Felte

Минуточку. Значит, когда в целом - тогда не измеряется, когда о графике - тогда измеряется. ... Добро пожаловать в тред, наконец. Именно об этом и была речь выше. Да всё в них так. И постановка здорвовская, и образы яркие, и художественно оформлено очень хорошо. И нисколько этому простецкая анимация не вредит. Но сама анимация, тот самый мифический графон ничего не стоит. Но для работы сделанной в одно лицо грех жаловаться. А мы как раз о Шафте. Постановка вопроса какая была? Что можно ценить в Шафте? Последовал ответ, что оно для любителей графона. Алло. Да какая разница, что вам нравится? И где здесь одно выдается за другое? По-диагонали, что ли, читаете? На конкретном примере: мне нравится Аракава. Мне нравится её визуальное оформление. Это оформление тоже делает часть впечатлений. Но сама по себе графика там очень средняя. Недостаточно просто использовать бьющую по глазам палитру в среднем рисунке, пусть и со вкусом, чтобы назвать рисунок качественным.

Никакой здесь оговорочки нет. Качественная анимация практически всегда трудоемкая. Больше труда нужно в каждый отдельный кадр вкладывать, да ещё количество их увеличивать. Даже минималистичные черно-белые Ямады в недостижимом горизонте для такого же минималистичного черно-блого синкаевского Tooi Sekai. А вот как раз художественные достоинства этим точно не измеряются. Те самые Синкаевские и Ёсиуровские короткометражки тому свидетельство. Так или иначе, всё это не относится к Шафту. Шафт средне-ширпотребно мейнстримит, и не надо больше никаких левых параллелей притягивать.

Если бы в Конце реально случился подрыв института, тогда было бы сюжетно. Сам сериал вообще это никак не оформляет. Просто у людей всякие взаимоотношения. Люди вообще склонны всё усложнять. Психологическая достоверность. Вот и с травником так же. Но вообще я спорить не буду, т.к., на мой взгляд, травник немного не чета Барсе.

Больше сложных взаимоотношений, хороших и разных! Гендо тоже вроде бы не к месту дружил с Рицко организмами, а такая-то драма проскользнула.

Спасибо, Кэп. Только они обе входят в общий рынок Еврозоны, а сама Weatherford - американская компания, органично вкатившая в Еврозону. Собсно, я это как пример работы через "соседей" и привёл.

Да прочитал я. Это значит, что поставщики действительно будут в него упираться. Но серьезные контракты всё-равно либо будут проложены в обход, например, через поставщиков не из списка этих стран, либо вообще в ограниченные исключения попадут. Да и один год всего. Контракты, заключенные давно и надолго не затронет, а у производителей на той стороне будет больше претензий к своему государству.

В самом указе четко сказано "запрещается либо ограничивается". Это прекрасная формулировка. Это как с санкциями ЕС, которыми запрещены поставки в Россию технологий и оборудования для глубоководной добычи нефти, в том числе на Арктическом шельфе. Что не помешало Роснефти несколько дней назад выкупить часть швейцарской Weatherford и продолжить поставки.

Это, скорее, превентивная мера, оно же товарообмен не закрывает и действующие контракты не затрагивает, их всегда под формулировку по ограничению загнать можно. Просто теперь есть государственное положение, по которому на вполне законных основаниях можно ограничить экономическую деятельность, а не отыскивать какую-нибудь палочку Коха или антибиотики в курицах, и всем об этом в самой серьезной форме сообщено.

Чувак, я устал с тобой говорить. И сейчас я новый виток не начну. Мне хватило того, что я шесть постов долдонил, что вкусовые предпочтения вещь сугубо личная и неприкасаемая и поэтому не обсуждаемая (мне самому нравятся шафтовские Аракава, Денпа Онна, Крутящийся Город, Учитель (начало), Нисекоя первая половина, из стареньких - Рек и коалиционные Он мой хозяин и Махороматик), после чего ты сообщил, что я ставлю технику выше. Я даже не говорю, что здравая оценка техники никак не портит отношение. Но это просто означает, что ты шесть раз подряд ответил мне даже не понимая, на что, собственно, отвечаешь. В лес тебя, компостируй голову братьям по религии.

И действительно, что же это я в самом деле. Чувак, ты лучший. Много раз я наталкивался на рассказы про особую шафтовскую графику. Дескать, есть за что похвалить. И всегда мне было не понятно, как же так? Очень простая двумерная статика. Господи, да К-он с его объёмной прорисовкой движения рук, волос и мимики просто космос по-сравнению. Религиозная вера, не иначе.

Окей, босс. Но а как же оздоравливающие отцовские лещи? Ну ведь это совсем невозможно без них в наше сложное, интернетное время.

Я не понимаю, почему уже в который раз на мои вопросы о бюджете и цитате, вместо ответа вы задает мне какие-то встречные вопрос. Либо ответьте и задайте, и тогда уже я буду отвечать, либо вы трепло. Ещё раз, пожалуйста, бюджет и цитату.

Да это все понятно. Но ещё там было что-то про любителей графона. Которого нет, но раз вам очень хочется, то он есть. То есть, ситуация такая, вы называете крокодилов ананасами, потому что вам так нравится. На это уже много раз было отвечено - пожалуйста, называйте как хотите, притесь от крокодилов, проводите приятно с ними время, только в качестве настоящего ананаса крокодила в пример не приводите. Это не наезд на самих крокодилов, и удовольствия от их пощупывания не отменяет. Это просто здравая оценка. Вот в чем глубина трагедии. Сейчас от вас уже больше ничего не требуется, кроме двух моментов: 1. Бюджет облаков. Ну чтобы хотя бы одна работа во всём Синкае соответствовала вашей легенде про небюджетность, раз его в пример приводите. 2. Цитату, где я гнал на зрительские симпатии.

Я разве что-то такое ставил вам в упрёк? Нет. Это ведь по-вашему сотен нефти в облака не вложили, бюджет для графики не важен и Синкаем мы это дело легко подтвердим. Так вот, про бюджет облаков, пожалуйста. Пожалуйста, про бюджет. А пока вы ищете, маленькая ретроспектива того, как я спорю с собой: Теперь ваша очередь показать, где я эти самые "технологии и бюджет ставите выше зрительской симпатии". Сделайте же с этим что-нибудь.

С чего это вдруг? Вы вроде не маленький мальчик, выросли без интренета, должны хорошо знать, что надо думать что говоришь и отвечать за то, что сказал. А знаете что самое интересное? Я абсолютно согласен, что и Ёсиура, и Синкай графически делают знаковые штуки. И именно поэтому их имена известны. И такие бездумные ссылки на них в принципе на сработают именно по причине их исключительности. Цитату, где я такое говорю или трепло. Это вы автоматически отождествили здравую оценку техники с эмоциональным отношением. Не я. И даже наоборот, уже три раза попросил не путать эти вещи. Но какой там, ведь тут ругают любимое, скорее несите копьё!

Применительно к аниме - качество анимации, очевидно. Как его считать и как видеть - было выше. Хорошо, не буду спорить, вещь действительно минималистичная. Но Шафт на мейнстримном поприще кантуется, и трудоёмкой анимацией ему не хвастать. Да притесь хоть до потери сознания, выше же так и написано: "Оправдывать посредственную графику стилистическими особенностями - дело вкуса". Но про бюджет облаков расскажите, пожалуйста.

Да не надо мне длать одолжений. Я просто смотрю, как вы ещё попытаетесь извернуться в рассказах про отличную шафтову графику :) А что, дёшево, что ли? Бюджет фильма в студию, пожалуйста. Кстати, нет. Но у неё разве какая-то выдающаяся анимация? Она даже после трёх реставраций выглядит чуть ли не на порядок хуже санрайзовского Бибопа, например. Я же говорю, не путайте с признанностью и популярностью. Дак об чем и речь. Не надо говорить за всех и травить кулстори за внимание к Шафту любителей графона. Я как любитель на Шафте отдыхаю. Так я и не отношу её к дешевым или авторским, какие тут могут быть ко мне претензии. Настоящий студийный проект.

Не понял, что применительно к теме эти аналогии должны прояснить? Не надо дурачка включать. Бюджетная графика хорошо выглядит крайне редко. Это исключительные случаи. И раз уж была попытка заткнуть это обстоятельство Синкаем и Ёсуиурой, давайте же посмотрим что у них там. Первый. Kakomareta Sekai и Tooi Sekai графически нулевые. Kanojo to Kanojo no Neko мало того что обработанные фотографии, так и практически вся недолгая картина набор слайдов. На Hoshi no Koe уже лейбл Комикс Вейва и который графикой тоже не похвастает, хотя беэкграунды уже наклёвываются. Дальше можно не смотреть. Второй. в Noisy Birth и Kikumana графика, ну что греха таить, ниже среднего, Mizu no Kotoba очень средне, Aoi Tamago тоже, Eve no Jikan и Patema выше среднего, но это уже явно коммерческие проекты, причем в Патеме по меркам фильмов графика ну просто впритык. Не надо приводить этих двоих в примеры, они совсем не графикой взяли, а режиссурой и исполнением, своим авторским подходом и умением на трёхкопеечном холсте выдержать отличный баланс, где все гармонично. Я не понимаю этой логической параллели. Не знаю как это комментировать. За что оправдается? Мне понравились Ямады. Но это же будет неразумно говорить, что в Ямаде хорошая графика, правда? И не только по меркам их дзиблевского окружения.

Смешанные чувства. Если отбросить всякие условности, то сериал хороший. И главный герой просто отличный парень - собранный, сильный, без всяких психологических закидонов, в состоянии всечь при необходимости - и окружающие его персонажи весьма симпатичны. И нарисован прилично. Но здесь какой-то совсем упоротый сеттинг. Комедия-некомедия, приключения-неприключения, детектив-недетектив, ненаучно фантастический, при этом и не абсурдный, но и не тот, где условности легко принять. Я его ни в каком виде не воспринимаю. Как так у них получилось, ума не приложу.

Выдерживать стиль посредством посредственной графики - дюже способливо. Оправдывать посредственную графику стилистическими особенностями - дело вкуса Называть оправданную стилистикой посредственную графику хорошей - тупость. Всегда ваш, любитель графона.

Я, наверно, до конца жизни не смогу эти камни правильно называть :rolleyes:

Ну вообще да, именно ценителям графона. О них же речь и шла. Да и неважно кому, на самом деле. Каждый сам разберется. Главное, сразу видно когда графика хорошая, а когда паршивая. Графика у Шафта паршивая, это объективная реальность. А меня тошнит от Мадоки, где заваленый кадр всяким пёстрым мусором, к тому же технически очень просто реализуемым, почему-то называется хорошим графоном. У каждого своя тошнота. Нет, дорогой друг, на эту минималистичность можно раз сослаться для стилю, можно два, у Шафта это системная практика. Ибо правда, зачем расшибаться и рисовать хорошо, когда можно плохо. И так схавают. Я говорю, что очень бюджетно нарисовано, чтобы называть это хорошим графоном. Это немного другое.

Да пожалуйста. Но когда вы сказали, что Шафт нравится "центиелям грфона" - просто насвистели. И никакая эта хорошесть не абстрактная, а вполне технически конкретная: количество анимированных кадров на секунду, раскраска без контурной заливки, отрисовка движения при движении камеры и т.д. Всё это делает Санрайз, это очень хорошо делает Киото и ПАВоркс (сравните ультраприбыльные Истории Подделок и Азбуку Цветов, сразу видно где реально рисовали, а где неочень), это отлично делает Бонз, но этого абсолютно не делает Шафт. Иногда балует плывущей камерой, но это всё. Просто по факту, графика шафта - говно. А вот то, что нравится - это другой вопрос. Лично мне цветовое оформление Нисекоя очень приятственным показалось, но я никогда не буду выносить окружающих рассказами про какой там чудесный графон. Не знаю, меня не цепаляет. С телефонной будкой здорово было, но больше раздражало постоянное давление на жалость.

Это очень примитивная CGI-отделка статических кадров, причем ребята там не особо заморачиваются каким-либо наполнением. Особо любят завалить кадр мультиплицированным шаблоном, типа накопипастать парт в классе или наоборот, посреди пустого места из четырех линий с тремя заливками воткнуть какой-нибудь банан, типа как в комнате Арараги. Нравится тебе это - окей, но никакого это отношения к хорошему графону не имеет. Очень всё бюджетненько.

Я как ценитель графона в гробу видал Шафт. Очень средненькая графика.