Рыбка

Согласна. Ничего плохого в маме не увидела, что она собственно должна была делать в безвыходной ситуации? Это уже в памяти Йохана все было представлено предательством, ну оно и понятно, ребенок же. Интересно, что все Ваши примеры из самого начала. Не может ли статься, что это из-за того, что Тенма кажется живым поначалу, когда еще не знаешь, что он не способен перестать был lawful good'ом хотя бы в мыслях? Мне в принципе тоже показалось, что вначале он был интереснее, именно в тот момент когда решал кого ему прооперировать и пойти ли против приказа директора. А дальше по сериалу уже понятно, что он останется одним и тем же и что по сути у него никакого внутреннего конфликта нет. Внутренний конфликт бывает у людей, которые балансируют на грани, и мне очень не понравился тот факт что даже выстрелив в Роберто в библиотеке, Тенма не то что не изменился ничуть, а даже ни разу не вспомнил об этом. Правильно, подумаешь выстрелил в человека и скорее всего убил... Думаю, это небольшое упущение со стороны автора. У многих персонажей в сериале были свои "монстры", а у Тенмы не было. Интересно, есть ли такие люди на самом деле. Мне не встречалось: всегда какой бы ни был человек, у него есть серьезные недостатки в отношении к другим людям, что-нибудь да есть такое что не так. В принципе и с точки зрения психоанализа, который очень мощно представлен в сериале, не может быть человека без "Тени". А тут еще и такие типично женственные качества, доброта и милосердие, мне кажется мужчине их намного труднее проявлять, сверстники по молодости и по глупости заклюют, что он "тряпка". С другой стороны, может быть, есть такие среди именно докторов по призванию? Профессия на редкость человеколюбивая, тем более хирург. Хотелось бы верить. Анна тоже мне не очень понравилась, сложно поверить, что бегание за братом с пистолетом никак не повлияло на ее "солнечный" характер. И Йохан... просто потому, что не раскрыт даже в конце, так и осталось непонятным ни что такого ужасного с ним было (конкретно с его точки зрения, до приюта), ни чем это все закончилось. Здесь пожалуй не соглашусь, стремления к справедливости я в нем не разглядела, скорее он помешан на своей работе и не умеет строить отношения с людьми. Даже удивительно, что у него семья была. Таких людей я знаю по жизни, поэтому его образ мне не кажется надуманным или роботоподобным, это помешанные люди, которые имеют трудности в социальной жизни и ищут ей замену в чем-то другом, что делают фанатично. Чтобы пустоты не было. Но при этом отрицают даже себе, что их помешанность выросла из пустоты и что им на самом деле нужно что-то еще, помимо своего фанатичного дела. Но я соглашусь, что этот персонаж надоедает довольно быстро, не особенно интересно на него смотреть... Однако меня порадовало, что в конце он не изменился слишком уж круто и всего лишь стал писать электронные письма. Это как раз в духе таких людей, было бы очень странно если бы асоциальный с рождения человек вдруг так круто перестроился. Но он признал, что ему что-то нужно и важно помимо работы, это есть ключевой момент для таких людей.

Как же страшно этот форум стал тормозить, он меня доканает. Честно говоря, я не понимаю как можно дать иную интерпретации концовки помимо побега. Не думаете же вы, что сцена с пустой кроватью означала то, что Йохан очнулся и пошел в туалет? :) А окошко перед этим распахнул настежь, чтобы свежим воздухом подышать. :) Что он делал после побега уже другой вопрос, но последний разговор с Тенмой не вселяет надежд. По идее у нас получается, что антигерой хотел умереть, чтобы искупить свои грехи, а ему этого сделать не позволили. Вопрос в том, поверил ли он в свое искупление после спасения Тенмой или нет, но мне кажется это маловероятно. Раз уж даже прощение Анны ему не помогло. Но вопрос открытый. Имхо абсолютно неважно что именно Йохан пережил в приюте. Дело в том, что убивать он начал еще до того как попал в спец. приют, то есть для создания убийцы тогде уже было поздновато. Он уже таким был. И это при том, что до этого ничего трагичного с ним не случалось. По сути развилка прошла когда Анну забрали, она пришла и поделилась с ним воспоминаниями, и почему-то после этого Йохан начал всех убивать. А она нет. А мне Тенма показался самым неинтересным персонажем из всех персонажей первого плана. Даже его пьянчужная невеста намного интереснее и жизненнее. Он как робот, все время мыслит и чувствует одинаково, можно сказать, что это не живой персонаж, а инструмент выражения основной идеи автора. На фоне более живых персонажей наподобие Гриммера и психоаналитика смотрится картонно. Анна тоже на него этим похожа, но у ее идей хоть есть какое-то развитие, в отличие от. У идей, не у характера, но это хоть что-то. Прямо два робота. :)

Злостные спойлеры идут дальше Осталась непонятной "мораль". По сути все аниме нам говорили - все зависит от воспитания и обращения с ребенком: была у тебя любящая мама и ты будешь в порядке, а если не было и ты никому не нужен, то впору прыгать с моста. И вдруг такая концовка, которая это опровергает... Тенма сообщает Йохану что мама его любит, но тот не согласен и приводит давнее воспоминание в доказательство. И сбегает дальше убивать. Так вот его "доказательство" чего нам доказывает? Обратное заложенной идее. То есть что наличие в душе "монстра" не зависит от воспитания. Ведь Анна пережила то же самое что и он, ей еще хлеще пришлось, ведь именно ее тогда мать отдала, а не Йохана. И в темноте сидела много дней тоже она, и наблюдала смерть 40+ человек тоже она. Но это даже не суть важно, главное что даже если бы Йохан все это переживал вместе с ней, то все равно результат налицо: он стал "монстром", а она нет. Остается только задумчиво почесать голову. Это как понять - основная мысль произведения оказалась опровергнута самим произведением? Может, я чего-то недопоняла. Поделитесь мнением, кто смотрел.

Наверно это Торико, он больше похож на чистый сенен, мне кажется, там была именно такая комбинация - сенен с рецептами. :lol:

Где-то слышала про сериал, вроде бы сенен, где герои кажется повара, которые ищут ингредиенты и рецепты, дабы всех накормить. Описание очень повеселило, видимо, это комедия, а название никак вспомнить не могу...

Так ведь парни почему-то в основном плюются от седзе, наверно не может большинство ассоциировать себя с красивыми и умными. :) А от бисененов везде плюются, даже если жанр не седзе, видимо, легче иметь средненьких персонажей для самоидентификации. Эх, как же я вам завидую кто смотрит онгоинги целиком, можно прямо сразу обсуждать увиденное... Однажды пыталась смотреть онгоинг, слава богу короткий, и это убедило меня в том, что не стоит так сильно мучаться и лучше подождать. Пытка, честное слово, если бы хоть по серии в день показывали, а не в неделю.

Тоже сделала такое наблюдение. Дело наверно в том, что женских персонажей на первых ролях просто-напросто меньше, их и ставить бояться (чтобы женоненавистники не отказались от сериала даже не начав смотреть ;)), поэтому рискнувшие поставить такой персонаж уже заранее обладают мотивацией сделать необычного персонажа и стараются его прорабатывать. Ну, если это конечно не фансервисный одномерный персонаж в бронелифчике. Посмотрим что получится с этим сериалом. Так и есть. В конце концов, аниме смотрят чтобы убежать от реальной жизни, представив как все могло было быть. У меня уже просто аллергия на это, герой тряпка полная и все его спасают, но тем не менее обязательно хотя бы один персонаж будет по нему сохнуть безо всякой причины. Выглядит это настолько нереалистично, что невозможно поверить. Но думаю зря я придираюсь, аниме есть аниме, в конце концов нацелено оно на подростков, а неодномерные характеры и реализм это интересно тем, кто взрослее. Как раз недавно один знакомый мужчина (~40), смотревший Moonphase, говорил, что не мог себя ассоциировать с героем-тряпкой, по которому безо всякой убедительной причины сохнет главная вампирка. Так что думаю, это все зависит от возраста. Молодым подросткам все равно, они этого реализма еще толком не понимают в силу отсутствия жизненного опыта, поэтому студии и не заморачиваются. Скорее всего даже бояться, что смотреть и покупать будут меньше. Имхо тут все дело в том, что эти герои поданы изначально не как "нормальные пацаны", а как гении. С гениями себя ассоциировать легко и приятно, все любят помечтать о том, как будто они родились особенными или у них вдруг открылись необычные способности. Это отторжения не вызывает. В Тетрадке нам показывают завышенную гениальность Лайта тем, что за ним бегают сплошные сыщики-гении, в Гиассе я бы сказала Лелуш выкарабкивается скорее за счет того, что хранит свою способность в секрете, плюс нам очень пафосно подают такие вещи как его "командования баталиями". Ведь на самом деле критики они не выдерживают, откуда школьнику знать как командовать армиями, игра в шахматы это совсем другое дело. А выглядит это так, как будто он непонятно откуда это умеет и знает больше самых лучших генералов - нереалистиный, но гений :P А вот если бы нам в этих сериалах представили обычных умных парней, не напирая на их сверх-гениальность, думаю популярности у них бы поубавилось. Тетрадь стала бы казаться преснее, а Гиасс был бы уже совсем другим сериалом.

И слава тебе господи. Надоело уже на парней смотреть в роли ГГ, везде одни они маячат.

Что-то второй сезон все равно не особо... Все-таки не сравнить с первой частью первого сезона, совсем не так весело. Может быть, это из-за того, что поначалу все казалось очень необычно и оригинально, тем более что я поклонница РПГ, поэтому меня особо порадовало как пародировали разные РПГ-элементы, знакомые игрокам. Наверно теперь уже нет того эффекта новизны. Видеть это все довольно мило, но не более того.

Когда-то начинала читать мангу, потом узнала что по ней будет аниме и бросила ее читать, дабы потом просмотр не портить. Аниме пока не смотрела (не выношу онгоинги), но манга показалась вполне ничего.

Мне второй сезон понравился больше первого. Не скажу что первый плох, но и хорош не до такой степени, чтобы пересматривать, там по-настоящему интересен только конец. Даже не знаю правильно ли я его оценила или нет, но мне там показалось [дальше спойлеры], что Сиэль в принципе совершенно передумал мстить, и тут у него возникла огромнейшая проблема: передумывай хоть сто раз, а свою жизнь уже отдал. Поэтому он и решил продолжать мстить (назвав это решение "оставаться собой"), несмотря на полную ненужность мести. Неизвестно что было бы если бы он просто свесил ручки, но что-то говорит мне, что Себастьян бы не растерялся и все равно пришиб ангела. Он просто очень хотел, чтобы Сиэль горел местью, так ему было "вкуснее" его потом скушать. Но и без этого мог бы обойтись в принципе, если бы Сиэль передумал, не ошиваться же ему подле него вечно, не разрывая контракта! Вообще странное произведение. С одной стороны комедия, с другой - демон хочет сожрать подопечного, от которого ему больше ничего и не надо (и где там намеки на сенен-ай или хотя бы на дружбу?). Подопечный тем временем пытается использовать демона на всю катушку - аж дворецким его сделал. Правильно, раз хочет сожрать, то пусть не только мстить помогает, но и шнурки завязывает и кушать готовит как королю. За такую цену как душа он его должен на руках носить, что он в буквальном смысле и делает. :) Все по справедливости. Понравился ангел-гермафродит. Думаю, многих оттолкнет, а мне кажется это очень оригинально, не припомню больше такого. Самое смешное это как нас запутали с ним. Когда я впервые увидела Эша то сразу подумала, что это вылитая Анжела, уж не брат ли и сестра? Но по смыслу вроде бы такого быть не могло. Тогда я подумала, что возможно это метафоричный намек на то, что Эш тоже злодей, но он так искренне работал на королеву, что пришлось от этой идеи отказаться. В общем, хороший развод. А второй сезон навел вот на какие мысли. Уж как там проходились по Алоису, и слова "жалкий" мелькали и всякое другое, но ведь если подумать, то нормальное у него поведение. Там всего лишь стоял вопрос для кого оно нормальное. Сейчас поясню: представьте Элизабет на его месте, вам бы пришло в голову называть ее "жалкой"? Думаю, даже отдаленно бы такое слово в голову не затесалось. А Алоис как бы вынужден, он незаметно подгоняется (как окружающими демонами, так и авторшей) под совсем иной стандарт, что в общем-то выглядит несправедливо, если задуматься. Смешно, но меня этот факт настолько зацепил, что даже по жизни начала обращать на это внимание. Стандарты-то на самом деле двойные. И как я уже сказала, особенно это видно, если подменить пол на противоположный. Вспомните Элизабет и ее "Сиэээль!" и вечные кидания на него, ну чем не Алоис с его "Это ты - мое высочество!", обращенное к Клоду. То же самое. А реакция противоположная: Элизабет смотрится мило, а поведение Алоиса сам же Клод называет "раболепным". Где справделивость, почему бедному мальчику нельзя зацепиться за чьи-то коленки и поплакать, чем он хуже Элизабет, на которую все умиляются и стараются угождать? В общем, я практически уверена, что авторша не хотела этим что-то такое сказать, скорее всего, это у нее случайно получилось. :) Но все равно странно смотрится наличие таких слишком уж явных двойных стандартов. Судя по одному из спешлов про Транси, поначалу Клод на него реально западал, причем, западал именно на то, что потом презирал. Проспойлерю - есть там сцена, где Алоис сидит ПЛАЧЕТ по поводу умершей бабочки, и мысль Клода: "Я почти влюблен". О как! Видать, совсем он в то время был не против, чтобы тот плакал из-за ерунды (несмотря на то, что сам же он за спиной Алоиса выразился, что тот якобы "возится с жалкой бабочкой"). А потом встретил Сиэля и все, стал презирать. И сразу стандарты поменялись. Поразительно... Ну а конец второго сезона порадовал. Во-первых, так тебе и надо, Себастьян, хитрая морда! Надо же так попасть впросак, но я сильно порадовалась: то он дневник с жесточаяшими откровениями Сиэлю подсунет, то пытается его убить в воде... Получил свое наказание, хаха :) Понравился ему холодный сволочной мальчик, вот теперь он с ним до скончания веков, получите и распишитесь! :) А вот вторая пара как-то странно кончила. Я конечно понимаю, что японцы верят в реинкарнацию и жизнь после смерти, но я-то не верю... Поэтому для меня они все просто умерли и все окончилось трагично.

Спасибо большое, очень информативно. Значит Некст и Трай должны быть хорошими вещами, это радует :D Поразительно насколько отличается оригинал от филлерного содержания, я помню ккак на самом деле смеялась в первой части (обычно шутки в аниме не настолько смешны, чтобы смеяться вслух). Был бы весь первый сезон как его первая часть, это был бы однозначно шедевр.

Да, именно про первый сезон. Что ж попробую Некст, а то я уже подумала, что там все дальше так же во всех сезонах. А что значит вторая часть "филлерная"? То есть первая часть это откуда-то по манге, а вторую часть просто так присобачили?

Это там в конце Алукард, вы хотите сказать? Забавно, но мне нравится :lol: А может ли кто объяснить мне, почему ОВАшки выходят с такой "молниеносной" скоростью?

У меня была странная реакция на этот сериал, а точнее на самый первый из всех. Сначала он показался мне шедевром из шедевров, примерно до 11-ой серии, в общем там, где заканчивается первый сюжет и начинается второй. Я его отложила, решив растянуть удовольствие и потому что не было времени. Однако когда потом стала досматривать, впечатление было уже совсем не то. Если в первой части было реально смешно, потому что все было необычно, то во второй не особо... Как будто вторая часть это уже обычные приключения, а не стеб над ними.

Жалко, было бы фуджиёши-фансервисное, была бы причина посмотреть :) А так... Надоели эти ОЯШи и школьные будни хуже горькой редьки.

Сама искала похожее на Тетрадь, и Код Гиасс стал в этом смысле разочарованием. Похожесть есть небольшая, однако именно умственных баталий там нет - есть один ГГ с секретной сверхспособностью, которому никто не противостоит именно в интеллектуальном плане, что было основной зрительского интереса в Тетради. Да и сверхспособность у него что-то слишком масштабная, имхо, очень все легко с ней дается. Но посмотреть, конечно, можно, оно может и так понравится, в зависимости от вкуса. А вот Кайдзи не смотрела, надо глянуть кто там кому противостоит и умны ли обе стороны... Интересно, есть ли аниме, чтобы прямо как в Тетради основной линией была интеллектуальная баталия между двумя или более людьми. А то смотришь на сайтах рекомендации - там под "похожестью" подразумевается все что угодно другое. :)

Скрытый текст Хорошая идея про базу данных, видимо, так и было :) Как же не засовывал если у них всех внутри были камни? Вы сами пишете, что они умирали как только сила камня иссякала. Еще был момент когда Отец создавал нового Грида: он сунул в китайца камень, китаец поорал :D и превратился в гомункула. Ну это ладно, меня просто поразило что Энви оказался слизняком, поэтому возник вопрос откуда он такой говорящий слизняк взялся. Прайда я могу понять - эмбрион человека все-таки, а вот слизняк... Что же это выходит, Энви изначально - вообще животное? :D :huh: :lol: Я имела в виду то черное облачко, которым он был до того, как стал старшим гомункулом. Хойенхайм пока был рабом обращался к нему как к "гному" (в дабе), уж не знаю почему. Хотя возможно имелся в виду размер, можно перевести "малявка" при желании. Малявка в сосуде, забавно звучит :) У меня тут тот же интерес что и с говорящим интеллектуальным слизняком Энви - и откуда только такая экзотика как разумное черное облачко появилось? Здесь хоть говорится, что из крови Хойенхайма, хотя далее никак видимо не поясняется. Получается, что можно было запросто создать из небольшого кол-ва человеческой крови живое разумное существо... Интересно. Теперь я буду думать для успокоения, что Энви тоже создали из чьей-то крови.

А нормально ответить нельзя, только поумничать? Что ж, значит, сами не знаете ответов.

После просмотра возникла пара вопросов, которые убираю в спойлеры. Извиняюсь если имена звучат стремно, я смотрела английский дубляж и затрудняюсь переводить, можно дать и неверный перевод, так что оставляю как есть.

Flaest,Теневой Странные вы люди! Не все успели посмотреть Тетрадь сто лет назад, некоторые только недавно добрались до нее ;) Под гениальностью я имела в виду в основном то, что понимается у аутистов под ней, так как два героя в аниме представлены таковыми. То есть операции над большими числами в уме, скорочтение, интерес изучать как устроены вещи, феноменальная память, а если речь идет о творческой сфере, то такая вещь как абсолютный слух, например. В аниме на это не намекалось, однако такую идею мне подала официальная новелла по Тетради: в ней был персонаж, который ухитрился прочитать целую книгу, быстро листая страницы. Не буду говорить кто это был, это очень сильный спойлер, но это явная демонстрация «механического» таланта, который присущ именно аутистам. Поэтому я, собственно, к ним и привязалась. Но согласна, что гениальность может быть и у других людей, тем более что перечисленное это механические преимущества, которые по сути нельзя называть гениальностью, ведь гениальность это нечто творческое. С другой стороны, я и сама не могу определиться что называть гениальностью. Взять писательский талант. Его нельзя создать или натренировать, ты либо умеешь писать так, чтобы других сильно затягивало в твой мир с твоими персонажами и твоей историей, либо не получается. Мне кажется, что зависит он от твоей личности и от своеобразия жизненного опыта, то есть всего того, что нельзя заказать и нельзя изменить. То есть гениальности как таковой нет, именно заслуженной, есть судьба. Что касается чтения других людей, надо будет еще раз уточнить. Но я сомневаюсь, что мне скажут, что умеют читать других людей после стольких лет обратных утверждений. Во всяком случае, сами они в это не верят, и то что я слышала походило на анализ ничего не понимающих. Например, человек заметил, что когда учительница ругает ученика, она заставляет его смотреть ему в глаза, не отводить их. Мы и внимания не обратим, это понятно на интуитивном уровне, но человек начал разбираться зачем это делается и строить различные теории на этот счет. :) Если это понимание, то очень странное, мне все же кажется, что на детектива бы такой человек никак не потянул. Хотя может быть есть и исключения, но у меня сложилось впечатление, что таким людям сильно не достает понимания и нужен дополнительный шаг в виде анализа того, что другим и так понятно.

Не могли бы вы меня проспойлерить? Смотрела вторую версию и не знаю когда буду смотреть первую, но мне интересны различия. Напишите, пожалуйста, если не сложно, где начинается разветвление между версиями и в чем оно состоит.

Синдром Аспергера тот же аутизм, но я согласна, что Л его можно приписать. А вот с Ниар уже сложнее, у него куда хуже дела идут, судя по всему - мне он показался совсем пропащим. Я знаю таких людей лично, у них проблемы именно со считыванием чужих эмоций и пониманием того, что именно им хотят сказать, а не только с выражением своих. Если Вы встречали иначе, возможно это были самодиагностированные больные так сказать, у которых просто сильные проблемы с общением. Даже не знаю что еще предположить, понимание людей и аутизм противоречат друг другу. Может, это были люди шизоидного типа, у них не должно быть проблем со считыванием, хотя те же затворники, однако по признакам вроде ритуальных жестов, привередничения в еде и прочего обсессированного поведения мне показалось, что у героев аниме уместнее предполагать аутизм. Да и гениальность это именно аутистичная черта, у шизоидов ее не наблюдается. Кстати, меня удивило, что среди этих двоих поставили Мелло, ему вообще говоря невозможно аутизм приписать. Тем не менее считается, что тоже гений. То есть как бы весь замес того, что гений обязательно должен быть ненормальным, оказывается разбит на этой почве. Ну впрочем как и в случае Лайта, но Лайт у нас особенный главный герой, ему простительно, а вот когда добавили Мелло идея с нами попрощалась. Хотя мы тут разбираемся, а автор наверно чисто случайно их так обрисовал :)

Можно такое в спойлеры в будущем? Некоторые еще не досмотрели и мангу не читали... Хотела спросить: кто знает, когда будет следующая овашка? Вроде бы должна в декабре была.

Nastanados, cогласна, но это такая нелогичность, которую можно простить. Без нее было бы нечего показывать, можно при желании сказать, что это коммерческая необходимость. Автору надо было сделать молодого героя, окружить его опять же молодыми детективами. Ничего логичного в этом нет, будь они такими молодыми, их бы в жизни никто слушать не стал, и плевать было бы на "гениальность". Я еще когда впервые увидела Риюка подумала - и как это Лайт не решил сходить провериться к психиатру? По-моему, это было бы первой мыслью любого человека, невзирая на то, работает найденная тетрадь или нет. Но метания Лайта по поводу своего рассудка были бы явно не в тему для этого аниме. ;) Кстати, особенно прикольно, что автор обрисовал аутистов, но при этом они круто умеют у него считывать человеческие эмоции и мотивации. То есть как раз то, чего аутисты не могут делать наравне с нормальными людьми. Настоящие аутисты могли бы быть гениальными электронщиками или математиками, но никак не детективами, где так важен человеческий фактор.