BonAntonio X

Они оказались такими ещё в 6-ой серии. Что Фрэнк уже тогда выглядел наивным добряком, что Эндрю - принцем, чьи мечта и огонь ещё не погасли.

Мы с вами не поймём друг друга по совершенно другой причине. Я вам привёл примеры, выходящие за рамки анимешной области: и на пальцах объяснил, и через пословицы-поговорки, и через системный подход, и психоанализ, и прочий здравый смысл. Если ни один из них вы не воспринимаете, я для вас - всё ещё просто анимешник, вы - эталон нормальности и единственный носитель Истины, а никаких доводов, кроме продолжения принижения достоинства собеседников, не следует, тут я бессилен. Бывайте.

Как я и писал выше, аниме (или кино, книга, игра) - сосуд для самой разной информации. Её потребительское качество, пользу, количество, характер, настроение и т.п. определяет для себя сам зритель. Я отдаю себе отчёт в том, что аниме может быть вредно в неправильных руках. Ну так и граната в руках у обезьяны не приведёт ни к чему хорошему. Аниме порочно, и в тоже время рождает в душе свет и надежду. Граната убивает людей, но иногда только так можно защитить Родину. И сами люди такие же, сочетающие в себе как высокое, так и низкое. В каждом живёт одновременно и инстинкт жизни, и инстинкт смерти, компенсирующие друг друга. Смешно не видеть и не понимать вот этого. Кстати, вы сами не анимешница, получается? И ничего, что я не защищал, а очень даже ругал одобренные вами «Кейон» и «Чунибьё»? Потому что нечего тут понимать. Точно так же обвинить можно абсолютно всё, что угодно.

Если вас растили именно так, то и нечего говорить, что не вешаете ярлыков. Это раз. Два - обратите внимание на цели и целевую аудиторию стихотворения. Он - как раз пример воспитательной беседы с ребёнком, понятной для ребёнка. Но однажды повзрослев, некогда мальчик понимает, что грязь и царапины на коже - это не плохо. Они в глазах некоторых людей даже красят мужчину, а мальчик с нежной кожей - это странно. То бишь система взглядов-то усложняется, и одно лишь «чёрное» и «белое» уже не работает. Появляются множество цветов и оттенков между ними, а также выясняется, что цвета эти можно нанести как акварелью, так и гуашью, карандашами, пастелью, растёртой травой, смешанной с глиной и ещё много-много всяких разных «но». Модель «чёрное-белое» попросту неэффективна в виду своей простоты, она не охватывает всего. Но, действительно, никто не запрещает ей вам пользоваться. Надо только понимать, в каких случаях это будет целесообразно. Можно поучиться этому у Маяковского, цели и целевая аудитория стихотворения которого оправдывают использование им деления всего только на две крайности. Но в ряде случаев такая схема не будет удачной и вызовет много вопросов. И толерантность к порокам, удерживающая тем не менее таких разных людей в сложном механизме общества, ни чем не лучше / хуже слепой, лицемерной веры в свою мнимую невинность и чистоту, за которой скрывается страх взглянуть на свои недостатки. В обоих случаях с недостатками необходимо бороться: в первом - указывая на них другим, во втором - признавая их в себе и становясь лучше день за днём. Что из этого действеннее - хороший вопрос. Лично я считаю, что второе. Там, где сначала утверждаете, что дело-то не столько в аниме, а потом заявляете строго обратное. Там, где сначала утверждаете, что аниме ориентировано на детскую и подростковую аудиторию, а потом вдруг замечаете, что обсуждают-то детские мультики почему-то здоровые лбы. Там, где сначала вешаете ярлыки, потом отрицаете это, а потом признаётесь, что ничего плохого в ярлыках на самом деле-то и нет. Там, где в упор не замечаете, что никто, собственно, аниме не защищает, а просто указывает на то, что корень проблемы совсем в другом месте. Там, где переходите на личности и даёте волю эмоциям. Ну, и вас никогда не интересовал вопрос, почему в «Покемоне» вокруг Эша всегда крутятся разные милые девочки? А один из авторов проекта так и сказал в интервью, что мальчики в 14 лет - уже мужчины, и им нужна услада для глаз в виде противоположного пола. И девочки должны меняться. И это ещё не всё, что там есть взрослого. Я даже видео пример вам приведу: Ну как, ещё не передумали относительно своего отношения к «Покемонам»? Уже не такой чистый и непорочный детский мультфильм? Опасен? Бабников-изменников воспитывает? Едем дальше: Все эти мнения о тайтлах призваны в очередной раз показать, что мир сложнее одного-лишь «чёрного» и «белого». То, что вы считаете хорошим, запросто способно обернуться плохим под другим углом обзора. И наоборот. Ваше мнение - не абсолютно. Есть множество иных, не менее справедливых. Потому как вы пишите о своём отношении к указанным тайтлам, а не о том, какие они по факту (а в них есть и хорошее, и плохое в одно и то же время - в каждом). Это область вкусов, снова слабые аргументы, которые я только что опроверг, приведя вам пример от противного. Так и что же? Плохое по-прежнему аниме? Или тот, кто сделал, посмотрев аниме, неправильные выводы? Или тот, кто не удосужился объяснить ребёнку увиденное? Или тот, кто воспользовался этими неправильными выводами и отсутствием внимания родителя к ребёнку? :rolleyes: А понимаете ли вы, что не способны говорить об объективности? Потому как ваше мнение чисто субъективно, а объективность подразумевает учёт всех противоположно направленных, смежных, дополняющих друг друга и прочих мнений, которые вы не видите. Лишь тогда, когда взгляд ваш будет системным и всеохватывающим, вы сможете попробовать подать своё мнение как объективное. И то этого будет мало, ибо познавательные способности человека ограничены, он элементарно не может знать всех сторон обсуждаемого явления. Ни одного. Так вам о том и толкуют, что смотрите, покуда сознаёте, что вы смотрите, а детям такое или не показывайте, или объясняйте им, что такое хорошо, а что такое плохо в данном конкретном случае. Но этот факт не делает аниме плохим, о чем вы, кстати, порою и пишете, но в следующем же посте противоречите сами же себе. Ещё раз: проблема в восприятии, а не в аниме. И так чего, «Кока-Кола» хорошая, плохая или опасная? Надо запретить? Никто и не защищает аниме, просто и обвинять его в чём-либо бесполезно. Вам указывают на противоречия в вашей логике, только и всего. Вы направляете свой гнев не в том направлении, предлагаете запретить непомерное количество разнородной (не только опасной) информации, вместо того, чтобы осознать, что достаточно лишь поговорить с тем, кто вам дорог, вместо того чтобы разрушить нерушимое, существующее с начала времён. Нет, я не об аниме, а о том, что нет света без тьмы и тьмы без света. Зло никуда не исчезнет. Уберите аниме, и на его место встанет какой-нибудь Болливуд, «Игра Престолов» и миллион прочих вещей. Вместо борьбы с миллионом помогите одному. Тому, кто с вами рядом и, возможно, занят чем-то не тем. А уж информацию-то можно и нужно всего-то фильтровать. Потому как в чистом виде только хорошую и полезную вы её не найдёте. Она всегда и такая, и такая, и эдакая - нужно уметь извлекать из неё полезное и приятное, отсеивая ненужные лично вам шумы и помехи, а не ноя, что вам заранее не очистили мандаринку от косточек. Косточки сами можете выплюнуть, не сломаетесь. А за дитё уж можно косточки и убрать, если совсем маленькое, чтобы справиться с этим само. Если вы понимаете, о чём я. Опасно, мерзко, но интересно. Приятно, но нисколько не полезно. Смотрю, но осуждаю. Я вот всё не пойму - что вот лично вы будете делать, если запретят всё то, что вы смотрите и тут же обвиняете? Вы расстроитесь или всё-таки обрадуетесь? Обойдетесь без аниме, книг, кино, религии и спокойно со всем этим расстанетесь или будете скучать по опасным, но таким интересным сведениям? Лицемерие чувствую я.

Вы учитель-воспитатель? Тогда за детишками не только наблюдать надо, но и воспитывать в пределах своей компетенции. А у меня братан перед глазами, да и других подростков порой наблюдаю тут и там. Депрессией от них и не пахнет. Полны жизни и надежды в завтрашний день. Я понимаю, что так не у всех, не всегда и не везде. Но то же я могу сказать и про вашу точку зрения. Если вокруг вас собрались одни печальные личности, это не означает, что весь мир полнится лишь одними ими. Так что уверенности в моих словах не меньше, чем в ваших.

Честно говоря, наблюдаю обратное. [1] «Плохое», «хорошее», «вредное», «хорошая девочка», «опасное аниме» - как раз ярлыки. Они и привлекают к себе столько внимания и вопросов. Потому что относятся к категории вкусов и предпочтений. А вкусы - всегда спорный, категоричный аргумент. Нужно что-то более твёрдое и нейтральное. Честно говоря, наблюдаю обратное. [2] Мы уже вроде как отказались от того, что на всех подростков аниме влияет одинаково. А довод о том, что отдельный родитель способен и должен позаботится об одном своём ребёнке, не вызывает у меня сомнений. Работа, друзья, домашние заботы - сразу говорю, слабая отговорка. По крайней мере, в моих глазах.

[mod]Господа и дамы, держите себя в руках. Если слишком разойдётесь, придётся доставать молот (для начала с эффектом на пару часиков).[/mod]

Я тоже (разве что мальчиком). Но, наверное, особенности определяются не только сигаретами, выпивкой и мультиками, а ещё и чем-то более сложным, вроде подсознания и т.п... Да и сами сигареты с выпивкой, опять же, не хорошие и не плохие. Они просто есть. Уже каждый конкретный человек навешивает на них конкретные, удобные для себя ярлыки. И нельзя сказать, что если человек курит - то он автоматически плохой (может, он ребёнка от суицида только что спас и курит теперь на нервной почве, переволновался). Деление всего и вся на «хорошее» или «плохое», «добро» и «зло» довольно ограничено, если задуматься. Надо смотреть шире, пользуясь множеством иных самых разных критериев.

За всеми - невозможно и не нужно. А вот каждый родитель за своими одним-двумя детьми уследить не только в состоянии, но и обязан. И со мной «забыли, как были тинейджером» не прокатят. Я прекрасно помню свои детство и юность, но «тинейджером» я себя никогда не считал. Тупое заимствованное слово, несущее, имхо, в себе отрицательный подтекст. У нас было разное детство. Не стоит снова равнять всех подростков под одну гребёнку, раз уж ранее мы с вами уже сошлись на том, что подросток подростку рознь. Даже если их никто не написал на бумаге или не снял про них фильм, они запросто способны произойти в нашей с вами реальности. Даже при полном отсутствии аниме. Зло происходит не потому, что о нём сняли аниме. В аниме присутствует зло, потому что оно и так есть в нашем мире.

Почему она смотрела такой тайтл в таком возрасте? Просто потому что он есть? Как она о нём узнала? Кто ей его посоветовал? Я к тому, что если дело и не в семье, дело может быть в чём-то другом: посоветовали друзья-одноклассники или просто был интерес к этой теме. Но так это не самого аниме проблемы, а девочки, у которой такие друзья / интересы. Я сразу говорю, что не хочу этим заявлением обидеть эту девочку. Я констатирую факт. Потому как даже не будь ей доступна «Песнь», она могла точно так же запросто найти чего-то не менее опасное из другой области, например среди кино, картинок или литературы. Но что проще: запретить всё опасное кино, литературу, картинки и т.д. или побеседовать с ребёнком на тему того, как это всё воспринимать и воспринимать ли? Для меня ответ очевиден: обращайте внимание на одного своего ребёнка, не распыляйтесь на кучу опасных вещей в этом мире. Рук у вас на них всё равно не хватит. А вот на одного любимого ребёнка - сколько угодно. Он один, он ваш, он не там, в Японии, а здесь, у вас перед носом.

Ну, так я и говорю, что окраска в «хороший» или «плохой» - полностью на зрителе. Потому как «Школьные войны» я как не хотел смотреть, так в ближайшем будущем и не собираюсь, ибо не моё (хотя на MAL'е, возможно, и вбито в «PTW»), а вот «Эльфийская песнь» вызвала не шок, а «хм, ну ладно», нейтральное отношение, почти «покер-фейс». Оба этих тайтла для меня не значили и не значат ни-че-го...

Абсолютно верно. Но из ваших слов можно было понять, что абсолютно все подростки одинаковые, внушаемые и обязательно пострадают от просмотра аниме. Вопросы у меня были именно к такой точке зрения, ибо слишком категоричная и отражающая реальность не точно. Но раз вы таки видите, что подросток подростку рознь, более мне вам сказать по этому поводу нечего. В старшешкольном возрасте, класс десятый. И «Эльфийскую песнь», и «Тетрадь смерти» смотрел лишь единожды (ну, у «Тетрадки» мувики-рекапы недавно смотрел разве что) и считаю одноразовыми вещами. Было довольно интересно, но пересматривать больше не хотелось, да и примеров для подражания не увидел. Скорее получил урок, как лучше делать не стоит, и пошёл себе дальше смотреть «Наброски Солнечных домов», «Харухи Судзумии» и иже с ними. А вот до десятого класса нос воротил от аниме, когда натыкался на него по «МТВ» или «2х2». Кажется, в первом случае это были «Школьные войны», которые я так и не посмотрел до сих пор. А во втором - «Стальная тревога». Но её я смотрел, хорошая вещь. Натыкался на аниме и раньше, но не понимал даже, что это аниме.

За «ты» пардон. У нас тут на форуме вообще принято дружеское общение, но раз оно вам в тягость, буду более формальным. Что касается влияния аниме на подростков, я вам и пытаюсь донести, что влияет на подростков вовсе не оно в первую очередь. Если вы возьмёте двух подростков одного возраста, на каждого из них оно повлияет по разному в зависимости от многих факторов. Одинакового влияния не будет. Для отражения сего факта я вам и привёл пример того, как аниме воспринимаю я. Да, я человек уже взрослый, но со мной аниме смотрит ещё и мой брат-школьник. И я не замечаю по нему того пагубного влияния, о котором говорите вы. И чего - мой брат неправильный подросток? Или чьи-то доводы не достаточно подкреплены и ограничены в своей достоверности? И без эмоций, пожалуйста. Нормальные родители должны бы поинтересоваться, что смотрит их любимое дитя.

Т.е. ты всё-таки отдаёшь себе отчёт, что аниме бывает ориентировано на аудиторию разного возраста. Тогда объясни мне, кто виноват в том, что не умеет проверять рейтинг тайтла перед просмотром? Аниме, его автор или всё-таки юный зритель и его родители?

Короче, не могу я молчать! :D А говорят ли? Скорее не вешают на указанные тобой явления ярлыков «добра» и «зла», «плохого» и «хорошего», предлагая моральный выбор персонажам и оставляя оценку этих действий на суд зрителя. Зритель в нашей ситуации - главное действующее лицо, а не аниме и его автор. Если зритель не дурак, никакое аниме его с ума не сведёт, не говоря уже о том, что такой сознательный зритель и смотреть не станет чего-то, по его мнению, скверного. А если зритель не может сам в сознательность, за него это должен смочь его попечитель, родитель и т.д. Аниме же ты никак не исправишь. Да и запретить сложно. Поэтому не устану повторять, что быстрее спасать себя и своих близких самому. Спорно. В том-то и дело, что не по-любому. Да и крашенными волосами подражать можно не только героям аниме, но и всяким там рокерам-панкам, а можно красить, даже никому не подражая. Да и жить вообще опасно: розетки опасны, кипяток опасен, угол двери тоже. Но если научить человека мерам предосторожности и технике безопасности - опасность сведётся к минимуму. С аниме история аналогичная. Не оно опасно, а опасно приближаться к нему без предварительной подготовки. Чувствуешь разницу? Упор в первую очередь надо делать на человеке и его сознательности, а не на третьих лицах и медиумах. «Дай человеку рыбу, и он будет сыт весь день. Научи его ловить рыбу, и он будет сыт всю жизнь». По аналогии: «Запрети человеку смотреть аниме, и человек, может быть, будет жив весь день (если Аннушка масло не разольёт). Научи человека сознательности, осторожности и правильному восприятию вещей, и он скорее всего будет жив всю жизнь». Как-то вот так.

Лучше. Но с тебя же обязательно спросят примеры. Потому как любое столь категоричное заявление вызовет к себе вопросы у окружающих, которые могут видеть ситуацию иначе. И вот лучше пояснять свои слова конкретным примером, нежели словами «Вы все циники, буки и вообще». Вот ты с уверенностью пишешь об известных тебе депрессивных подростках, их реакции на увиденное, а я вижу эти слова оторванными от реальности, потому как не наблюдаю никаких ссылок на что-нибудь в подтверждение, одно лишь предложение принять твои слова на веру между строк. Я вот не наблюдал пока таких уж совсем потерянных подростков в живую, а тех, кто красят волосы и ходят «някают» вообще считаю далёкими на самом деле от аниме людьми. Те же анимешники, которые мне известны ИРЛ, обычно никак себя внешне не выдают. Люди как люди, с которыми просто можно поговорить на интересную мне тему. Собственно, и аниме я не считаю носителем конкретных качеств-ярлыков (даже если они есть). Что из аниме каждый конкретный зритель извлечёт - зависит на самом деле от каждого конкретного зрителя, его предрасположенностей, воспитания, образования, встроенного в глаза фильтра (например оный «розовые очки») и т.д. и т.п. Если почитаешь мои отзывы об аниме на форуме, обратишь внимание, что даже в фансервисной комедии я для себя извлекаю кучу разных умных подтекстов, а в «мехе» могу видеть вовсе не роботов, а что угодно ещё. Кровищу, сиськи и прочее «вредное» я иной раз запросто прохожу мимо, будто и нет их вовсе. Иногда мне кажется, что люди, мягко говоря, недоумевают с того, как я так воспринимаю то же самое аниме, которое они восприняли куда менее доброжелательно. И кто тут прав? Да все! Потому что «хорошее», «плохое», «вредное» - эта окраска, которую добавляет тайтлу каждый конкретный зритель. Самому же аниме абсолютно до лампочки, какое оно и какое влияние может оказать на зрителя. И ещё: полностью изолировать ребёнка от всего плохого в этом мире не только невозможно, но ещё и вредно, потому как, встретившись однажды с грязью и злом, до сих пор чистое и непорочное существо ещё и сломаться может, не выдержав несовершенства мира и в шоке сделав какую-то глупость. Поэтому ребёнка нужно шаг за шагом готовить к самостоятельной жизни и противостоянию разным вредным воздействиям. И в том, что этого не было сделано, виновато не аниме, и даже не государство, а сами родители прежде всего. Воспитывайте своих детей, учите их смотреть на вещи и рассуждать правильно. Всё «вредное» в этом мире (и в аниме в том числе) перестанет для них быть угрозой. М-да, я таки вклинился в беседу. Что ж, будем считать, что подправил направление дальнейшего обсуждения. Снова ухожу со сцены в партер... Приятной всем беседы, больше конкретики и меньше голословности!

Я за 25-26 марта. Пять тайтлов осталось с прошлого раза + Кирико один предложила. Постараюсь внести свой вклад в достижение этого.

[mod]Переход на личности чувствую я. Напоминаю: обсуждаем группы смерти и их (потенциальную / реальную / надуманную) связь с аниме, а не качества пишущих в этой теме. Твёрдые аргументы, доводы, пруфы, наглядные примеры - наше всё![/mod]

«Капсула времени №2» (сериал завершён, можно снимать скрытность) - мои мысли-размышления в дополнение к написанному Быстрым. Луна Нова в своём развитии в точности следует правилу «как лодку назовёшь, так она и поплывёт», а ещё шире - принципу цикличности, который в нашем случае отражается в фазах луны. Пока остановимся на трёх из них: полнолунии, последней четверти и новой луне. Полнолуние - золотой век ведьм, когда силы и влияние тех были в зените (а до полнолуния был период гонения ведьм, который вот-вот рискует повториться и сейчас). Последняя четверть - поступление в Академию полукровки, которая теперь директриса. Ну а дальше остаётся только дальнейший откат ведьминской крови - поступление в Академию Акко, простого человека - новолуние. Ей заканчивается старый цикл и начинается новый. Первый сезон можно сравнить с ниспадающей частью цикла, а во втором график снова пойдёт вверх и результатом будет неомения, а затем и очередное полнолуние. То, что это произойдёт, уже абсолютно очевидно. Загадкой пока остаётся лишь то, как именно всё случится. Для ответа на этот вопрос не помешало бы узнать, сколько процентов в Шайни от ведьмы, и сколько - от простого человека. В любом случае, мне тоже очевидна группировка радикально настроенных на возрождение магии ведьм. Единственное, мне не кажется, что методы, которые будут использованы для осуществления Шайни (или даже Акко) задуманного будут такими уж сомнительными. Всё выльется ровно в то же, с чего всё и началось. Т.е. как начались «Ведьмочки» с показательного шоу, им же и закончатся, только с куда большим размахом. Я веду к тому, что Шайни в своё время попросту не хватило пороху и шоу оказалось недостаточно сильным для того, чтобы достучаться до сердец всех и каждого. Но его оказалось вполне достаточно, чтобы подарить мечту одной (или двум) маленьким девочкам, которая (которые), словно гитарный усилитель, сделает (сделают) своё дело для гитары-Шайни. А это значит, что шоу нужно просто повторить ещё раз с большей силой и для большего числа зрителей (на весь мир), к чему Шайни, Акко и компания во втором сезоне скорее всего и будут стремиться. Со стороны несведущим людям и ведьмам это будет казаться угрозой, чем-то плохим и страшным. Возможно, оно тем и будет являться на самом деле, но будет развиваться под контролем Акко и Шайни и в итоге, пусть даже и с жертвами, обернётся аналогом сцены победы Шайни над её же драконом с последующим воодушевляющим «уходом в закат» из начала первого эпизода (этот самый уход в лей-линию даже показан на пророческих картинках в первом эпизоде одним из последних). Вот такое вот зло во спасение (потому как не надо делить мир на добро и зло, значение имеют только цели и моральный выбор). По поводу же дальнейшей роли Дианы, и даже Сюси с Лотте у меня особых предположений нет, но в варианте Быстрого я не вижу сильных противоречий. Союз Акко и Дианы для возрождения магии неизбежен, как и союз Акко с Эндрю. Опять таки - неизвестны лишь конкретные детали... Поглядим, насколько сбудется мой прогноз. Если же не сбудется - что ж, хоть посмеюсь над глупым прошлым собою.

Да, серия была отличная: и в плане юмора (с Акко в шоке обхохочешься, чувствую себя Сюси), и в плане романтики (такие неожиданные Фрэнк и Лоттэ), и в плане раскрытия персонажей (взгляды Эндрю и Акко) с дальнейшим развитием событий (разногласия по поводу ведьм в современном мире между отцом и сыном). Акко гораздо свободнее теперь пользуется магией превращения, хотя и снова не так, как все (не могу теперь не вспомнить зайку среди гоблинов на одной из картинок в лей-линии из первого эпизода). И скрытого сияния в ней тоже стало больше. Дальнейшие события всё очевидней... Уже сейчас могу сказать, что этот сериал запомню надолго. Почему-то полон ощущения, что он окажется знаковым, и не только для студии. И надо бы посмотреть уже «Килл ла Килл» с «Лулуко».

Ну, значительная его часть такая и есть. «Getsuyoubi no Tawawa» - ни к чему не обязывающая пачка фансервиса с милыми барышнями для уставших после работы мужчин. Милая, утешающая, убаюкивающая болтовня ни о чём. Сюжета - 5%. Всё остальное - расслабляющая повседневность. Очень отдалённо может напомнить какие-нибудь «Issho ni Training», но в последних и вовсе 0% сюжета было, сплошной фансервис (и порой странный: 40 минут наблюдать спящую девушку - охренеть экспириенс, да? :D).

Смотрели-с, но тайтл весьма неплохой, смотрелся давно, так что лично я не имею ничего против. Можно будет добавить в опрос.