Wilgiforz

И впрямь, но похоже об этом не только я забыл. Сейчас он как-то чисто через яды/токсины/вирусы качается + работа головой и предсказания. Вообще единственный кто использует свою специализацию на определённом чувстве на полную -- это Зебра, у остальных это кажется для галочки.

А почему Коко зрение? Методом исключения выбрал? по-моему тут нет такой уж явной концепции, на зрение, например, скорее Стаджун тянет оно у него по датабуку самое хорошее из всех персонажей торико + его демон. А вкус/голод -- это Мидора, Комацу же больше пищевой удачей и тем что слышит голоса ингредиентов славится.

Первый -- это тот в котором мамонта ловили.

Они вообще-то в первый биотоп ещё собирались, чтобы закончить меню президента, он в МЛ. А вот браки, уже могут и в МГ начать действовать(Мидору, МЛ удовлетворить явно больше неспособен) и учитывая что один из гг теперь "вроде как" с ними, показывать их должны чаще. Что хорошо.

В июне последняя глава вышла. Томик весной, может к ребилдовскому финалу хотят приурочить.

Он весной выходит.

Вы мне сейчас прям глаза раскрыли. Нет серьёзно, вы хоть в суть диалога попробуйте вникнуть, а не на рандомно вырванные из контекста фразы отвечайте, я прекрасно знаю сюжет этой манги, незачем мне пересказывать то что было прямо сказано в произведении. Вы не поверите, но я заметил что Клер мстит Присцилле, только мы тут не "почему" она ей мстит разбираем, а то насколько это "почему" убого или справедливо. Я вот считаю эту её неспособность оценить произошедшее, слепую ненависть и помешанность на Присцилле(которые остальные, очевидно, считают признаком героизма и сильной личности) -- слабостью и скучным и избитым сюжетным устройством, при почти полном отсутствии у персонажа каких-то других граней и развития. После Пиеты развитие остановилось, до того была сверх стандартная байда про дружбу и работу в команде и немножко романтики -- единственное хорошее в образе Клер -- то что было связанно с Лаки, до расставания. Может конечно, даже отобранная в детстве конфета может для кого-то стать достаточным поводом, но мы тут, если вы ещё не поняли, обсуждаем не на сколько этот повод достаточен, а как вся эта ситуация выглядит в целом. Андестенд?

Как что? Это было не убийство невинного, а бой на смерть между бойцами. Потому я и говорю, что не за кого ей мстить, потому что не было совершенно преступления. Это события из разряда, как если бы кто-то проигрался в карты, и у него, скажем, пришли бы забирать мебель и технику в уплату, а другой человек, живущий вместе с ним, пошёл бы и в отместку избил того кому первый проиграл. Ну то есть, я надеюсь, должна быть понятна порочность такой логики? Вот если бы Тереза была невинной овечкой и её, ни за что не про что, пришли бы убивать, вот тогда бы можно было говорить о справедливой мести, а так игра была по взаимному согласию.

А можно узнать на что вы отвечали? И где же вами найдена подмена понятий? По-моему всё там однозначно. Проблема в том что Присцилла убила её в поединке, точно так же как Тереза могла убить её, но не сложилось. А кого там Присцилла ела -- это уже другой вопрос, нас, как и Клер не волнующий. Какая толстая подмена понятий. Вы определитесь что ли, говорим ли мы о целесообразности мести, о целесообразности войны ли, или того, что родных надо защищать. А может о том какая завтра будет погода? Вам того же, что и Tenfuuin'у. Хотите поговорить о погоде, не объединяйте её с темой мести.

У Терезы спросите. Но наверное, потому что организация, использовала клеймор для своих целей и они не более чем ограниченные своими переделанными телами марионетки. Какие же тут люди не доходчивые, я понимаю что у вас сам факт призыва думать головой, в казалось бы банальной ситуации, которую можно разрешить следуя известному шаблону, вызывает повышение кровенного давления и шестерёки начинают со скрипом работать, осыпая ржавчину от долгого застоя, но всё же если берётесь отвечать, вдумайтесь в текст который только что прочитали. Так вот, речь там шла о правосудии и мести, о восстановление справедливости и возмещении обиды, и теперь, если вы умеете читать, вы должны начать догадываться, что я предлагаю различать: справедливое возмездие(например, наказание за те самые убийства, грабежи и пр.) и инстинкт мести, который является качеством неудачников, обиженных и проигрывавших, попыткой взять реванш или отомстить за чужую успешность или победу. Я думаю, моё мнение известно: Присцилла победила Терезу в поединке, слепой котёнок одолел тигра и сам стал тигром, а серая мышка Клер, которая никоим боком к этому противостоянию, решила мстить за то, что у неё отобрали человека, который не был её собственностью и сам выбрал свою судьбу, в том числе ради неё. Ну и не забывайте, что Тереза предала организацию -- и была казнена ею, а Клер пошла ей ноги лизать. Бандиты -- это хорошее сравнение. А мстил-мстил и недомстил, это надо смотреть на ситуацию в целом. Я понимаю, что всем детям свойственен максимализм и они легко ведутся на такие романтичные призывы, как "глаз за глаз", но я надеюсь вы когда-нибудь поймёте, что месть, например, может быть выгодна не столько мстителю. Ну и наконец, не вижу ничего плохого в том, чтобы отступиться в ситуации когда исход однозначно не в твою пользу, всё-таки девятихвостый/пустой не у каждого роялем в безвыходном положении включаются. Но да, такой человек, выходит, действительно не более чем -- недостаточно глупое, безрояльное чмо. Давайте таких презирать. Она не тем так ужасна и рвотные позывы вызывает, не не завершившейся местью, а незаслуженной победой серой мыши над тигром и торжеством дешёвой сёнено морали, о победе над более сильным, высшим существом, достающейся на блюдечке, стоит только сильно этого пожелать.

Да нет, слаб в первую очередь тот кто мстит, месть -- это болезненная мания ведущая к саморазрушению и она слабость по определению. Вы тут правильно про правосудие вспомнили, знаете в чём разница между местью и правосудием? в том что первое -- наказание за преступление, а второе -- возмещение личных обид или просто сумасшествие, из-за какого-то горя, которое, очевидно, не способствует выявлению виннового, а служит целью удовлетворить потребность или восстановить душевное равновесие, которое -- в виду слабости индивида -- он по другому не может восстановить. И я, конечно, не сомневаюсь, что меня любители сёнена сейчас опять в слабости обвинят, но месть нужна лишь мстителям, жертвы, на этих своих детей и любимых -- ставших мстителями, -- наверняка, посмотрели бы с жалостью и осуждением. Вот взять Терезу: ради чего она по вашему сражалась? И как Клерния её за это сражение отблагодарила? Сохранила ли она свою человеческую жизнь? Воплотила мечту Терезы, о том чтобы не становиться клеймор и жить, как нормальная девушка? И ладно, пусть месть -- это ошибка, пусть это не однозначное явление -- но она всё равно идёт по этому пути, в конце концов верный путь -- не значит интересный, так покажи эту борьбу, хотя бы на уровне Гатса и будет по крайней мере смотрибельно, да будет банально и "не по мне", но Клер, мало того что с моральной точки зрения проигрывает, так она и как драматический персонаж -- ноль, даже на фоне Присциллы, которую хз, сколько не показывали, а потом она в основном дралась, но даже те несколько её уходов в себя содержат больше хорошего материала, чем весь этот низкопробный -- замешанный на мести и соплях с парнем, мирок под именем: Клер.

Ага, после того как попинала. И долго она с ней пробыла? Не, я понимаю что вы симпатизируете этим персонажам, но отсутствие нормальной мотивации и какой-то логики поведения это не отменяет, подобных историй и в наруто, хватает. И даже персонаж есть похожий -- Саске-кун, и даже его месть-таки более справедливой и логичной выглядит, хотя и работает как всемогущая сюжетная рельса и в каждой бочке затычка для данного героя, -- что его также далеко не самым лучшим персонажем делает. Единственный симпатичный мне мститель, в аниме, -- Курапика, но в его истории-то действительно и драма, и развитие персонажа было и неоднозначность, а не тупо "Клер становиться сильней, плохая Присцилла, Клер бить Присциллу". И я уж не говорю про какого-нибудь Эдмона Дантеса, который и в мести изобретателен, и от нормальной жизни ради мести не отказывался. А тут просто идиотка как не посмотри. И будет прав, не зачем тратить свою жизнь на такое непрактичное дело, месть хороша когда идёт как бонус, как в случае с Гриффитом и тем тюдорским бароном, например. Ха-ха. В этом вся суть: она не теряет рассудительности только когда дело не касается мести. Напишите про это книжку и будет вам и убого, и банально. Если что-то является неординарным поступком(таким ли неординарным? как-то не интересуюсь этой темой, произвола у нас вроде всегда хватало) в наше время, ирл, это совсем не значит, что в худ. произведении это будет работать также, а тема мести избита, кажется, уже дальше некуда. Один сильный и самоуверенный герой, против кучки клеймор, одна из которых готова рвать и метать. Не знаю, что вы уж себе там навыдумывали.

Да никто не говорил, что плохая. Говорят, что сама виновата в том, что получилось и уж точно не на Прис стоит вину сваливать, а Клер так и делает. Не, я понимаю если бы она хотела её убить потому что она пробуд, но так нет "я отомстю и бла-бла". Вот серьёзно, может ли у героя быть основная мотивация более банальная и убогая, чем месть? Что даёт чтение без дамага? Клер во всех битвах побеждала, потому что у неё была серьёзная поддержка, так что тут нужно говорить не о том что "не силой побеждают", а о том что сильного, при хорошей командной работе, может победить группа слабых. У Клер же, в концовке аниме, просто рояль включился, а Прис какой-то сумасшедшей была, достаточно сравнить её из концовки аниме, с ней в последних главах. Нынешняя ситуация, где она против семи призраков, вообще здорово напоминает ту, в которую попала Тереза, посмотрим кто справиться лучше.

В смерти Терезки виновата в первую очереди сама Терезка, во вторую организация. Ну и проблема концовки не в этом, а в том, что полный ноль вроде Клерки, победил превосходящею по всем статам Прис. Потому что идиотка и лицемерка. Прис, как и другие девочки, не выбирали становиться ли клеймор, а вот эта дура сама решила, до сих пор считаю, что единственный справедливый и хороший исход этой истории -- чтобы она убилась на каком нибудь йома, откинуться от руки Прис она не достойна.

Да плевать какие там левелапы, особенно учитывая, что противники всё равно не отстают, хоть уровень разрушений и растёт, бои всё равно напряженные, так если ли разница? Да и потом, Ичирью в одиночку с четырьмя зверями справился, а Джиро обездвижил его основное тело, когда они были примерно того же возраста, что и цари сейчас. Так что тут их ещё можно пинать, что так долго возились и огребали, а ведь им ещё и петы помогали.

До конца. Последняя арка лучшая в манге, с Четырьмя зверями тоже была годная, а перед ней несколько тренировочных/приключенческих, -- которые видимо DIMFIRE'у не понравились. Ну они действительно были слегка затянуты, но учитывая, что уже давно не онгоинг, то пойти должны отлично. Я, по крайней мере, от этой манги стабильно получал и получаю удовольствие. И по мне, так одним из главным достоинств Торико, является адекватный гг. Что Луфии, что Гонн, что Гоку, -- для меня являются главными недостатками своих сериалов, безнадёжно убивающие удовольствие от кучи моментов, Торико же не то чтобы супер, но и не раздражает и даже иногда крут, что для гг сёнена -- настоящий результатище.

Хорошая глава И небольшой вброс: http://f15.ifotki.info/thumb/52b8f56bfbd340ae389ebf768f72cddb5fddab165911161.png -- похожи же ж. Даже жалко, что такой ситуации не получилось, зря Прис на себя тряпки Даэ, напялила.

Плохо помню что там во второй серии, но в манге, с первого тома, эта история появляется на каждой обложке. http://f15.ifotki.info/thumb/8d8daf33a2df3f0f09e4b5d74dd0fb2a5fddb9164364866.jpg Да и рожа гиганта, вмурованного в стену, в последней серии, должна была на что-то намекать.

И у Энни. Ну, как минимум заставить их себя сожрать она смогла, да и похоже именно она собирала гигантов для атаки на Шиганшину и Трост. Но вот как это было поставлено в главе... Эрен конечно идиот, но не думал я что он с кулаками на гиганта полезет, даже на мамаеда, это уже клиника. А по-моему она знает что делает, Имир не так проста как может показаться, надеюсь следующая арка будет от лица ушедших, показали бы уже город гигантов, а там и за Энни возвращаться надо. Вряд ли Эрену и ко, будет чем заняться -- кроме рефлексии -- в ближайшее время. Разве что ситуацию с Эрвином решать надо, без руки, командовать разведотрядом он скорее всего больше не сможет. Хватит всё валить на издателя, у Исаямы всегда так было, он ещё ни одного важного персонажа не убил.

Знаете, если бы вы хотя бы умели пользоваться гуглом и правильно читать чужие ники, труда бы его найти не составило: http://myanimelist.n...elist/Wilgiforz Только в гигантах ситуация, таки обратная, потому что мангака давно говорил, что сюжет у него расписан и он готов закончить мангу 20-ым томом. Ну и ружья все эти опять же. Хотя я согласен, что в аниме правильно сделали перенеся учебку в начало. Ну а дальше у него какие флешбеки-то? Про то как что-то планировали -- дык, это для сохранения интриги, флешбеки вообще, внезапно, чаще всего для этого и нужны, независимо от того насколько это оправданно, да один с Энни, но там ничего нового не сообщается. С ведьмаком понятно, а плио просто затягивают, ну или Мартин так же мог просто сдуться. Можно и так сказать, только я это не для защиты гигантов делал. Но это кажется, для вас было слишком тонко. Точно, может вы расскажите что ещё хорошо в гигантах, а я расскажу что хорошо в берсе? Хотя я же уже говорил, про саму рисовку, отсылки и дизайн, -- туда ещё можно и отличную режиссуру добавить. А вы вот всё что-то об Эрене, да об Эрене. Энни/Райнер/Берт, Жан, Эрвин -- да. Имир с Кристой тоже ничего и в профиле Имир, кстати, говориться о любви, а не о желании завалить няшу и овладеть ею. В Берсе, мне кроме Люки, Коркуса, РЧ и потенциально интересных РБ и новой банды Ястреба, никто и не вспоминается. А ведь берсерк в несколько раз длинней.

Тут уместна шутка про размер меча Гатса. Ну, человеку с едва ли сотней тайлов за десять лет знания об аниме, конечно не сравниться с хардкорным фанатом японской мультипликации -- больше всего любящим Альфу -- в "кругозоре". Признаю. Банда ястреба почти сразу была, а в том что типаж героя боевичка лучше типажа Эрена, вы меня так и не убедили. А имхо'та меня ваша не интересует. Дык, нет же. Аргументов как таковых -- вообще не было, я обычно брал вашу рандомную претензию к Гигантам и переворачивал против берсерка и всё работало, то есть -- да, кроме спора о вкусах, последние страницы ничего не было. Я конечно понимаю, что аниме -- это серьёзный бизнес, но именно поэтому серьёзно я готов обсуждать: 1. с нормальными людьми 2. развитие сюжета, отношения героев, гадать что будет дальше, холиварить о том, кто круче Рэй или Аска. От остального обычно абстрагируюсь, но пройти мимо такого было просто невозможно.

Предыдущий пост бы убит упавшим форумом, набирать заново нет желания, но основные моменты скину: Персонажи в гигантах оригинальней берсерковских. Точнее главные равно шаблонны, второстепенные лучше и оригинальней в гигантах. Maeghgorre, очевидно любит гг боевичков, в чём конечно нет ничего постыдного, но заставляет сомневаться в наличие хоть какого-то вкуса. Берсерк, будучи берсерком, уже никто не читает -- кроме его фанатов -- которые будут принимать всё что им дают, насколько бы низкопробным это что-то не было. Но очевидно, что для его защитников, в принципе не важно качество, наполнение и исполнение, в силу личного опыта, низких запросов и привязанности. Так же их не волнует, будет ли произведение закончено и вытекающее из это спокойное отношение к ситуации -- когда автор придумывает сюжет и мир на ходу, и полностью меняет стилистику. В результате, все попытки оппонента что-то возразить, сводились к желанию "защитить няшу", я же от такого своден, и потому могу сказать -- да, в манге были читабельны -- местами очень хороши -- первые двадцать томов, да в продолжение есть пара неплохих моментов, ради чего и последующие тома можно полистать, но испортившийся стиль, никчёмные диалоги, отсутствие развития персонажей и дебильный юмор, не позволяют людям -- воспринимающим берсерк, как целое -- оценивать эту мангу выше средне с минусом. Гиганты же вполне заслуживают крепкого -- средне. Добавлено: Гриша делал Эрену уколы, в главах до превращения. В аниме Эрен видел сон в котором гиганты жрали разведчиков, помня историю Имир можно строить предположения. Так что ваши рассуждения об оригинальности и неожиданных поворотах -- это конечно занимательно, но логичное развитие сюжета всё ж приветствуется больше.

Я уже расписал, дважды, градиент слабее, потому что в берсерке герои взрослей(в том числе потому, что сэйнен, не запрещает темы секса и открытых любовных отношений) и между событиями проходят года, в гигантах же с Троста прошло чуть больше месяца. Но и Эрен не стоит на месте, поведенческая парадигма у него так же меняется. Манга, кстати, не закончена. Какие аргументы? Сопереживаешь ты или нет герою, подразумевает индивидуальную реакцию, то что в Гатса Миура влил больше наполнителя, чем Исаяма в Эрена, не сделало Гатса лучше, уровень, и первого, и второго, недалёк от героев трешевых боевичков и вот честно, то что Гатс стал беспокоиться о своих накама и выдал одну метафору, которую потом всю мангу вспоминает, более интересным для меня его не сделало, значит со своей задачей Миура таки не справился, так как берсерк гг-центрирован. Эрен-то по крайней мере получает по заслугам и там есть кому симпатизировать из второстепенных, в берсе же один Грифф, пусть он и один из моих любимых героев, в принципе, но после золотого века слишком уж его мало, да и тот что есть, не совсем тот. Ну охренеть, а ничего что я читаю, в первую очередь потому, что судьба троицы перевёртышей там -- самое интересное? Но плот-твисты и интрига конечно тоже держат. Ну, а берс на красивой граффике, дизайне и экшене. Интрига конечно тоже есть, особенно после появления Фальконии, вот только какая разница, если мангака забил на мангу.

Нравиться вам может что угодно, но никакой принципиально разницы между Эреном и Гатцем -- нет. Эрен ребёнок, так же отличается от Эрена видевшего смерть матери, как Эрен подросток, от Эрена видевшего смерть своего отряда, потом разобранных разведчиков, да градиент может быть смазанным -- но эта разница есть, она в его поступках и вопросах. В том как он на Энни -- хоть она и гигант реагирует, в том что потом происходит при столкновении с колоссом и бронированным. Реальная же разница между ними в том, что в берсерке 300+ глав, а в гигантах полсотни и автор последних на свою работу не забил и не сдулся. Я нет. Плохая работа. Внезапно, как и Эрен -- просто махать кулаками. И вы можете, сколько угодно утверждать обратное, но гиганты тоже не на драках держатся, с такой-то уродливой рисовкой, вряд ли бы их стал кто-то читать из-за файтинга.