую часть Роботека. Но вот сам Роботек, как сериал скомпонованый американцами, я бы снова смотреть не стал... ибо суррогат. ;)

Да, да, точно! Хочу сейвится в любой момент, чтоб не умереть навсегда от случайного кирпича... Вобщем, Мегаструктура рулит! ^_^ Kain Влияние трансгенных продуктов на организм мало изучены. Никто не может гарантировать что изменённые гены картошки не повлияют на твои гены, или на гены твоих детей, или на гены внуков. Говорить том, что именно данные модификации, именно этого сорта картошки, не представляют угрозы геному людей вообще - можно только после испытания на добровольцах в течении 2-4 поколений. Однако я за клонирование органов (кроме мозга), поскольку это не нарушает ни этики, ни морали, ни религии, ни генетики (наверно). И я против клонов. Ибо на земле и так уже людей не мало, а если они ещё и не будут (фактически) умирать, да ещё и новых производить... Вот когда реально встанет вопрос колонизации планет, и других солнечных систем, тогда это может пригодится. А пока, нафиг.