Рыбка

Решила посмотреть Technolyze, раз о нем такая спорная речь здесь зашла. Атмосфера класс, так приятно смотреть. Не понравился только глав герой, опять мачо-чурбан, даже во время сексе нет выражения на лице. Из этого не совсем ясно, как у него так что-то "работало" при этом. Не удивлюсь, если он робот. В остальном все супер, но пока отложила аниме с таким одиозным глав героем до лучших времен, посмотрела тоже оспоренную здесь Perfect Blue. Да, вот это то, что я искала! Реалистичные ситуации, эмоции, жизнь, очень легко сопереживать героям. Процесс просмотра очень понравился. А концовка нет, она всё слила и сделала происходившее нелогичным и бессмысленным. Это наверно надо в отдельную тему писать, но: В общем, впечатления неоднозначные. Но это все-таки именно такое аниме, которое мне и хотелось увидеть, а нелогичность концовки оставим на совести автора романа, по которому это анимировалось. Зато очень понравилось как именно сделано, такие реалистичные реакции у персонажей, просто супер.

Гмм, так кто же виноват? Зрители, которые покупают? Помнится, был у меня однажды такой же диалог в лит. кругах. Знаю несколько издающихся господ, и они там стенали о стандартах лит-ры. И как им буквально диктуют, что писать и что не писать, чтобы попасть в массовый формат. Хотя это мало кого волнует, если они не пытаются выпасть из формата, сделав необычного глав. героя, например. Имхо, обе стороны всегда виноваты. Мы берем, что дают, но при этом дающие уверены, что именно этого берущие и желают. И когда берущие уже наелись и хотят чего-то необычного и не в формате, к этому времени уже подросли новые берущие, которые берут все то же самое. И прогресса не происходит. \\\ Да нет, мне понравились все три. Мононоке я не упоминала, да, но это не значит, что оно мне не понравилось, Production I.G. вообще классная студия была. Просто я хотела привести в первом посте примеры аниме, где очень хорошо проработаны именно харакеры, поэтому Аякаси с Мононоке туда не попали, там в фокусе совсем другое. Я и Рубаков обожаю за юмор, но они здесь не в тему Точно, подзабыла... Я это не смотрела, только самое начало. Он же oni вроде бы, вот и получился Онияша!

Троллей обычно видят везде те, кто сам троллить привык. Хорошо, из современных такие авторы как Робин Хобб, Сапковский, Мартин мне нравятся. Это из фэнтэзи. Азимов, Брэдбери, Желязны - любимые авторы из фантастики. Из не особо серьезного - Лорел Гамильтон, первые несколько книг про Аниту Блейк были хороши, дальше пошел имхо шлак, и остальные ее книги тоже имхо шлак. Наверняка можно еще много чего назвать, но я сходу не вспомню. Надо рыться в списках прочитанного и вспоминать. Как это вам поможет понять мои вкусы в аниме я не знаю Например, мне очень понравилось аниме Ayakashi, про истории, взятые из классики японских ужасов. Разве можно это предугадать, посмотрев на список выше? Еще очень понравился Mermaid Forest от Румико Такахаси и ее же короткие истории под названием Rumiko Takahashi Theatre. Но это не значит, что я ее же известные сенены стану смотреть, про Онияшу или инопланетян.

Может, вы и правы... Даже наверняка. Искать надо очень осторожно подходящее аниме, и вовсе не в списках того, что для 14-ти лет. А у вас какой есть метод поиска? \\\ Спасибо за советы, тему на трекере тоже нашла. Будем посмотреть. Это случайно не тот же автор, что и Паприка? Не понравилось в свое время. В отличие от Ghost Hound, по той же теме. О, вот! Забыла же в первый пост написать такое хорошее аниме, как Ghost Hound... Очень нравились раньше аниме от Production I.G. Даже выпуская боевик, они ухитрялись сделать его оригинальным, а не обычным сененом. Но увы, это было раньше, и где-то со времен Guilty Crown смотреть у них для меня стало нечего . Наверно руководство компании сменилось, вектор сместился на более юную аудиторию.

Вспоминайте бесконечные плеяды других игр, с кочующими туда-сюда стереотипными персонажами. Угрюмый мачо-мужик со щетиной и с эмоциями, живыми как полено, в роли главного героя игры это вообще классика, сравнимая с японским ОЯШем. И приводимый в списке Ведьмак тоже не избежал этой участи. И прежде чем вы воспылаете праведным гневом за любимую вами игру, я вам скажу, что игры часто "неровные" по исполнению. Даже одна из моих любимых по проработке персонажей игра (Dragon Age Inquisition) не избежала в доску шаблонного, непродуманного антагониста! Он почти карикатура. Видать, все силы были брошены на окружающих глав героиню персонажей, на "плохишей" запала не осталось. Впрочем, об играх можно много говорить, и у многих из них другая ахилессова пята, и это сюжет. Как будто придумали на отвяжись, шаблоны сплошные. К счастью, это впечатление может смазываться, если сама игра вполне увлекательна, бои интересны и т.п. Как и от шаблонных персонажей впечатление может смазываться, если есть другие плюсы. Игры это такое дело, даже при нескольких минусах можно получить удовольствие от игры

Ронин, ну зачем вы искажаете мои слова так сильно. Я же написала, почему включила в список Дюрару. Вовсе я не считаю ее успешной или хорошей. Просто на моей памяти это одно из редких аниме, где попадаются образы, списанные с реальных людей, а не скомпонованные из других аниме под копирку. Ну знаете, как обычно работает воображение: давайте представим такого-то персонажа, нам нужен такой-то... и понеслась, в голове всплывают полюбившиеся шаблоны и сюжеты... из них и собирается наиболее симпатичный (но в доску картонный) образ... Разумеется, сложно таким образом построить целостный образ, обязательно выйдет черти что из самых шаблонных. А в Дюраре я вижу, что мозг автора работал не так. Он брал знакомых своих и списывал с них характеры. Больше мне Дюрару хвалить особо и не за что. Это частный пример частного случая - не про сюжет, не про оригинальность, а лишь про то, как сильно отличаются взятые из популярных шаблонов персонажи от списанных с живых людей. \\\ Есть такое... Вы меня раскрыли! Ничего, мне тут посоветовали уже некоторые вещи в треде. Посмотрю. Большая часть из посоветованного даже, как ни странно, уже есть в моем списке дальнейшего просмотра. Я обычно смотрю на MAL'е и anime-planet графу с похожими вещами на страницах понравившихся, там и было большинство этих рекомендаций указано. Но на графу надеяться сложно, у людей свои бывают понятия о том, что "похоже" и почему, никаких критериев нет, а в треде более подробно проблема была разобрана. \\\ Вы правы, безусловно, аниме и литература имеют собственные ограничения. И образ в аниме передать будет сложнее. Вспоминаю навскидку Хигураши, как ни крути, новелла. Если брать первую арку, то в аниме ИМХО (дабы не начинать локальных войн) упущено все то, что делало новеллу такой напряженной и оригинальной. Там живо описаны метания персонажа и его непонимание, что происходит, вплоть до подозрений, а не паранойя ли у меня. В аниме это просто обычный хоррор, метания отсутствуют. Конечно, можно додумать, что они есть, но это будет как факт. Все бы напряглись в такой ситуации, не так ли? Да вон и биту носит, значит, точно напрягся. В общем, конкретные детальные метания и создаваемое ими напряжение, которые были имхо лучшей частью новеллы, переданы во много раз хуже. И собственно, если новелла впечатляет своей психологической компонентой, то аниме - необычной тематикой и поворотами. Мне кажется немного слишком настойчивой ваша позиция, что человек должен разбирать визуальный образ на составные части. В идеале это так. Однако если в аниме изначально не было заложено то, на что его надо разбирать, то и сделать это будет невозможно. Но это я о плохом аниме. Мы должны все же привлекать к ответу создателей аниме, если образы неудачны, а не только корить свое воображение. Даже в длинных произведениях для идентификации с персонажем нужно время. Привыкаешь к персонажу, пока он раскрывается. А бывает так, что даже после многих серий думаешь, "так, опять эта картонная цундере на экране мелькает" или "боже, этот ОЯШ продолжает тупить", то есть не было развития. С фильмами и книгами так же, но я просто свою статистику беру, там у меня все же с этим куда лучше дело обстоит. Обычно если брать какой-то сериал, то за несколько серий уж точно найдется столько деталей о персонажах, что уже начинаешь их воспринимать не как размытые пятна. А в аниме часто вместе самобытных деталей и черт суют всякую шаблонную ерунду, типа "она очень любит кушать" + "она миленькая, как ребенок" или "он с виду мямля и трус, но в душе крутой" + "он хороший и хочет всех защитить от конца света". И на этом весь образ закончился... ужас, сами понимаете, с такими персонажами идентифицироваться невозможно, потому что не с чем Наверно аниме было бы более сподручно сравнивать с играми, там тоже все весьма плохо обстоит даже в крупнейших играх, в которые вбухивали миллионы. Избитые сюжеты, шаблонные персонажи, совершенно не к месту фансервис, ломающий атмосферу. Ну здесь-то причина понятна, всё во имя массовых продаж, с появлением кикстартера и развитием инди-сцены стало видно, что люди пытаются делать что-то незаезженное.

Интересный закон. А почему в случае с фильмами и книгами отстой в глаза не бросается? Я припоминаю теперь, что когда-то схожая ситуация у меня была с фильмами, действительно. Надоели хуже горькой редьки все эти в основном американские боевики и мыльные оперы. Потом был очень длинный перерыв отсутствия интереса к ТВ вообще, пока случайно не обнаружилось, что существует новый тренд снимать очень даже качественные сериалы и гнать их по кабельному ТВ. А вот там да, вещи хорошие, потому что оригинальны. Может, и правда я зря сравниваю так уж строго с фильмами. Несмотря на то, что вот такая ситуация была. Прямо похожа на нынешнюю с аниме. Но все же... Я давно заметила, что даже в не понравившемся фильме я воспринимаю персонажей как живых, в отличие от аниме. А меня именно это раздражает больше всего, когда я вижу в доску картонных персонажей, то мне ни важен ни сюжет, ничего. Может, дело еще и в разнице между анимацией и живой передачей изображения? Понятное дело, что выражение глаз и лица в анимации так подробно и точно не передать. Поэтому априори персонаж будет в кино живее казаться, а в аниме его сделать живым и самобытным куда сложнее. Могу судить об этом в том числе по некоторые ТВ-драмам, которые смотрела по мотивам аниме. Разница между восприятием персонажей как живых ощутима, так что думаю доля истины в этом есть. А линк не найдете? Интересно было бы глянуть. \\\ Иван, ну я же лучше сделала - написала в заглавном посте список аниме, которые мне кажутся успешными в плане характеров и даже по каждому расписала, почему конкретно и что там сделали хорошо. По-моему, этого достаточно, чтобы единомышленники, которые воспринимают эти аниме похожим образом, распознали общность. К тому же, ну с какими фильмами и книгами я буду сравнивать. Их же много. Я назову наиболее любимые, а мне скажут, ты что, эти на нобелевку тянут, слишком хорошие, бери похуже. Вот я и думаю, какие бы назвать названия, которые не слишком хорошие, но и не плохие? Это сложно.

Угу, я в курсе, как работают издательства. Есть несколько публикующихся знакомых, в жанрах сказки и детектив. Очень сильное давление идет на ориентацию на массового потребителя. Но это не значит, что кто-то станет с радостью издавать совсем уж шлак с размытыми характерами. Всякое бывает, но в основной своем массе уровень повыше аниме. Хочу поправиться, если сложилось впечатление, что я ненавижу аниме, это не так. Просто мне сложно найти среди него интересное и хорошее, и как бы по разным сайтам если шуршать, то по обзорам не понять толком, вышло ли что-нибудь оригинальное или нет. Это меня удручает. Может, вышло, а я пропустила. Очень сложно разгребать эти однообразные горы и нет времени каждую новинку начинать смотреть. А сам жанр аниме мне нравится, как и визуальные новеллы (там с качеством еще хуже, имхо, но ведь находятся же потрясающие штучные вещи!). Люблю всякие новые и необычные форматы. Это и есть моя причина интереса к аниме. К тому же, оно японское, а это другая культура, другие понятия. Разве не интересно. \\\ Мне просто не нравятся некоторые фильмы... Допустим, Куб. Имхо, это шлак и я жалею, что потратила время на просмотр. И многие того же мнения. Но ведь людям нравится. Затрудняюсь подобные фильмы сравнивать с аниме. Они плохи по иным причинам. Обычно я не смотрю онгоинги. Как раз и ищу интересные вещи из давно вышедшего. Но это сложно, так как никто не написал список аниме с проработанными характерами, сами понимаете. Получается опять же как пальцем в небо. Обычно если попадается нечто интересно, смотрю режиссера \ автора манги и дальше ищу что они еще сделали. Не понравилось. Ничего про качество не скажу, просто не зацепило ничем. Бывает. Ну не знаю, Крапивин, например, для подростков. Книжки про Нэнси Дрю. Куча всего есть подобного, и вполне неплохого качества. Я в своем подростковом возрасте много чего подросткового читала, без кишок и секса. Это уже скорее не книги с кишками, а аниме и фильмы, книги такие для подростков еще и не выпустят, возрастной ценз.

Почитаю описание. Что-то не попадался Изгнанник. Ну какие какие... Я начну называть фильмы и книги, а вы такие не смотрели. Занавес? Я бы просто сказала, что общая планка книг и фильмов значительно выше. То есть в большинстве своем фильмы и книги лучше и реалистичнее вырисовывают характеры персонажей, чем аниме. Да, за единомышленниками по большей части не сюда, но тогда куда, кто станет со мной аниме обсуждать, кроме тех, кто его смотрит? :) Кстати, как же я могла забыть в своем перечислении про "Путешествие Кино"! Это уже не про характеры, это метафоричные философские притчи, но со злободневным смыслом. Тоже высокий уровень.

Ок, я вижу, что собрались несогласные, которые будут защищать аниме и говорить, как оно круто и совершенно сравнимо с книгами и фильмами. Поэтому заранее предупреждаю, что отвечать на это не буду, мы все равно никогда не согласимся друг с другом. Это бесполезный разговор для обеих сторон и пустая трата времени. А если кто-нибудь из единомышленников напишет, то буду рада.

Mitea, кража сюжета (особенно изначально хорошего) и шаблонные нераскрытые характеры это совсем не одно и то же. Первое можно преподнести прекрасно, второе это просто отсутствие не то что таланта, а даже средненького уровня. Я почему не могу смотреть эти новинки аниме, потому что включаю серию и вижу, что вот этого персонажа я видела уже сотню раз, вон того уже миллион раз и т.п. Шекспир мне никогда не нравился, читала мало, поэтому судить не могу, насколько он хорош. Но читала много классики, русской и французской особенно, и поверьте, даже если там крадут сюжеты, в чем я сомневаюсь, эти книги великолепны по проработке персонажей. Они реалистичные и живые. Каждый из них штучная работа, а не штамповка. Сказки особый жанр, давайте их брать не будем. Под книгами для детей я имею в виду не сказки, а ранне-подростковые книги. Подростковая фантастика и так далее. ЗЫ. Не подумайте, что я тут пытаюсь выпендриться, мне и в голову бы не пришло бы хвалить классическую лит-ру, если бы про нее не сказали плохого. Я вообще-то не большая ее фанатка, просто раньше очень много читала, отсюда и могу сравнить.

Народ! Как вы думаете, есть ли в жанре аниме что-нибудь, приближающееся качеством к книге или приличному фильму? А то я уже разочаровалась и давно ничего не смотрю. Когда пытаюсь глянуть новинки, на первых же сериях разочаровываюсь. Основной минус аниме - персонажи не только выглядят одинаково во всех аниме, они и есть одинаковые. Они не просто нераскрыты, у них вообще нет характеров, только поверхностные шаблоны, и все они кочуют из аниме в аниме один в один. Навскидку, из качественных по проработке характеров аниме есть Монстр, творения Миядзаки, Парадайз Кисс (+ остальное от этого автора) и Эрин. И возможно аниме про Бальсу от того же автора, что Эрин, можно причислить в этот ряд, смотрела в самом начале анимешного стажа и уже толком не припомню, насколько там все хорошо. И дальше, если сделать ну очень большую натяжку, то можно со скрипом привести Дюрарару - она преувеличивает и пародирует, но видно, что люди списаны с реальных. Тот же Изая, знаю я такую дамочку, именно такую, там манипуляции и шуточки вплоть до криминала. И остальные тоже явно списаны с реала. Не идеально и слегка карикатурно, но пойдет. Что еще... Тетрадь Смерти сюда не попадает, но попадает в разряд "необычный шаблон", т.к. Ниар списан с ребенка с расстройством аутического спектра. Дальше Л... Шерлок Холмс, скрещенный с японским хихикомори, а Мелло, ну это вполне реалистичный перс, просто нераскрыт. Однако кроме них там шаром покати, все пустые шаблоны. Еще тоже с натяжкой можно помянуть Кровь+, там тоже не ахти, но личность антагонистки интересна (необычна для злодея), плюс видно, что пытались сделать всех с собственными характерами, а не под копирку. А ещё? Хотела сначала запостить это в "Что бы посмотреть?", но на самом деле я не столько рекомендации ищу, сколько интересно послушать чужие мнения по этой ситуации в аниме. Хотя если народ активно смотрит, значит, наверно все устраивает. Но может, не всех. Почему такая ужасная ситуация, почему гонят всякий гон, неужели потому что "для детей"? Если вы попытаетесь издать книгу для детей, которая по качеству написана школьником на коленке, ее не издадут. А вот аниме снимут.

Отличная вещь! Я так удивилась, что подобное есть в аниме-формате. Удивительно, что кто-то был достаточно смел, чтобы такое экранизировать. Никакого тебе фан-сервиса, никакой штамповки, никакого поползновения ориентироваться на усредненные массовые вкусы. Правда, я бы предпочла менее метафоричное, что ли, изложение. А то не всегда было понятно. Три мужчины с рельсами меня поначалу сильно озадачили, пока мне не подсказали, что это за метафора. Вторая серия самое то, она наименее метафоричная, с её смыслом не ошибёшься, а в остальном всё зависит от восприятия. Неудивительно, что некоторые посчитали сериал скучным или бредовым. Мне конечная серая показалось непонятной, например. Сдурели они, что ли? Нет, я не пытаюсь прилагать мерки логики к действиям людей, которые по-любому лишь метафора, мне просто непонятно, о чём эта метафора массового суицида была. О том, как люди слепо ценят свои традиции, может быть... Наверно, это что-то японское, у нас наоборот присутствует несколько негативное отношение к собственной стране и её традициям. Комплекс перед Западом и всё такое. Так что мне последней серией проникнуться до конца не удалось. А серия про старикана, который "просветленный" это было нечто! Интересно, автор специально так тонко проехался по буддизму и по бродячим мудрецам-буддистам? Думаю, что не случайно, хотя общий смысл там и не про буддизм был. Теперь разыскиваются фильмы.

Объясню своё мнение, почему второй лучше первого. Первый похож на обычные седзе, там, где герои либо вдвоем тупят неимоверно до последней серии, либо один из них тупит до последней серии. Мне эта формула осточертела. Почему? Да потому что в седзе ожидаешь видеть романтику, а в таких сериалах ее и нет, только каплю дают напоследок. Взять Оран. Ну и где она там? Два тупицы, лишь в последней серии что-то проклюнулось, и то смутным образом. Взять Президент-Горничная. Ага, опять последняя серия. Да и то, что там показывают в последних сериях тоже не романтика, а скупой довесок. Здесь во втором сезоне оба уже всё знают про себя, не дураки. Это плюсище, какие редко встречаются. А главрыба - мальчик? Просто пол тоже имеет значение. Этот сериал настолько ориентирован на девочек, что мальчик просто не заметит те моменты, коих множество, которые делают второй сезон лучше для девочек. Верьте мне :) Чтобы было понятно, я имею в виду такие моменты как предложение руки от главного героя и вообще как развивалась и была обставлена вся эта тема с намеками на свадьбу. Не думаю, что мальчик такое оценит, скорее, не обратит внимания, потому что для него это особого значения иметь не будет, а девочки от этого наоборот тают. И так далее, таких моментов достаточно.

Так разве серьезность это критерий хорошести? Здесь и комедия имхо куда лучше, чем в Оране. И Оран мне кажется уступает этому аниме хотя бы тем, что для седзе там катастрофически мало романтики. Где она там пробегала более чем намеками во второй половине сериала плюс намек в последней серии? А здесь очень даже показаны чувства, а не только намеки, и даже с обеих сторон во втором сезоне. И их не надо под лупой искать или додумывать, что они где-то за кадром есть. Это моя основная претензия к седзе как к жанру, который вроде бы как должен крутится вокруг романтики, но на деле кот наплакал таких аниме, где она есть более чем намеком и в самых последних сериях. Обычно вместо этого выдают какой-то слайс, на который и смотреть-то скучно, наподобие "Президент Горничная". И вроде бы как жанр даже ставят романтическая комедия, вот только нет там ничего романтического, если присмотреться. Или это такая романтика для младших школьников. А Ёну еще не смотрела, собираюсь.

Я как-то читала новеллу, по которой сделан второй сезон. Там только и есть что некоторые общие моменты одинаковы. Даже личность Зеллоса совсем другая, но впрочем, это к лучшему, что в аниме его изменили. В общем, неважно, по новеллам все равно уже не будут делать, раз за столько лет не сподобились, но я требую хоть какого-то продолжения банкета! Только вот последние попытки продолжить сериал наверно провалились в продажах, судя по отсутствию следующих.

Фан там есть для всех, комедийные элементы в любом случае удались. А так да, где местные девочки и женщины? Если заглянут - бегом смотреть

Так ведь аниме и так не по оригиналу шло... Ну разве что в самом начале и общая канва второго сезона. И лично мне второй и третий сезоны безумно понравились, если кто-то еще создаст таких "филлеров", то буду очень рада! Кстати, могли бы и по оригиналу сделать аниме, но видимо это никому не надо.

Хотела обсуждение почитать, а тут считай по нулям. Как незаслуженно! Это одно из лучших сёдзе, которые есть, поклонники жанра и интересующиеся много потеряют, если его не увидят, но зато посмотрят всякий хлам... Второй сезон, вопреки общему правилу, во многом превзошёл первый. *хлопает* И хотя я его уже подзабыла и помню только общие впечатления, это не помешало мне посмотреть и оценить второй очень высоко. Жду продолжения. Манги, как я поняла, уже много написано дальше, но хочу видеть всё в анимированном виде.

А никто не собирается продолжение снимать? Было же не так давно новьё, Revolution-R и Evolution. Теперь всё, заглохла идея?

"У неё"... Я так понимаю, это дальше будет объясняться? Ну, то что это "она" и почему так ненавидит Рури. Так что можно пока не спрашивать и ждать экранизации?

А зачем ему нужен был конфликт внутри Авакусу, это как-то объясняется? У него, получается, зуб на них, раз он то посылал их Рури убивать, как самойбийц, то внутренний конфликт хотел... И еще меня до сих пор мучает вопрос, как Изая узнал про то, что убьют тех троих. У кого?

Угу, я не выдержала и полистала новеллы... Но не очень внимательно, в смысле, там слишком много читать, в каждой новелле по 200 страниц! Оказывается, вы мне не врали про посыл Авакусу убивать Рури, а я думала, что это в честь первого апреля было. Вы только мне объясните, пожалуйста, вот что...:

Не помню такого... Чтобы просил и чтобы его искали. Вы случайно не троллите? Не могла же я настолько не понять, что происходит в аниме

Извиняюсь, но что за лажа была с Едогири? Я не заметила. И еще - убивал-то кто... если Рури, то с какой стати она будет подчиняться Авакусу... Я вообще сначала подумала, что это Едогири всех замочил с ее помощью.