Angus

lt.Day, Ты прав. Но изначально у нас стоял вопрос Калибурн в руках Сэйбер против Грама (любого другого меча не A++/EX ранга) в руках Гильгамеша, а не Сэйбер против Гильгамеша. Собственно, я хотел подчеркнуть, насколько сильнее становится оружие в руках своего владельца. MrLax, Раскрытие личности Сэйбер это конечно большой спойлер, но серьезно… забота о вновь прибывших хороша в меру. Не было ни одного спойлера, который бы прямо указывал на настоящее имя Сэйбер. Тем более, большинство добирается до этой темы уже после просмотра аниме.

Это называется эффектом резонанса, вызванным схожими характеристиками аур объектов. А ответ на вопрос "что делать дальше" всегда был больным местом Клэр, ты же знаешь.

Я не утверждаю что Калибурн сильнее Меродаха. Я говорю о том, что Сэйбер по определению способна использовать потенциал Калибурна эффективнее, чем Гильгамеш – потенциал Меродаха. Насколько эффективнее – вопрос спорный. Полагаю, разница будет достаточно велика, чтобы обеспечить ей победу в поединке один на один.

Сэйнен старой школы? И так тщательно выполненный? У тебя нюх на хорошую мангу, Durmanstainer... На хорошую манхву, в данном случае. Fr0st, возможно не все так просто.

Хм. Интересно, у меня одного эта манга вызывает ассоциации с Chroniques de la Lune Noire Ледруа? :unsure:

Wombatto, Спойлер:Из "Character Material". К сказанному lt.Day добавлю, что речь идет о соотношении сил в нормальных условиях. Калибурн в руках Сэйбер будет сильнее Медораха в руках Гильгамеша. Скорее всего. Да, это последний бой Берсеркера и Сэйбер из четвертого тома. Который, при всем энтузиазме переводчиков с BL, мы не увидим еще довольно долго.

С Fuyuki. Изложение и интерпретация мои. Не самое легкое чтение, предполагающее знания базовой терминологии. Основные понятия лучше поискать здесь.

000, Cкрытый текстТы не совсем правильно интерпретировал данный фрагмент. Функция "запоминания" присуща исключительно живым организмам. Поскольку героические духи не "живут" в буквальном смысле этого слова, они могут "помнить" только события, имевшие место до момента смерти. Но из этого не следует, что информация, приобретенная в кажом воплощении, бесследно исчезает вместе с самой копией астрального тела. Каждый героический дух, а не только Арчер, является носителем латентного знания/опыта приобретенного в других (прошлых, будущих) воплощениях.

Для 000. Относительно системы героических духов у Насу. Вкратце. ^_^ Cкрытый текстГероические духи.英霊 - Eirei. Героическими духами становятся души павших в бою героев. Каждый человек, ставший героическим духом, шел к этому результату своим собственным путем. Если ты ищешь некий атрибут, отличающий всех героев – это способность изменять судьбу. Причина может крыться в божественном происхождении. Или во всеобщем почитании. Или в договоре заключенном с миром. Или еще в чем-нибудь. Конкретная причина значения не имеет – важен конечный итог. Аналогично, нельзя утверждать ни то, что человек сам выбирает стезю героя, ни то, что героем его делает представление окружающих. Все вокруг подталкивает человека следовать определенным путем – но никто и ничто в особенности. Можешь считать, что человек становится героем, поскольку этого желает мир (в том смысле, что это будет в наибольшей степени соответствует "естественному" ходу развития событий). После смерти душа (астральное тело) героя покидает цикл перерождений и переносится к Трону. Здесь будет достаточно сказать, что во-первых, Трон существует вне привычных категорий времени и пространства, а во-вторых, служит истоком всего феномена героических духов. Героический дух представляет собой феномен, стихийный дух, воплощение надежд и стремлений, сгусток силы, лишенный всякой индивидуальности. Они вечные духи-защитники и хранители человечества, появляющиеся в ответ на мольбы и призывы о помощи, и исчезающие, исполнив свое предназначение. Для нас основной интерес представляет вопрос воплощения героических духов. Героические духи могут считать себя созданиями высшего порядка, но по своей природе они остаются духами, а следовательно, существует возможность призвать их в этот мир. Упрощенно, этот процесс ставит своей целью создание копии астрального тела, находящегося в Троне. Копия обладает памятью и сознанием, а также всеми навыками и умениями, приобретенными героем при жизни. Кроме того, временно получив тело аналогичное тому, которым они обладали при жизни, героические духи сохраняют ряд специфических способностей духов, таких как чувствительность к присутствию астральных сущностей или способность материализоваться/дематериализоваться по собственному желанию . Процесс передачи информации с Трона не идеален. Поскольку феномен героических духов тесо связан с заветными мечтами человечества, коллективное бессознательное будет оказывать на них влияние пока они пребывают в этом мире. Для величайших из героев древности, чьи имена памятны людям и по сей день, это влияние окажется сведено к абсолютному минимуму, или будет вовсе отсутствовать. Напротив, в случае безымянных героев, влияние сторонних факторов на процесс воплощения будет иметь куда большее значение, вплоть до искажения физических характеристик.Хочу еще раз подчеркнуть – влияние коллективного бессознательного ограничено интерпретацией существующих фактов. Если миф не имеет связи с событиями, имевшими место при жизни героя, он ничего не прибавит к способностям героического духа. Система слуг, используемая во время войны за Грааль, является частным случаем воплощения героических духов.Технически, вызов героического духа ничем не отличается от аналогичных процедур, но требует значительных объемов праны и предмета, который можно было бы использовать в качестве катализатора и для фокусировки энергии. Поддержание героического духа в этом мире требует еще больших объемов праны, неприкосновенности ядра астрального тела и связи с "реально" существующим объектом. Нам известен один-единственный случай вызова героического духа без помощи Грааля и поддержания его в течение продолжительного времени, но прецедент с Илией доказывает что, по крайней мере, теоретически, это возможно. Антигерои. 反英雄 - Haneiyuu Особая категория героических духов. Люди, чьи поступки, являясь по своей сути злом, служили в итоге благим целям. Непрошенные и нежеланные спасители человечества. Окружающие мысленно соглашались с обоснованность и даже необходимостью их действий, но никак не могли заставить себя принять их. Идеологические собратья Арчера. Предотвратители/Чистильщики. 抑止の守護者 - Yokushi no Shugosha Вопреки распространенному мению, эта категория никак напрямую не связана с заключением пресловутого "контракта с Миром". Если героические духи являются воплощением надежд и стремлений, что произойдет с забытыми героями, не только имена, но и сама память о существовании которых истерлись из человеческой памяти, а их подвиги приписали более удачливым героям? У них нет причин существовать, но нет и возможности прекратить собственное существование.

А почему вампиры питаются кровью людей? Объяснения могут быть самые разные, но в первую очередь – потому что у вампиров такой образ. "Чудовища в человеческом обличии, которые при свете дня носят маску наших родичей, друзей или знакомых, а по ночам выходят на охоту, подстерегая запоздавших путников". Замени части касающиеся пития крови на поедание внутренностей, и ты получишь точный образ йом. И попробуй посмотреть на ситуацию с позиции йом – ты бы стал по собственной инициативе питаться, к примеру, насекомыми? Реалистичный сценарий – Прис гибнет от руки Клэр, Клэр пробуждается, а Раки скушали еще в самом начале, когда он пытался "помирить" девушек. В Рабоне гибель Ислея почувствовала Галатея, но не Табита. На западе Клэр и Синтия не ощутили ничего необычного. Насколько мы можем судить, Рифул также ничего не знает о судьбе Ислея. Во времена Северной кампании способности Прис к чтению йоки не уступали таковым у Ислея, но мы не знаем, как на них могла сказаться вынужденная диета. И я сильно сомневаюсь, что даже на пике Прис читала йоки лучше Рифул. В целом, я не вижу для этого объективных причин, но если сюжет потребует… В Японии Золотая неделя. Оно ей надо? Мы еще не видели новую версию Быстрого меча.

MrLax, Cкрытый текст Возможно потому что Kagetsu Tohya это фан-диск?

Рука Ирен? Сомневаюсь, что ее можно будет использовать в сюжетных целях. Хотя идея любопытная. Ожидаю сцену в духе "Даф гибнет, закрывая своим телом раненную Рифул". Должен же он хотя бы под конец совершить нечто героическое.

Remor, Cкрытый текст Принципы абсолютны и универсальны, иначе какие это принципы? Другое дело интерпретация этих принципов конкретным человеком. Идеализм Широ – его представление об абсолютной ценности человеческой жизни (можно было бы сказать, что Широ разделяет этот идеал с Котомине – если бы у священника были идеалы). Осознав, что пытаясь спасти всех нуждающихся в помощи, он в итоге не сможет спасти никого, Широ решает стать хранителем одной-единственной человеческой жизни (не самая адекватная интерпретация исходных принципов, которая, однако, имеет право на существование, и достойна определенного уважения). Что более существенно, даже пересмотрев свои идеалы, Широ остается все тем же Широ, которого мы знаем по Fate и UBW. Сомневаюсь насчет слова очень, но ты прав, у нас действительно несколько различные представления об идеалах. Эйрей (здесь и далее я употребляю "эйрей" вместо "героический дух", так короче) обычно классифицируют как природных духов, воплощенное человеческое стремление. Логично предположить, что при жизни эйрей обладали идеалами (мечтами, взглядами) которые выделяли их из обще массы и которые подвигли их на совершение деяний, благодаря которым их имя вошло в легенды (речь идет о самом факте наличия идеалов, я не даю им оценку и не обсуждаю последствия претворения этих иделов в жизнь). Однако, будучи природными духами, эйрей представляют собой не срез реальной личности в некий момент времени, но скорее сохранившееся обобщенное представление о ней. Применительно к Слугам – копия оригинальной личности, ограниченная принятой для этого эйрей ролевой моделью. Так, Кастер в рамках сложившейся интерпретации образа Медеи. Но верно и обратное. Возьмем к примеру Лансера. Из Type-Moon'овской обработки ирландского эпоса нам известно, что Кухулин интересовался противоположенным полом куда меньше чем сражениями и погиб в молодых летах, так и не оставив наследника. Это не вполне согласуется с характером Лансера каким мы его видим в F/SN, но похоже из-за влияния собственного мифа, Лансеру будет всегда не везти с симпатичными девушками. :) В этом фрагменте речь шла конкретно об Арчере и, отчасти, о Сэйбер. Их обоих сложно назвать обычными эйрей. Арчер – контр-гардиан и "антигерой", Сейбер – особый случай, "неполный" эйрей и также потенциально контр-гардиан. В общем случае эйрей выступают именно как "защитники человечества". Насколько нам известно о прошлом Арчера, его решение оформить контракт с миром стало последним звеном в длинной цепи трагических случайностей и собственных глупейших ошибок. Проще говоря, фейтовскому Широ надо очень сильно постараться, чтобы кончить как Арчер. И к вопросу о... Cкрытый текстВременные петли играют довольно существенную роль в F/HA или Kagetsu Tohya, но в совершенно ином смысле нежели в Ever17. У Насу совсем другие заморочки.

А я так надеялся на разговор Рифул и Клэр… Видимо, не в этот раз. Хотя, учитывая вероятное появление в следующей главе убойной команды Организации, другого раза у Рифул может и не быть. Бедный, бедный Даф – Рифул страшна в гневе. ;) Я теперь лучшего мнения о новом поколении воинов, некоторые из них определенно подают надежды. Как это в духе Клэр – беспокоиться о попавшем в неприятности товарище по оружию, готовясь вступить в логово Рифул. К слову, симпатичная у 16 тома обложка.

Дошли руки до Katawa Shoujo Act 1 (она же демо-версия). Впечатления самые положительные. Игра хорошо сделана. Исключительно хорошо, принимая во внимание статус команды-разработчика и уровень исходной идеи. Кто не в курсе, Katawa Shoujo – это группа людей с 4chana, один оригинальный скетч, чистый энтузиазм и два года работы. Вызывает уважение. Концепция требует некоторого времени на осмысление, но, в конечном итоге, является плюсом. Возможно, из-за персонажей. Они проработаны вручную, тщательно и с искренней симпатией. Рисовка вполне приличная, как и имеющаяся анимация. Кстати, есть в местном стиле что-то от F/SN. Про звуковое оформление ничего плохого не скажу. Жду теперь полной версии. В новостях уже проскальзывала ссылка на блог проекта, а официальный сайт можно найти здесь.

Ancient_22, Cкрытый текст Не совсем так. Нам мало что известно о семье Хисуй и Кохаку помимо того, что произошло некое несчастье, в результате которого близняшки оказались в приюте, однако Насу находит нужным четко указать что хотя синхронизаторы никогда не были напрямую связаны с охотниками на демонов, они тем не менее, находились на противоположенном полюсе относительно полукровок Тоно. Относительно побочных ветвей семейства Тоно нам достоверно известно о двух – Арима (у которых воспитывался Шики) и Кишима (Кишима Кома и его роль в уничтожении клана Наная). Относительно Сакуры – формально наследником оставался Синдзи. На практике Зокен давным-давно махнул рукой на перспективы семейства Мато и сосредоточился на осуществлении собственной заветной мечты. Сакура была взята исключительно ради этой цели. И насчет "вражеской семьи". Я бы не назвал отношения между Тосака и Макири враждебными. Скорее здесь уместно определение "заклятые союзники". И временами Акиху, с ее темой младшей сестры.

Ancient_22, Cкрытый текст Моя ошибка. Но я имел в виду разницу в последствиях. В случае с Шики, уничтожение клана Наная и последующее усыновление его семейством Тоно имело ключевое значение для формирования того Тоно Шики которого мы знаем. Гибель Токиоми и Аой с другой стороны, оказало куда меньшое влияние на судьбы Рин и Сакуры. Кстати, если тебе нужен пример с "принятием во вражескую семью", почему не обратиться к более очевидному варианту Кохаку => Сакура? Тем более, это более соответствует положению обоих в качестве "инструмента в руках главы клана". Аоко и Арк? Скажем так, они испытывают друг к другу взаимное уважение. На расстоянии. А я тебе, о чем говорю? Те или другие разновидности Mystic Eyes наблюдаются также у большей части известных нам вампиров (Сацуки, Роа), Фудзино, Илии, Райдер... Это навскидку. Может, все-таки ограничишься упоминанием о Mystic Eyes of Death Perception обоих Шики? Говоря о "Mahotsukai no Yoru" я, очевидно, имею в виду оригинальную новеллу, написанную в 1996 году, за два года до начала KnK и за пять до выхода Tsukihime. Но, поскольку широкой публике она не доступна, придется-таки ждать выхода VN. С другими ранними произведениями Насу ситуация не намного лучше. Кстати, куда ты планируешь пристроить Илию?

Remor, Cкрытый текст Мне кажется, здесь ты проецируешь на героев собственное восприятие ситуации. Перед Широ не стояло выбора "убить Сакуру сейчас или дать погибнуть n невинным людям". На весах были жизнь или смерть Сакуры. Да, шансы спасти ее были минимальны. Да, у Широ не было никакого определенного плана действий. Да, в глубине души Широ уже тогда знал о связи между Сакурой и Тенью, пусть не отдавая себе в этом отчета. И даже игнорируя все это, Сакура в ее состоянии представляла угрозу для окружающих. Это факт. Но, достаточная ли это причина чтобы лишить человека жизни? Чуть выше я упоминал принципиальную позицию Насу по вопросу о ценности жизни. Кирицугу и Арчер тоже когда-то в первый раз убивали не ради спасения собственной жизни или дорогих им людей, а из-за веры в то, что смерть одного человека способна спасти жизнь другим. Проблема в том что, единожды поставив вопрос таким образом, ты не можешь просто взять и остановится. Ты убиваешь, убиваешь и убиваешь… пока в некий момент времени не обнаруживаешь, что отнимаешь больше жизней, чем реально спасаешь. Тупик. Возвращаясь к теме разговора, Широ в полном соответствии со своими принципами выбирает жизнь Сакуры. Он никого не "убивает". Он никого не "обрекает на смерть". Широ честно признает, что не может спасти всех и не станет пытаться спасти совершенно незнакомых людей ценой жизни Сакуры. Новый идеал сформулирован предельно четко А в остальном все примерно так как ты сказал. Хорошая формулировка, между прочим. Идеалы вполне могут быть эгоистичными. Ну да. После HF4 Кирицугу был, фигурально выражаясь живым мертвецом как из-за проклятия Ангра-Майнью, так и из-за крушения идеалов всей жизни (для Кирицугу и Грааль-то был последней соломинкой, за которую он отчаянно цеплялся). Ты будешь смеяться, но я действительно считаю Медею идеалисткой. Дело даже не в том, что она пожертвовала своей жизнью в UBW. Все-таки она эйрей, избранная душа человечества, им по должности положено преследовать высокие идеалы. С другой стороны, именно из-за того что она героический дух Медеи, возможность Кастер скажем использовать свою магию в несвоекорыстных целях сильно ограничена. Тема заслуживает отдельного обсуждения. Возможность этого пренебрежимо мала, так что принято считать что шансы стать Арчером у HFшного Широ равны нулю. Собственно, они не намного больше нуля даже у Широ из Fate. Знаешь, из твоего поста вышла бы отличная апология HF версии Широ, стоит только немного сместить акценты. (Перечитав собственный пост.) Чувствую, что только что я забил последний гвоздь в крышку гроба HF... ;) Ancient_22, Cкрытый текстНекоторые мысли... Про отсутствие ветки "главных антагонистов" уже было сказано. Для Сакуры приоритетной является линия Фудзино => (Кохаку) => Сакура. "Parents killed by non-humans" применительно к Рин и Сакуре притянуто за уши. Тосака никогда не были обычной человеческой семьей, и девочки изначально воспитывались иначе, нежели обычные дети. И я бы еще раз подумал над уместностью связи Шики => Рин / Сакура как таковой. Относительно линии Токо => Аоко => Кирицугу. Я, конечно, понимаю, что хорошо получилось, но говорить о преемственности между Токо и Аоко не вполне корректно. Что в KnK, что в Tsukihime сестры Аозаки поступают исключительно комплектом. Объединил бы ты их, что ли. Протагонистом Rakkyo является все-таки Рёги Шики, а не Микия. И почему ты думаешь, что Арк унаследовала свои чудесные глазки именно от Рёги Шики? А не от Фудзино, к примеру? Поразмысли над линией Элис (Mahōtsukai no Yoru) => Сиэль / Хисуй => Артурия. Возможно, есть смысл рассматривать ранние произведения Насу в целом, а не одно KnK?

Cкрытый текстТочнее будет Арая => Роа / Неро => Котомине. Но ты прав, это гораздо логичнее варианта Арая => ШИКИ => Синдзи. 意味 (imi) – ценность существования личности как таковой, абсолютная ценность в отличие от 価値 (kachi), относительной ценности (оценки) со стороны окружающих. Сам факт рождения наполняет существование личности ценностью, как воплощение всей предшествующей истории развития человечества и как посредник, связывающий эту историю с непрерывным потоком времени настоящее-будущее. Просто жить это не грех, иными словами. Я бы сформулировал эту мысль несколько иначе: "Остается надеяться, что они выпустят хотя бы один из трех заявленных на этот год проектов..." А если серьезно, мои главные ожидания связаны с Mahōtsukai no Yoru. Молодые годы Аоко... :wub: Но пока на сайте издателя стоит неопределенное "когда-нибудь осенью". А обещали в начале 2009 года... И с ремейком Tsukihime при условии, что Насу выполнит свое обещание относительно счастливой концовки для Сацуки. И перепишет эро-сцены.

Cкрытый текстКак иначе можно определить готовность Широ пожертвовать собственной жизнью ради счастья другого человека? И ты не совсем прав, утверждая, что Широ отказался и от своей цели, и от своих принципов. Он не просто остался верен своим взглядам, точнее будет сказать, что Широ пожертвовал идеалами ради собственных принципов. Обрати внимание, Широ унаследовал мечту Кирицугу, но интерпретировал ее в совершенно отличном ключе. Оба они стремились к идеалу "seigi no mikata", но для Кирицугу этот идеал был пусть бесконечно далекой, но реально существующей целью. Напротив, Широ никогда не стремился стать "защитником справедливости", но пытался быть им в меру возможности. ("Я не хочу видеть страдания других людей". Иными словами, различие между идеалами Широ и Кирицугу – ответ вопрос, является ли приоритетом конечный результат или процесс. И тот и другой вариант в конечном итоге ведут к противоречию.) В конечном итоге, дилемма HF – выбор между иделом и принципами при условии, что тебе придется пожертвовать чем-то одним. Исходя из этого Широ выбирает жизнь Сакуры и смерть n незнакомых людей, а не наоборот.

Очень может быть, очень может быть. Преемственность идей, образов, сюжетных линий между ранними и более поздними работами в случае с Насу прослеживается весьма четко.

Три причины не любить Сакуру: 1) Моэ. 2) "Что она сделала с моей любимой Сейбер!" 3) Мотивация по ходу HF. Объяснимо, но особого сочувствия не вызывает. Трудное детство, вредные старшие сестры... :) Да. Crane Wings – это Спойлерпоединок Широ и Сейбер. Один из лучших боев в F/SN, между прочим Кто знает. В Tsukihime была Акиха... Но ты прав, общего у нее с Рин разве что цундэрэ-характер. Мне тоже. Но абстрагируясь от темы идеалов, я предпочитаю Широ пришедшего к осознанию того что любая жизнь, в том числе его собственная, обладает ценностью сама по себе, безотносительно любых сторонних оценок (Насу четко различает концепции 意味 и 価値). А проще говоря, я предпочитаю видеть Широ, научившегося радоваться жизни. Я могу легко представить себе эту картину после финала UBW, но не после финала HF, чтобы ни думал по этому поводу сам Насу.

Ad notam. Произвольные мысли по поводу того о чем писали в теме. Поскольку в последнее время в теме наметилось оживление, мыслей будет много. Capitan_Nemo, один вопрос. Ты уверен что имел в виду именно то что сказал? Потому что безотносительно к содержанию идеалов, идеалистом Широ остается в любом случае. К слову, аргумент напомнил о вечном спор фанбоев UBW и HF на тему идеалов. Каждый с пеной у рта доказывает что прав именно он, напрочь игнорирует аргументы собеседника и, что самое грустное, упускает из вида действительно важные вещи. Я могу понять людей, которые недолюбливают Сакуру. Не то чтобы я был с ними согласен, но повторяюсь, я могу понять их резоны. Но! Remor, как можно не любить беловолосую лоли? И за что скажите на милость недолюбливать Райдер? Искреннее недоумение. :) Могу согласиться лишь в том смысле, что трудно пропустить нечто непосредственно относящееся к сюжету. Учитывая склонность Насу раз за разом повторять идеи которые он считает действительно важными – при всем желании. С другой стороны, с Насу станется походя обронить одну-две фразы, проливающие свет на мотивацию персонажа. Или его образ мысли. Или касающиеся столь любимых Насу абстрактных идей. К вопросу об авторском стиле. :) Относительно концовок могут быть разные мнения, но роут хорош сам по себе. Хотя бы потому, что HF написан в "фирменном" стиле Насу. Иными словами, мало действия, много разговоров, приоритет развития идей над развитием сюжета, рефлексии главного героя и общая мрачная атмосфера. Как при всем при этом, Насу так хорошо удаются психологически сильные сцены, остается для меня загадкой. Тем не менее, удаются. Факт. Мое видение концовок HF, во многом определило существенно более скептическое отношение к перспективам Широ, нежели у Насу. Нет, "нормальная" концовка была вполне хороша, но вот HF true... Я понимаю, почему Насу решил завершить историю именно так, но эта концовка просто-напросто не работает. К слову. В HF лучшие "альтернативные" концовки. Mind of Steel или Crane Wings выглядят гораздо симпатичнее официальных, как считаете? Еще к слову. Бои в HF можно пересчитать по пальцам одной руки, но те что есть не уступают по качеству исполнения аналогам из UBW. Я понимаю почему для Realta Nua основательно переработали и расширили их визуальную часть. Есть такое дело. Единственный персонаж в F/SN, по отношению к которому я испытываю исключительно негативные эмоции. Всем остальным я симпатизирую или, по крайней мере, нахожу достаточно сочувствия. Как человек, сначала прочитавший оригинальную версию F/SN, затем посмотревший аниме, и после этого прошедший VN с озвучкой, я могу отчасти согласиться с позицией MrLax. Озвучка, безусловно, влияет на трактовку персонажей, но различия, на мой взгляд, минимальны. И потом, при одних и тех же сэйю, трактовки персонажей в аниме и Realta Nua тоже различаются. К слову сказать, работа сэйю в VN мне как-то больше пришлась по душе. А в целом озвучка только идет на пользу – не только сам факт ее наличия, но и то, как она помогает раскрытию образов. Относительно Рин - зависит от личных предпочтений. У меня такого ощущения не возникло. Возможно потому что Уэда Кана одна из моих самых любимых сэйю еще со времен Marimite. Из-за этого же сцены с Рин и Тайгой вызывали любопытные ассоциации. :D lt.Day, ты забыл упомянуть "Предложение Лансера". Gilgamesh, и какие впечатления от оригинальной версии Fate?

Скорее всего. При условии, что у тебя есть эмулятор CD/DVD привода. И патч от mirrormoon, переводящий игру на английский, разумеется.

Судя по размеру, ты качаешь три диска оригинальной PC-версии. Голоса персонажей были добавлены в PS2-версии, известной как F/SN Realta Nua. Так что, тебе нужен либо оригинальный DVD Realta Nua, либо mirrormoon-совместимый патч. Уже не помню, где я раздобыл патч, поэтому в Google забиваешь скажем "FSN Voice patch files". Весит архив порядка 800 мб, но оно того стоит.