_Rune_

Обсуждая уровень виновности Итачи, вы бы лучше призадумались над тем, что 13 летний ребёнок, пусть и гений, единолично умудряется вырезать целый клан Учиха, где элитных джоунинов было наверняка не один и не два, а с десяток, если не с несколько. При этом на улице не было ни следов пожара, ни разрушений. То есть все были убиты очень быстро, не успев поднять шума. Что-то с трудом верится, что Итачи в свои 13 было такое под силу. Зато на ум сразу приходит один неуязвимый старичок со своими сверхбыстрыми перемещениями, ака хороший мальчик Тоби. А так же подумать надо над тем, насколько всё-таки была достоверна "правда", которую Мадара рассказал Саске. История с Сэнджу и Учиха - это да, а вот дальше...

Прочитал первые несколько постов. Хы, самая резонная мысль в первом же посте) Надо было так же, прекратить спор в самом начале, ибо смысла спорить нет.

Нет. Если вы невнимательно читали, то напрягаться не буду. Вы любите пошутить? Если по поводу Цукиёими иль Маген Казегуи ещё можно было спорить, то здесь спорить просто глупо, если САМ Кишимото написал, что это разные техники, выделив им по отдельной страничке в датабуке при этом, дав описание каждой. То, что сказал Гай, либо глюк, их просто не избежать, либо его неосводомлённость в этом вопросе, это уже давно пора понять и усвоить. Одно различие в ранге уже говорит о том, что Райкири мощнее Чидори. Или вы скажите, что расенган А-ранга равен по моще Разеншурикену? Для чего тогда Какаши усовершенствовал его? Для прикола? Делать было нечего на работе? Райкири от Чидори отличается не только количеством вложенной чакры, но и сложностью исполнения, иначе и Саске мог бы пользоваться Райкири, вбухав побольше чакры. Чидори - форма молнии В ранга+природа молнии. Райкири- форма молнии А ранга+природа молнии. Для примера: расенган - форма сферы А ранга. Добавляя чакру ветра, Наруто получает разеншурикен S-ранга. На вряд ли. Вы когда-нибудь видели, чтобы Саске использовал Чидори с места? Он всегда применяет разгон, или использует шиншуин. А вот Какаши, к примеру, в своё время отразил двумя руками при помощи Райкири атаку Какузу. Неважно, для чего они и что может случиться) Их цель просвещать, на них надо опираться в первую очередь)

Вы тоже не признаёте датабук?) Чидори - А-ранг, Какаши усовершенствовал Чидори, в итоге родилось Райкири - дзюцу S-ранга. Для эффективности Чидори требуется приличный разгон, Райкири можно сделать, стоя на месте. Пробивающая мощность Райкири гораздо больше, чем у Чидори, т.к. в неё вкладывается больше чакры. Это основные отличия. Также есть разница во внешнем виде)

Невнимательно читали значит. П.С. Просто стало интересно. Вы называете датабук ересью, опираясь одну мини-несостыковочку с Райкири и Чидори(хотя итак понятно, что это разные техники), и при этом ведёте такие споры по "Наруто"? И как с вами спорить людям, если вы отвергаете азы, которые Кишимото раскрывает в датабуках? Очень неправильная позиция, я бы сказал, советую отвергнуть свою неприязнь к датабукам, или же не ввязываться в такие обсуждения)

Куда-куда бык отправился?) В царство Бога Луны?) И там на протяжении трёх дней вкачивал свою чакру в Хачиби дабы поддержать его жизнедеятельность?)) Хит-парад мега-невероятностей продолжается. Последнее предложение вообще не понял. Если в мире Цукиёми отрезать ноги, то в настоящем мире они отнимутся, так что ли? Сколько можно ссылаться на свои догадки, когда столько фактов на лицо, датабук и мангу внимательнее б почитали.. Спорить больше не буду, так как спор высосан из пальца и наверняка многим тут надоел. Спс за внимание)

Я знал, что ответ будет именно таким)) Раз уж Кишимото так нехило разошёлся в случае с Итачи, то я думаю Саске он бы выделил целую главу на это. Хачиби бы уже уснул, похрапывая распятым на кресте, а Саске в течение всей главы с присущим ему пафосом продолжал бы втитрать, как он на протяжении трёх дней будет мародёрствовать над ним)

Ахаха, "Хачиби мог притвориться обездвиженным", сорь, убило ))))) Хачиби летел на Саске с твёрдым намерением снести ему голову, тут Саске использует гендзюцу, Хачиби мгновенно его разбивает и решает притвориться мёртвым, для прикола, хотя лететь до Саске осталось всего ничего))) Хачиби прям не войн S-ранга, а клоун какой-то : ) Прочитайте датабук, о техниках Мангекё, найдёте ответ на свой вопрос. Любое гендзюцу воспринимается посредством слуха, обоняния, зрения и т.д., в общем посредством органов чувств, и действует оно непосредственно на мозг. Лишь после этого начинаются глюки, мир вокруг становится другим, двигаться не можешь и т.д. Или скажите, что гендзюцу действует на чакру или мышцы?) Снэйк, Какаши мог двигаться, не перевирайте, в том плане, что не упал, скованный параличом. Эффекта паралича у Цукиёми нет, повторюсь снова) Аналогом Цукёими это быть не может. В датабуке чётко сказано, что тот, кто имеет кровь Учиха и пробуждает Мангекё, в один глаз может получить Цукиёми, во второй Аматерацу (тупо как-то звучит, ну да ладно)). Если оба дзюцу будут пробуждены, то войн получает третий сверхультраматив - Сусаноо. Лишь Какаши, как не имеющий крови Учиха, но пробудивший МШ, получил Камуи. Ну да ладно, Какаши тут уже ни к чему. Но всё это говорит о том, что это не аналог, а т.к. это и не Цукиёми, то становится ясно, почему я говорю, что Саске усилил гензю своим Мангекё) А дальше вы, кстати, противоречите самому себе. Говорили, что бык выводит из гензи Хачиби меньше чем за секунду, а теперь говорите, что он выводил его постепенно. При этом Хачиби умудрялся(!!!) не умирать от Цукиёми всё это время, хотя за одно мгновение должен был отправиться на тот свет) "То-что произошло с Орочимару и близко не похоже на то-что произошло с Хачиби" - это вы конкретно загнули) Скованность движений, и колья(пусть и не похожие, как в случае с Орочимару). Удавка, " В мире иллюзии всегда в небе находится красная луна, которая бросает на землю кровавый свет." Почему тогда Кишимото не нарисовал Цукёими во всей красе? Где сам Саске, который должен пытать жертву? Где красная луна? Хотя бы её для приличия можно было наверное нарисовать. Как-то уж очень скромно, 1-2 кадра для гендзюцу Мангекё)

Carasu, это шутка, да? Ещё какие эффекты Цукиёми припишите? Оно действует на сознание. Эффект от него либо обморок, либо смерть. В общем так, специально пересмотрел ту главу. Советую всем сделать то же самое, и тогда сомнений, что это не Цукиёми - не останется. Саске использует гендзюцу. Хачиби удивляется и падает, скованный параличом. Саске тяжело дышит и в это время негр неожиданно вскакивает и засандаливает Учихе лапой. То есть прошло секунд 5-10, как минимум! Если бы, как говорил Снэйк, бык быстрее чем за секунду вывел бы его из Цукиёми, то негр бы не упал, а сразу набросился бы на Саске. Эффекта паралича у Цукиёми нет, вы уже не знаете, что придумать. А вот Казегуи как раз имеет, что было продемонстрировано в мини-поединке Итачи с Орочимару. При этом последний сумел-таки свести руки вместе, наверное цифра 5 в гендзюцу даёт о себе знать

Саске усилил гендзюцу своим Мангекё, в чём проблема, не пойму? Догадки есть догадки. Лучше бы ссылались на мангу, да ссылаться не на что. Это уже неважно. И снова догадки. При этом сравнение совсем неуместное, общение с демоном внутри с тем, как он вливает в тебя свою чакру. Схоже именно с Казегуи, в том числе и эффект от него. Хачиби сказал, что не может двигаться. Но уж точно и намёка нет на Цукиёми, которое движение никогда не сковывало. Удавка, разницы всё равно нет. То, что происходило с Какаши, и близко не похоже на то, что было с Хачиби.

К этому приходишь, рассуждая логически. Шаринган эволюционирует, 2 запятые, три, Мангекё и т.д. При этом каждый раз его мощь увеличивается. Саске не мог отбиваться от Наруто в состоянии однохвостого, а как только появилась третья запятая - он стал видеть все его движения. Здесь то же самое, Саске активизировал Мангекё, чтобы Казегуи имело максимальный эффект. Как отметил Ahgot, это ваши догадки, в манге или в датабуке об этом не говорится. Нам был лишь показан Какаши, который попытался разбить Цукиёми своим шаринганом, но отправился в кому. И был показан Саске, которому это удалось при помощи своего шарика. Неважно, это не главное в том моём абзаце. И снова ваши выдумки. Может в милисекундах напишите время, за которое бык вытаскивает негра из гендзюцу, вкачивая в него свою чакру? Невнимательны вы, пересмотрите этот момент ещё раз, Хачиби пронзают множественные колья. Удавка, инверсия цветов, как вы выразились, ничего не значит. Такая же инверсия цветов была, когда 30% Итачи сжёг в гендзюцу клон Какаши. Или вы скажите, что он применил Цукиёми?

Я повторю - Саске усилил Казегуи при помощи Мангекё. Из Цукиёми нельзя вывести, это гендзюцу Мангекё, которое действует моментально на сознание, останавливая его деятельность, вместе с ним останавливается и сердце. А это значит смерть для негра, а умрёт Дзинчурики - погибнет и бык. Это бы и случилось. Казегуи - это парализующее гендзюцу. Такое же примерно применил 30% Итачи ещё в начале шипудена на Наруто, затем Чио и Сакура вывели Наруто из гендзи. Это же сделал и бык при Казегуи, вкачал свою чакру в негра. В случае с Цукиёми это не прокатило бы, так как Хачиби через секунду уж был бы трупом, Саске в течение "трёх дней" пытал бы его в мире Бога Луны. Минимум - Хачиби упал бы от физического и морального изнемождения, но у него нет шарингана, в отличии от Какаши. Цукиёми можно разбить только шаринганом огромной мощи, что Саске и сделал в бою с Итачи. Также Наруто со своим новым зрачком в режиме отшельника, со совмещением зрачка жабы и лиса, тоже наверняка сможет разбить его (гендзюцу риненгана же он разбил). И я ещё раз обращаю внимание на внешние данные. При Цукиёми жертва оказывается в иллюзорном мире Бога Луны. При Казегуи жертву протыкают колья, тем самым сковывая его. Что и случилось с Хачиби.

Да без проблем, достаточно быть просто наблюдательным. В датабуке сказано, что Маген: Казегуи использовали Саске и Итачи против Орочимару, когда он пытался завладеть их телами. Достаточно посмотреть на внешнее оформление - колья, которые обездвиживают противника, что в поединке Итачи вс Орочи, что в бою с Хачиби. При действии Цукиёми противник оказывается в иллюзорном мире, в котором владелец Мангекё может вытворять с ним что угодно. Да и продолжительность действия Цукёми - секунда. Если бы он был у Саске и тот его заюзал на негре, то Хачиби был бы уже трупом, даже бык не спас бы.

Саске хорош и без шарингана - разработал 4 новых вида Чидори и Кирин, которому S ранг давать мало. Но всё это происходило под покровительством Санина Орочимару.

Оговорился, Аматерацу пробудилось в бою с Хачиби, а не Мангекё. Маген Казегуи было просто усилено Мангекё, это не Цукиёми.

Какаши такой крутой, потому что уже в 13 лет стал дзёнином, не имея при этом никакого шарингана, а также самолично в свои 13 разработал Чидори, дзюцу А-ранга.

Итачи передал Саске лишь одноразовое Аматерацу, которое активизировалось, когда он увидел шаринган Мадары. Свой Мангекё Саске пробудил в бою с Хачиби, тогда он и применил Аматерацу. Цукиёми у Саске нет. Против Хачиби он использовал иллюзию Маген Казегуи, которую в своё время Итачи использовал против Орочимару. В датабуке сказано, что тот, кто имеет Аматерацу и Цукиёми, автоматически получает третье дзюцу - Сусаноо. А так как Цукиёми у Саске пока нет, то и Сусаноо тоже.

На остальное постараюсь ответить завтра,времени нет) Ну ты зря вспомнил этот бой,там Саске был ничем,в то время как Ли уже умел пользоваться техникой врат) Глаз может и видит,но тело не поспевает)

Такс,ещё 1 человек,ещё 1 круг ответов) Господя,сколько эмоций во всём твоём посте ) Ппц,ты хотя бы предыдущие страницы читай,это ж не серьёзно ) Я с этим спорил ? Да,видит скорость,но двигаться так же быстро, как Гай с открытыми вратами, он не сможет. Мдааа...А с этим я спорил ?) Про их умственные способности я слова не сказал,не расписывай тут будто я выставил в этом плане Итачи дураком,а Гая гением. 3 к 5 , пусть будет так. Помимо этого важен опыт, а у Гая есть опыт сражения с владельцем шарингана,пусть и не с кровью Учихи. И ? Я наверное неоригинален...но с этим-то я спорил ?))) Мы рассматриваем бой двух мастеров гензюцу или что...я тебя не понимаю) Если Гай откроет врата,а сусаноо не будет активизировано,то да,не затянется) Да я смотрю ты сам такой поворот не ожидал )) И ?... А Хицуёме ещё сильнее,да также бесполезна) И да,огромная Чакра не помагает выбраться из гензюцу,помогает выбраться остановка потока циркулляции и её восстановление) 1)До использования этой иллюзии Итачи разговаривал с Какаши, потом Какаши болтал с Наруто. В иллюзию противник попадёт моментально,а вот сколько времени требуется,чтобы активизировать её...А у Итачи его было более чем достаточно. Так что про "уклонялся и одновременно гензил Наруто" - это ты зря. 2)Наруто попал в гензюцу до атаки Какаши,дальше просто всё "дорисовала" иллюзия. 3)Узумаки, однако, уставился на этот палец. Это его и сгубило. Хицуёме возможно и активизируется моментально,но требует контакта с глазами. Пересматривай бой с Саске, перед Аматерацу Итачи закрыл глаза,потом потихоньку начала стекать кровь с одного глаза...Всё это секунд 10 точно. Перед ударом Кирина у Итачи был вагон времени,чтобы приготовить сусаноо. Пока Саске мутил кашу с небесами,пока называл свою технику. Я ж тебе говорю, материализуются техники возможно и моментально,но на их подготовку требуется время. Хехе,врёшь) Я сказал,что Гаю не победить третьего благодаря его сильным дзюцу) Ты ответил,что именно благодаря техникам вроде призыва Тьмы и Бога Смерти Гай сдуется )

Хех,в том-то и фишка,что фишку Пэйна так и не разгадали) Главное,наверное,придумать очень замудрённую технику,чтоб её разгадка затянулась надолго)Да и не рассказывать противнику,в чём её суть,как делают некоторые)

Таков уж Наруто,гроза всех неприступных девушек ) Насколько не была бы девушка строптива,себе на уме,что в первом,что в четвёртом,то она всё равно признает Наруто правым,да ещё и влюбится небось вдобавок)

Нормально чё,бывает ) Согласен про его голос,но когда он смеётся порой кажется,что хихикает пенсионерка)

Да не верится что-то,что Хатаке умрёт ) Очень сомнительно,это всё большая интрига)

Это относилось к смертоносцу,а не тебе) Ха,ну конечно,он, однако, подобно Итачи не стоит на месте,чтоб так просто попасть в такую гензю, и печати на расстояние не складывает.Да и посмотрел бы я, как Итачи будет складывать печати,постоянно уворачиваясь от Гая,ога,сможет ли) Я не цитировал твои слова и не отвечал,потому что уже упоминал о таких как ты ) Ты держись маленько ) Да отвечу,запросто ) Про перефиричное зрение.... Я не знаю где тут логика,но из твоих постов следует,что палец Итачи,словно вошебная палочка, несмотря на его волю самопроизвольно испускает мистические волны гензюцу,даже если Учиха уворачивается от ударов,прыгает и т.д. ,хехе)Может палец и попадёт в область переферичного зрения,но эффекта от этого не будет,активизировать технику иллюзий пальцем просто не выйдет. Про руки... Значит Гай будет бить,ногами,руками,быстро,смотря в ноги. Тело Итачи и ноги будут уклоняться от ударов,а руки складывать печати,ну или как ты говоришь успеют и в сумочку за кунаем с взрывной печатью залезть или ещё что. Конечно,они ж неподвластны инерции тела,двигаются как захотят,пока хозяин уворачивается. Так просто делать движения руками не выйдет. Говорил уже не раз,Гай не отходит от противника для складывания печати ,он только бьёт и бьёт пртивника. А Гай знал,что Кисаме 30% ?По-моему никто об этом не задумывался. Да, он открыл 6 врата,по масимуму. И это ни в коем случае не говорит о его слабости. Открыл 6 , потому что у Тэн-Тэн кончался воздух в водном куполе и бой следовало заканчивать как можно быстрее. Ага,жаль неизвестно какие у него есть) Я уже описывал ,как всё обстоит на мой взгляд. Но приходит в тему новый человек,приводит те же факты,а мне по второму кругу отвечать) В принципе ты описал всё верно,но не учёл одного. И про 8 перегнул) Не учёл скорость открывания врат. Первые и вторые можно открыть моментально,было показано уже не раз. Если он откроет третьи врата,а на это требуется несколько секунд,то уже обретёт высшую силу. И очень сомнительно,что за те несколько секунд,что он будет их открывать Итачи сумеет понять всю ситуацию и активизировать сусаноо. Скорее он будет готовить какое-нибудь нинзюцу для дальней атаки,катон или ещё что. А после третьих врат Гай достигнет его моментально...Понятно что будет с Учихой без сусаноо.Полёт в воздух,открываются оставшиеся врата и... На этом,на мой взгляд,бой закончится) Ну допускаю повторно,что Итачи всё сразу расчитал и только ждал тех секунд,чтоб врубить сусаноо,ога,что маловероятно) Про сусаноо я уже говорил,и то что буратино - Бог-мечник,ничего не даёт. Как зацепить такой бандурой маленького сверхбыстрого человечка? Ну а дальше понятно,кого насколько хватит. С одной стороны техника,потребляющая огромное количество чакры,да и физическое состояние начинает сдавать,с другой техника выпускающая неверотяное количество чакры и наносящая сильный урон телу владельца)Сомнительно,на мой взгляд,что такая дорогая тенхика продержится дольше врат Гая) Какаши сказал - превосходит даже силу хокаге,путаешь ) По себе людей не судят. Своим флудом и оффтопом ты заработала минимум 2 поста,поздравляю тебя)

Хмм,вообще-то это ты сказал мне,что третий обладает этой техники,а я согласился с тобой,так как не помнил чётко событий первого сезона ,ога ,вот значит как) Пересмотрел ради вас...И впрям один : ) Не пойму,с чего я взял,что два) Хотя к чему это всё ? А точно,вам лишь бы придраться к словам и уличить меня в ошибочности моего мнения,хотя этот факт совсем не существенен и к сути рассматриваемого вопроса не относится) Здорова,техника воды,одна штука : ) Тот же клон,30%, одна штука : ) А если не будет рядом воды ? Да и кроме этой наврядли вы найдёте ещё ) О_О Ага,перечисляйте сейчас все иллюзии мира Наруто и как им будет сопротивляться Гай,это не серьёзно. 6 врата - явно не предел. На ваши 30% Кисаме я уже отвечал миллион раз,повторяться не буду. А полноценный акатсушник это конечно да...его тело отлито из свинца,урону Гая оно не подвластно. Не брызгай слюной,некультурно) Не оффтопь.