Nastanados

оффтоп

Пытались натянуть мир "Берсерка" на карту привычного нам мира, а поскольку Индия сильно удалена от европейского театра, искали что поближе :).

Просто аниме снималось по еще не законченной манге (причем сам мангака в интервью говорил что еще не знал, как все закончить), при этом вроде бы сюжет брали из разных томов - потому так и получилось. Но мне все равно очень понравилось - на мой взгляд одна из лучших ролей Хаясибары (и это при относительно небольшом хронометраже).

Есть гипотеза, что Миура давно уже рисует мангу по велению левой пятки. И не забывайте про фильм, он вроде тоже привлечен к работе, на мангу времени не остается.

Итак, очередная порция материалов. На сей раз больше текста, думаю про большинство и так все знают Гейзерих http://en.wikipedia.org/wiki/Genseric Кушанское царство http://en.wikipedia....i/Kushan_Empire http://www.vokrugsve...s/article/6255/ кстати, оригинальное Кушанское царство было скорее миксом из разных культур, тогда как в манге - чистая Индия. Г(к)анишка http://en.wikipedia.org/wiki/Kanishka Фарнезе http://en.wikipedia....ouse_of_Farnese Пак http://en.wikipedia....%28mythology%29 Гай Сервилий Каска ::) http://en.wikipedia....sca#cite_note-2 кстати, если не ошибаюсь, при издании "Берсерка" в Америке была даже использована цитата (какая не помню) из "Юлия Цезаря" Шекспира (каскина). Немного из мифологии. В 4-й главе 31 том Дайба говори Гатсу "У тебя прана Дурги" (прана - дыхание, в данном случае бежественное, Дурга - богиня воительница), а в 6-й называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, попросту говоря) Дурги и Ваю (Ваю - бог ветра). Бехелит. Собственно, в первой ссылке про него и так написано, но на всякий случай: название взято от культа бога Баал-Берита (Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит). Да, я знаю, что есть еще группа с таким названием, но про сатану-бехелита никакой информации найти не удалось. Еще интересный факт: Баал-Берит был владыка соглашений, под чьим покровительством заключались все договоры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 Кстати, в этом случае вариант "Реанемедии" тоже прокатывает (берит - бехерит). Интересные факты про паков. Если верить сказкам, то они ходят голыми и прогнать их можно, предложив им новую одежду. Кроме того, слово "эльф" может происходить как от германского "белый", так и от валлийского "эл" - дух или "элф" - стихия (вспомним природу Пака). Возможные прототипы четырех ангелов четырех сторон света. С одной стороны, в них можно увидеть буддитстких Четырех Небесных царей http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Heavenly_Kings образ весьма популярный в аниме (об этом кстати уже писалось ранее). С другой - можно увидеть явную аналогию с тетраморфом - четрырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражи четырех углов Трона Господня http://en.wikipedia.org/wiki/Tetramorph О них можно прочесть у Борхеса http://manuscript.clan.su/kn/B_kvs/b0g.html см. ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ Ну а главы про остров Морского бога - это конечно Лавкрафт, а конкретно рассказ "Тень над Инсмутом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%98%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BC Напоследок немного про оружие. В ссылке уже писалось про оружие Зодда, но сделаю еще пару ссылок http://blogs.privet....ya/tags/1851050 рам дао, оружие Зодда. Интересный факт: рам дао, как видно по ссылке, был оружием богини Дурги (вообще же, у нее этого оружия много - богиня-воительница, как никак), которым она победила демона, восседающего на буйволе, так что в честь ее победы на празднике Дурга Пуджа принято рубить головы буйволам этим оружием. Так что бычара Зодд вооружен мечом для забивания рогатыхhttp://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif Кстати, меч был исключительно ритуальным оружием. необычный девайс, которым пользуются дака - это маду, он же мару, он же сингхаута http://www.weisskreuz.ru/index.php?id=14372 еще http://bascinet.ru/menatarms/leeds/leeds9/ и еще http://museummilitary.com/ru/library/article_36 (по ссылкам много информации, но найти нужную не проблема). И еще http://talks.guns.ru/forum_light_message/79/619280-m15228258.html (тут правда много мусора) Кстати, дака - это возможно мужской вариант дакини http://enc-dic.com/induism/Daka-303.html дакини http://en.wikipedia.org/wiki/Dakini Это оружие делалось из рогов антилопы. Самое интересное, что оно было оружием факиров и племен, которые не могли пользоваться нормальным оружием, а не регулярных войск. Добавлено: материалом для изготовления служили рога антилопы гарна http://ru.wikipedia....%80%D0%BD%D0%B0 Шлем и щит Гейзериха Том 10, глава 6. А вот и их оригиналы: Все это доспехи императора Карла V Габсбурга, императора Священной Римской империи, одного из крупнейших государственных деятелей XVI века. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_V_%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%29 Интересные совпадения: Карл фактически был последним императором, пытался создать единое европейское государство, но неожиданно бросил все и ушел в монастырь, после чего его империя быстро развалилась. А еще у него был внук Алессандро Фарнезе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Сами доспехи были изготовлены мастером Филиппо Негроли (один из самых известных средневековых оружейников) и сейчас хранятся в Музее истории искусств в Вене (в нем же находится и самая большая коллекция картин Питера Брейгеля, чье творчество тоже оказало влияние на мангу).

Предлагаю закончить бессмысленный холивар (блин, я сам же его и начал) и подождать лет эдак десять-пятнадцать. Если за это Лелуш время вернется в очередном сиквелле - значит жив, нет - значит мертв и тогда лучше оставить покойника в покое. Нет, ну это как история с Аской/Мисато (может помнит кто еще), уж простите за сравнение.

Ээ, я конечно извиняюсь, но это нечего что Чую,меня сейчас сожгут живьем :a_10:

Спасибо за отзыв, одного только не понял Если вы про храм Минакши, то вряд ли про него многие знают, если вообще про индусов, то вы бы почитали что на BW про них писали: и к мусульманам их причисляли, и арабами считали и турками, хотя ясно видно что это индусы во главе со злым раджой. З.С. Новые материалы выложу чуть позже.

Обещанное продолжение. В 27 и 33 томах засветился римский Пантеон. настоящий пантеон узор на портике может сбить с толку, но конструкция та же, кроме того вид сверху круглое отверстие - "око Пантеона" однозначно дает ответ, где проводил свои опыты Ганишка. В первой главе 35 тома, когда нам показывают Фальконию прямо по курсу - восстановленная площадь Святого Петра, справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон, где то вдали черная шарообразная НЕХ Пока снова все, потом будут и еще (оружие, художники, немного из мифологии). Добавил: забыл упомянуть о Пантеоне в Париже, хотя сходства с мангашным тут мало (разве что рельеф на портике, да и тот другой). Либо Миура делал гибрид обоих, либо это Римский, а сходство с Парижским случайно

Итак, продолжаем начатое. В первых постах выкладывал картинки, которые почему-то пропали из той ссылки, дальше пойдет то, что нашел сам (что-то на форумах, что-то другие, что-то сам). Итак, "Скульптура и архитектура". Найденные участником Crow: PALACIO REAL DE OLITE Паласио-Реаль-де-Олите Олите, Испания (провинция Наварра) Том 1 (на мой взгляд не очень похоже) FUENTE DE NEPTUNO - Фонтан Нептуна Италия, Рим. Том 6 CASTILLO SANT ANGELO - Замок Сент-Анджело Италия, Рим. Прототип верхней части замка Долдрей. Том 7 MOLINOS DE CASTILLA LA MANCHA Кастильская мельница-Ла-Манча Кастилия — Ла-Манча, Испания Том 3 Найдено участником Каска: (скрины мои) Площадь Святого Петра. Также тут можно увидеть и сам Собор Святого Петра (найдено мной) Собор как он есть Собор слева, купол слабо различим Ганишка на фоне купола Осталось еще про Пантеон, но лимита для скринов не хватит, сделаю попозже. З.С. Было бы не плохо, если бы в теме были еще комменты кроме моих:rolleyes:

Ладно, но пока ограничусь тем, что не успел выложить в первом посте (пропущенные скрины), остальное потом. 8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса), мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo) изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco). Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э., Национальный археологический музей, Неаполь сам Атлант Манга-версия. Кстати, в аниме скульптуры были другие. В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса (римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе) хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками. В ссылке на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад http://en.wikipedia....i/This_Immortal (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда. Пока все.

Хочу поделиться с любителями манги довольно интересными материалами, которые удалось найти (все это уже есть на BW, но думаю еще не все с этим знакомы). Выкладываю часть материалов. Итак, для начала вот эта ссылка, с которой все началось http://www.hondosbar...rk/page__st__45 Помимо третьей страницы, интересная информация есть и на других. Поскольку некоторые картинки почему-то не открываются, выкладываю их отдельно. Г.Р. Гигер, "Schranktuer fuer Mia - 1979" - есть некоторое сходство с Слен (корсет) Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита (скрин участника Crow) Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад, город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев http://ru.wikipedia....%BA%D1%88%D0%B8 а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале и их изображение в манге В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов. Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене, резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт) Материалов еще много, но хотел бы знать: интересно ли это кому нибудь и стоит ли это вообще тут выкладывать?

А какое это имеет отношение к опросу, который делался когда сериал еще шел людьми, которые даже не знали о существовании манги? И не забываем что сериал ушел в совершенно другую степь и вряд ли там можно что то продолжить. Результаты же давно известны: в сериале - победителя не было. В манге - см пост выше (Хао) Новая манга только выходит и неизвестно, коснется ли она вообще турнира (Король уже избран и до следующих выборов еще 500 лет), герои наверняка будут новые (главный - точно), про экранизацию пока ничего не слышно. Еще раз повторюсь: тема создавалась исключительно про недосмотренный сериал и уже давно не актуальна. З.С. И об этом писалось еще на первых страницах темы.

Я про это уже знаю, я также знаю, что это продолжение манги, а не сериала, "сериал закончился и продолжения не будет" - по моему понятно, что речь шла о возможности сиквелла сериала. Или они и сериал решили продолжить?

вообще то королем уже давно стал Хао (по манге по крайней мере). Вообще же это голосование по моему давно уже потеряло всякий смысл: сериал давно закончился и продолжения не будет, манга закончилась и финал известен, да и и персонажей Рио, Джоко, Трея и Лена там нет:lol: (кстати, почему тогда и Хао Зиком не обозвали?) Забыл добавить: по моему в названии темы должен стоять вопросительный, а не восклицательный знак.

и похоже мы оба оказались правы: :lol:

Tоri Ну в общем суть проблемы с 3D примерно понял. Насчет персонажей вопрос спорный - тот же Джудо весьма популярен среди берсеркофилов (особенно у незнакомых с мангой:)) хотя до Серпико и Фарнезы по проработке и интересности ястребам конечно далеко.

будет хорошо, если так сделают, но как бы не получилось еще хуже: когда персонажи мелькают в качестве массовки, а потом внезапно начинают грузить мозги ГГ (я имею в виду эпизоды с решением уйти и уходом) у неподготовленного зрителя будет один вопрос - кто все эти люди? Впрочем, я думаю авторы и в следующих фильмах на них забьют. а чем именно оно убого? Хотелось бы тоже поподробней.

Curator_WF фильм похоже в первую очередь предназначен людям, с "Берсерком" не знакомым. Оригинальная история, мир средневековья относительно редкий в аниме, битвы опять же - новичкам скорее всего понравится.

Barnett детство Гатса - это уже "Золотой Век", собственно, с него он и начинается. Битва с сотней, Адон и Боскон будут лишь в следующем фильме (их то точно не вырежут) Tоri был - Рикерт случайно сталкивает Гатса в ров и сам падает следом, Адон кричит Каске - "Так у тебя были месячные" (Каска корчит рожицу), еще вроде пара моментов, другое дело что его там мало, по сравнению с тем же Паком. Напоследок - у вас и меня наверное разное отношение к "Берсерку". Это не хорошо и не плохо, просто там где вы видите небольшие отступления, для манга поклонников это как удар Драгонслеером:(. Похожее было с FMA - я не большой поклонник "Алхимика" и воспринял вторую экранизацию ровно, тогда как фанаты ругали любое отклонение от сюжета.

Tоri не хочется пока с вами спорить, фильм все же не видел, но все же выскажу свое мнение по тому что услышал. У авторов нет своего видения - они просто хотят впихнуть произведение в узкий формат, и ради этого режут по живому. Эпизод с Донованом лучше давал понять характер Гатса (вспомните слезы нашего железного героя во время лав сцены с Каской), эпизоды с бандой лучше давали возможность раскрыть персонажей, интриги показывали сущность Гриффки, а сейчас нас похоже ждет один экшн с рудиментами былой манги. Не знаю, может я и зря так ворчу, но я ждал от новой экранизации совсем другого.

А вот здесь пожалуйста поподробней. Просто из того, что я уже слышал (сам фильм не видел и увижу еще не скоро), получается что авторы только урезали то что мы уже видели в сериале и манге и лишили фильм многих важных сцен. Но может быть все на так плохо - хотелось бы услышать.

voodoo_sh Я тоже на это надеюсь, но тут уже есть персонажи, которые появятся только в третьей части (Эрика, РБ) и до сих пор нет некоторых, которые будут уже во второй (Королева). Боюсь, что тут одним Вьяльдом могут не ограничится. Ладно, поживем - увидим.

Признаюсь, фильма пока не видел и возможно зря паникую, но решил таки поделиться своими опасениями. Если верить сводкам с фронтов, то в новый фильм не попало очень многое: нет рассказа о детстве Гатса, нет министра Фосса, обрублены многие моменты. Однако основные опасения мне внушает вот это http://www.berserkfi...om/part2/chara/ уж очень подозрительно выглядит список персонажей: нет ни только Гамбино, Донована и Фосса, но даже королевы Мидланда. Есть Эрика, но нет Годо. Нет и Вьяльда. При этом умудрились упомянуть командира Черных Баранов, который появляется, насколько я помню, на несколько секунд, перед тем как быть порубленным Гатсом. Может я зря паникую, может авторы просто решили что перечислять всех героев излишне, просто после урезанного первого фильма ко всему начинаешь относится с подозрением. Буду рад, если посмотревшие фильм их развеют.

CastMount Алукард крут в основном потому, что почти все его противники лохи, даже близко не дотягивающие до него. Тот же Дарк Шнейдер творит Апокалипсис каждым заклинанием и обладает мощью равной Млечному Пути (благодаря слезам Иуды), не говоря уже о бессмертии - а ведь и он, как я понял, далеко не самый сильный. На фоне планета разрушения Алукард со своей бойней в одном городе смотрится бледно. По поводу захвата силы - что бы ее получить, нужно противника сперва убить, а это не так просто, если у него один плевок как термояд.