Vik Pol

Ой, блин. Хорошо что этого не слышала Гахара-сан. Только в 6-ой серии обнаружил что Арараги носит часы на правой руке. Он что левша? И ещё вопрос к читавшим Баке-ранобе: уже после змеи Надеко, когда сама Надеке принесла ему выстиранное бельё, как он охарактеризовал своё внезапное желание погладить её, после чего ещё и ухватил за краешек юбки? Что это вообще на него нашло?

Верно, спешал к сериалу про братишку фетишиста по чулочкам, которого ещё и староста-яойщица приобщает к своему любимому жанру. B)

И что из того? В своё время меня точно так же удивляло как Бакемоногатари с неделю стоял на первом месте - вещь ведь однозначно не для всех: слишком много эротики для любителей вдумчивых вещей с претензией на серьёзность, и слишком много разговоров для любителей клубнички и экшена. Сейчас Баке уже ниже 50-ки. Тоже будет и с любым другим не узко нишевым продуктом. В итоге на вершине останутся толкаться лишь бесконечные сёнены - всё остальное вашими же словами "не пройдёт проверку временем". B) Они как раз правильные - на каждый хит вначале идёт бум, затем отходняк и вой хейтеров. Нишевые вещи типа того же Маджера входят в топ только засчёт своей узкопрофильности - фаны ставят максимум, а остальные даже не знают что это такое, а значит не смотрят и не портят статистику. Мадока же на стыке жанров и при этом выполнена очень самобытно и качественно, что делает её в достаточной мере уникальной, для занесения в пантеон. Любое другое махосёдзе и близко бы не приблизилось к топу 100. Интересно узнать сколько по-вашему нужно для проверки временем: год, два, десять или тридцать? Анимеиндустрии уже за полтинник перевалило, но врядли кто-то всерьёз будет номинировать на лучшее мувики Тедзуки - массы не поймут. Я бы заспорил с вами на бутылку коньяка. ;) Думаю что и через 10 лет она всё ещё будет в топе 100. Как раз победить в подобном и можно, причём довольно легко - лет пять назад в одной из форумных игр с аниме персонажами один из не слишком добросовестных игроков решил пропихнуть Эйшу КланКлан методом флешмоба - попросил друзей из общения присоединиться к игре и проголосовать за неё. И она победила. Всё законно - в правилах оговаривалось что может участвовать любой форумчанин. С тех пор голоса не подавших заявку на участие до игры в подобных играх уже не учитываются. Так что вам мешает вам аналогично попросить своих друзей из общения (а у вас их наверняка немало) проголосовать под нужным пунктом в голосовании по неизвестному им произведению? Но, думаю, что даже если они проголосуют, тех, кто действительно смотрел будет больше. :) Вкусовщина. Вот вам нравится Пушкин, а какой-нибудь снайпер Вася считает что Дантес круче. Кто по-вашему прав, и кто прав с точки зрения Васи? Ну и чей аргумент железнее? Вот и выходит что каждый прав по-своему. Ну и где теперь эти ваши Майхиме и Сейлормун? Не входят даже в топ 100. И дизайны в этом играют не последнюю роль - самобытность и оригинальность таки решают. PS: Блин, уже третья тема со спамом, причём в предыдущих он уже висит дня три. У модераторов отпуск?

Раз вариантов нет, тогда добавим фетишей.

Ну так о том и разговор, что не поместившиеся фансервисные эпизоды можно (да и нужно для продаж) поместить на BD.

А из скольки?.. В рейтинге значится аж 2121 и Мадока с лёгкостью входит не только в 10% самых-самых, но и в топ 100, причём даже не в конце его. Ну и о чём это говорит, как не о её популярности? Я что когда-то утверждал, что Мадока это НомбаВанОнлиУндФорева? Нет, это Шедевр в ряду других Шедевров, пускай и не со всеми я в той таблице согласен. К примеру тот же Мейджор меня удивляет своим присутствием, да и S;G неоправданно долго возглавляет список. На 42-ом из 2121? Экий вы шутник, право. Середнячок располагался бы где-то в районе 1000 места, крепкий середнячок в районе 500-го… Вам ещё не надоело пытаться красить Солнце в чёрный цвет? :D Тем не менее опрос не создаёте, значит действительно понимаете, что окажитесь в меньшинстве, т.е. в категории этих самых «тонких ценителей, которые прут против большинства доброедов». А это и есть, батенька, банальная вкусовщина. Видимо для лучшей иллюстрации маходевочковой истории? Будь они там сплошь с дизайнами разбитных девах из какого-нибудь панцу-файтинга, или томные ЯматоНадесико из высшего общества - врядли бы это было более уместно. :rolleyes: Да, спорно. Но прокатило, хоть и не для всех. За реалистичностью это вам в зал с игровым кино - а у нас тут про волшебниц с чёткой дифференциацией цвета волос. B)

У меня вообще складывается впечатление, что каждая последующая серия всё лучше. ;) Не вам одному, это он и есть. Думаю что чистку зубов сделают BD-спешалом. А в принципе на одну арку 4 эпизода вполне достаточно. В BMG ведь было так: Арка Хитаги - 2 эп. Арка Маёй - 3 эп. Арка Суруги - 3 эп. Арка Надеко - 2 эп. Арка Цубасы - 5 эп (-1 на свидание с Хитаги) = 4 эп. Хоть я и не поклонник фигурок, но эта и вправду смотрится симпатично.

Поговорим о вещи совмещающей в себе такие противоречивые вещи как бейсбол, кровищу, зомбей и яой. :rolleyes:

Ну и сколько раз мне нужно произнести, что глубина в голове смотрящего в эран, потому что в самом ЖК экране и смене движущихся кадров на нём "глубины" быть не может в принципе? "Глубина" иллюзорна и вне эмпирики. Да и сам термин "глубина" происходит скорее от "глубоко тронут произведением". Если тронуло не глубоко - глубины и нет в помине. Неумело передёргиваете. На АФ есть уйма форумчан, которым Мадока не понравилась, и ещё не меньше которые её вообще не смотрели. Вот только тех, кому она понравилась таки больше. Но я правильно понимаю, что создавать опрос вы не рискнёте, ввиду очевидности его результатов? Бог - он на небесах. А что касательно статистики то она великолепно демонстрирует что Мадока с лёгкостью вписалась в анимешный пантеон славы. Но всё равно: Спасибо вам за помощь в доказательстве очевидного. :lol: Заметьте - я не отрицаю мнений, схожих с вашим. Просто в данном случае они в меньшинстве. Всё логично: раз она их тронула - значит для них она "ДИИИП". Тут всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?

+1 Вот и я отсмотрел наконец-то 5-ую серию Nise – ай да Кайки, ай да сукин сын! И какая правильная музыкальная тема у него – воистину «мёртвое дерево». В принципе он мог даже не пользоваться пчелой – Карен уже была полностью деморализована. С какой легкостью обычной беседой по душам поставил ребёнка на место – просто загляденье. Прям уровень Меме Ошино - мне его сейчас в Nise крепко не хватает.

Детектив Конан?

А разве-ж это не так? ;) Всё очень просто: раз вы так никому здесь и не доказали что персонажи шаблонны и убоги, значит ваша попытка провалилась. И таки да: это как раз вполне объективно. Если сомневаетесь - создайте тему с голосованием в духе "Считаете ли вы персонажей Мадоки в достаточной мере проработанными?" с вариантами от "Они почти идеальны", до "Пустышки картонные" (ну и пару-тройку промежуточных градаций). Интересно потом будет посмотреть на статистику. B) Простите и вы меня: в одни и те же сутки мне задали вопрос о ватчмене на двух разных ресурсах, вот я и подумал что это не простое совпадение. Сравнить с Хранителями я таки не могу. А глубина Мадоки зиждется в первую очередь на персонажах - у них есть куда расти и они вполне адекватно меняются под гнётом обстоятельств и новых откровений. Будь они проработаны хуже - "не верю" самое малое что сказало бы большинство зрителей.

Здорово он её исключил – аж в наручники заковал. Я уже молчу, что из-за его действий на пол планеты обрушились войны, с гибелью миллионов. Нет, не тянет такой на Мессию. А зачем мне на вас нападать? Я тут скорее Мадоку от подобных вам обороняю. B) Вы так говорите, словно до лавхины не было гаремников, бань и горячих источников. А вот то, что сама Лавхина стала их квинтэссенцией – таки да. Фи, как некультурно объединять никнейм оппонента с ругательным словом. К тому же вы уже сами проговорились, что серьёзный спор вести здесь не хотели т.к. преследовали совсем другие цели. Ну не можете вы "умозрить" прелесть дизайнов Мадоки, ну и о чём с вами теперь дискутировать? О том насколько они вам не нравятся? Увольте. Проблема скорее в том, что вы не придаёте значения сказанным вами же словам, вот эти проколы и рикошетят обратно. Объективно: Мадока хороша, и даже очень - «Миллионы мух…» и всё такое. Мнение хейтеров конечно тоже интересно, но уже несущественно. Оставьте уже своё панибратское «Вик», мы не «на ты» вроде? Обычно в нормальных дискуссиях я и не иронизирую, а для того чтобы я начал иронизировать оппоненту нужно сказать что-то из ряда вон выходящее. Да ну? Ваша попытка судить Мадоку по другим представителям жанра уже провалилась. Неуважение к словам и непонимание глубины их значений и есть ваша основная проблема. К примеру: казалось бы «негр» и «афроамериканец» означают одно и то же, но реакция на них будет совсем разной и как бы вы не заверяли чёрнокожих братьев в том, что разницы нет, они вряд ли прислушаются к вашим доводам. Я же уже на iichan-е ответил, что не интересуюсь супергероикой и не смотрел их, а значит не могу и судить. А вообще с вопросами не по теме лучше вернуться обратно на iichan, а вот нашу тамошнюю дискуссию по Мадоке можно с него перетащить и сюда, может кому из форумчан она тоже будет интересна. ;)

А вот тут соглашусь - всё показано достаточно лирично, с лёгкой меланхолией жизни в глубинке, где в кафешку заходит от силы два посетителя в день. А на не всегда приличные хохомчки можно и глаза закрыть.

"Да" в обоих случаях.

А вот и ансаб на 13-ую серию, не транслировавшуюся по ТВ. Несмотря на то что начиналась она как типичный бонус ни о чём (прогулки на фестивале с Рюко + Маекава в костюме угря) вторая половина оказалась на удивление серьёзной и Нива-куну пришлось многое переосмыслить. Единственный недостаток - слишком мало тётушки Меме. Надеюсь на второй сезон - продажи сериала всё-таки были неплохими (~7к за каждый диск): http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3%E3%81%A8%E9%9D%92%E6%98%A5%E7%94%B7?sid=e3315c97b61433c1e668a3f168fce8e8

О да, провокаторши сами же в итоге и обзавидовались. :) Раз такая пьянка то и я тоже альтернативную четырёхкадровку выложу. Так она мне понравилась, что даже не поленился перевести. B)

Спорьте на здоровье. Вот только как бы вы не пытались поколебать моё мнение насчёт хорошести проработки персонажей Мадоки вам это не удастся в той же мере, как мне не удалось вам доказать обратное. То, что я разрешил вам засчитать себе победу ещё не значит, что вы действительно победили. С таким же успехом я мог бы вам разрешить величать себя Иваном Грозным. ;) Вообще-то в контексте вами были описаны убеждения «решать проблемы мирным путём». Усаги, если я не путаю – воскрешала подруг, но вроде бы не отдавала жизнь за мир во всём мире и дружбу-жвачку. Лелуш оскотинился настолько, что умер уже совсем не за те идеалы, с которых начинал. Крид и Ямато – из каких произведений, а то я так сразу и не вспомню? Да нет, скорее оно «общепризнанное». Т.е. те самые «миллионы мух». Ныне в аниме даже мода пошла Мадоке подражать. Сказать != Доказать. А как насчёт остальных «классиков»?.. Хотя лучше не стоит углубляться в оффтоп. Да хоть двести, количество никогда не перейдёт в качество, да и излишний вес не приобретёт. ИМХО vs ИМХО. Персонажи, режиссура, графический стиль, сюжет и музыка. Устроит? Так я об этом уже писал выше: Я сказал что при желании можно всё произведение разбить на архетипы и прототипы, как молекулы на атомы. Да в атомах всё будет предельно просто. Красота же именно в молекулах (т.е. конечном сплаве сюжет+визуальный+аудиоряд). Ну я же такими эпитетами не сыплю. Вы и вправду думаете, что мой круг общения ограничен лишь этим форумом? У одного моего друга (а ведь тоже живёт в Киеве) даже инета нету, что по нашим временам сродни отшельничеству в келье. Кстати, вот он из тех двоих, кто воспринял Мадоку "так себе", но оно и понятно - он больше комедийные слайсы любит. Позволю себе не согласиться.

А разве здесь иначе? Эндинг ещё может и поменяться.

Протестую! Это ещё прилизанная версия - в манге-оригинале было всё ещё хуже.

Вы дробили на частности, я же сказал что мне и эти частности вполне нравятся, а в сумме – так вообще. И как я уже ранее говорил – я не в силах объяснить, почему в итоге вместо кляксы вижу бабочку. Видимо это у меня такой ассоциативный ряд. Знаете, если человек садовник – он везде видит цветы, а если патологоанатом – трупы. В данном случае озеро глубже пяти метров. Что-ж – можете засчитать себе победу в этом матче. Увы, но не быть мне учителем литературы - я бы тоже не смог доказать детям шедевральность Чехова или Пушкина. На самом деле стоило бы скорее спросить «А был ли мальчик?» Отдавших за эти убеждения добровольно жизнь не так уж и много – это же не друга от пули закрыть или погибших подруг оживить. Как на мой взгляд в данном случае вышло так просто отлично. Не все они одинаково хороши - некоторые даже превосходны. ;) Если бы мне давали по рублю каждый раз когда я слышу это обобщение… Эээ… А можно ссылочку на источник такой статистики? Пока что среди моих друзей было всего два случая когда Мадока была сочтена «так себе», остальные отзывались либо хвалебно, либо и вовсе с восторгом. Разумеется, что большинство моих друзей о Симбо знают не понаслышке. Для вас - не годно, а вот я с нетерпением жду мувиков. :rolleyes:

Что-ж посмотрел и я первую серию ТВ. Дизайны и вправду сместили в сторону Мадоки (лица сплюснули и причёски упростили, а Ёми и вовсе "охомурили" очками), а ведь в ОВЕ было вот так: Да и альтермир тоже стал больше похож на ведмьмомиры (цветовая гамма уже не такая холодная и безжизненная + нагромождения лего-конструкций и прочего инвентаря). Остаётся вопрос: А пойдут ли такие смещения стиля сериалу на пользу?

Эй, а почему волосы светлые?

Нет, в том как удачно разыграли стандартные шаблоны, большинство которых не из этого жанра. Вы сейчас плаваете по поверхности озера, вот оно вам кажется ровным как стол и мелким как бассейн, если у вас нет желания нырять вглубь вам так и будет невдомёк его глубина. Главная героиня не просто умирает, а делает это добровольно и за других, даже совсем незнакомых (да, тоже шаблонный сюжет), роднит же её с Иисусом то что оба призывали к решению всех проблем мирным путём и оба добровольно пожертвовали собой на благо не отдельных людей а всего мира. Я сказал что при желании можно всё произведение разбить на архетипы и прототипы, как молекулы на атомы. Да в атомах всё будет предельно просто. Красота же именно в молекулах (т.е. конечном сплаве сюжет+визуальный+аудиоряд). Нот всего семь, а музыки на основе них - годами слушать. А его нет: ваше мнение против моего. Просто в данной теме ваше мнение в меньшинстве, поэтому я и удивляюсь что вы здесь пытаетесь доказать? Что Мадока недостойна внимания? Поздновато - все кто хотел уже посмотрели и большинство осталось ею довольно, а хейтеры сюда обычно и не заходят - ну не рады здесь им и всё тут.

Ещё немного юморка по Мадоке - кроссы с БенТо и Баке, ну и просто красивый арт.