Vakrug

Вот то-то и оно, что нет. А потому и странно Ваше утверждение, что "Темнее Чёрного" про персонажей. Если история мало связана с их жизненным путём, значит история не про них. Но про что же? Да ладно! Существуют множества аниме, где бы рассказывалось, как главный герой пришёл к тому, чем он является сейчас. Где-то удачнее, где-то не очень. (И только не надо снова "Где именно???", уже не подействует!) Где-то, конечно, этого и нет. Но тогда и история не про это! Решайте уже наконец: говорящий кот -- это стёб или нет. Мы тогда об этом говорили. Или может быть по-Вашему "дисгармония" и "стёб" -- это не сходные по смыслу слова? Я оперирую тем, что вижу. Для меня не секрет, что защитники "Темнее Чёрного" делятся на две группы: одни считают, что ДТБ -- стёб, другие -- что всё там серьёзно. Друг с другом эти группы никогда не спорят. Когда же в теме появляется кто-то чем-то недовольный сериалом, то, в зависимости от аргументов недовольного, в спор с ним вступает та или иная группа. (Встречается ещё одно интересное деление защитников: одни говорят "Вы же не досмотрели до конца!", а другие -- "Что-то же заставило Вас досмотреть!" Но, это я так, к слову, просто делюсь опытом! :rolleyes: ) Честно говоря, не вижу. Может быть я просто не знаю, что такое "заземление имбы людей икс"? Многие их супермэнов, американских и японских, которые обладают слишком сильной способностью, страдают от этого, но связь между силой и страданием прослеживается достаточно чётко. Единственный контрактор, у которого была приличная плата -- это у которого кислотная кровь. Вот скажите, почему он единственный (кроме Хэя) на ком стёб не распространяется? А впрочем, какая разница, ведь такой шикарный эндинг, не так ли? :P По теории вероятности! Прелесть моего ответа в том, что пока не будет дан другой, он останется верным, так как отсутствие других ответов и есть прямое его подтверждение. Была Ваша версия про персонажи, но, по-моему, она не выдерживает критики. А если и выдерживает, то сериалу хуже, так как то, что якобы является в нём самым главным, проработано не лучшим образом! Я, кстати, не ставлю в укор то, что сериал ни о чём, просто констатирую...

Только-то? Я в принципе то же не жалуюсь, но я же, в отличие от Вас, не считаю, что в "Темнее Чёрного" персонажи -- это самое главное и центральное. Если для Вас проработка персонажей там являются самым сильным местом, то Вы должны по идее этим восхищаться. ^_^ Ну взять хотя бы того же Хэя. Известно, что он и до того как стал контрактором был потрошителем. Как он докатился до этого не ясно. Про его главный мотивационный фактор -- его сестру -- так же ничего не известно, кроме того, что она у него в печёнках сидит! Правильно! А если бы я сказал, что мне было смешно, из Вашей тени вылез бы другой спорщик, который утверждал бы, что всё там очень серьёзно. Я уже много раз наблюдал эту схему на страницах этого и не только этого форума. Я тоже нет. Кота я упомянул как единственное, что можно отнести в категорию стёба (атмосферообразующего фактора сериала, по Вашей версии), но теперь Вы говорите, что никакого стёба в этом не было. Так где же он? Если Вы считаете, что весь первый сезон -- это стёб, то напишите, что именно из него Вы туда относите, а так же что этим пытаются высмеять (так как стёб = сатира сам по себе существовать не может). Там действительно всё наперекосяк. Вот взять хотя бы первую арку с куклой с искусственными воспоминаниями. Почему дальше ни разу не встречались ни куклы с искусственными воспоминаниями, ни куклы со взрослыми телами? Кто же начинает историю с проходных серий? На этот вопрос я уже ответил! Теперь жду не дождусь мнения других. Ну и зачем они вообще были нужны? Только воздух испортили. Например Блич! Там всё, от мироустройства до сюжета, подчинено одной единственной идее: демонстрации крутости персонажей! Сложно найти другое аниме, где бы идея прослеживалась на столько же чётко! ;) Ответил я на вопрос? Надеюсь, больше не будут таких "риторических" вопросов в стиле "да где было лучше-то?". Найду где было, не беспокойтесь, сравнить есть с чем! Из постов комментирующих выходит, что так считают практически все, кто положительно отзывается об этом сериале. Кого-то даже обвинили в дальтонизме! Дальше злобный форум мне цитировать не позволяет! Если что-то сложнопонимаемо, то это ещё не значит, что это что-то в принципе бессмысленно. Правильно! А когда пытающиеся разобраться люди задают вопросы таким вот экспертом, которые во всём разобрались, получают ответ вроде этого: Да я без зазрений совести плюю на этот вопрос. Или аниме в принципе такое тухлое, что дтб рыба, Примерно так оно и есть. Но ведь иногда попадаются действительно стоящие вещи. Ради них и продолжаю смотреть! Госпаде, так вам ЭТО нужно? Это нужно не мне, а тем кто считает, что "Темнее Чёрного" -- это про персонажей! Иначе сериал действительно ни о чём! Итак, повторяю вопрос с которого всё и началось: О чём "Темнее Чёрного"? Что в нём главное? Чему автор уделял больше всего внимания и разносторонне описал?

Ну, давайте, Keiyakusha, не томите. Так во что переросла система "между заданий"? Во второй сезон, который уже закидали тапками? Не, ну может быть нас впереди ждёт ещё серий 100, и первый сезон был лишь прологом, в чём я сильно сомневаюсь. Тогда разрозненные лоскутки может быть и соберутся воедино, но пока сюжет -- рвань (постарался автор), атмосфера -- рвань (постарались весёлые детективы), персонажи -- рвань (постарался Хэй :unsure: )!

Герои и живность, значит? Под живностью, я так понимаю, имеется ввиду Мао... Неужели Вы считаете, что персонажи в этом сериале раскрыты, и их мотивация предельно понятна? Не думаю, что в этом плане "Темнее чёрного" далеко ушёл от других сериалов. Согласен только с "местами драматично" и "где-то непонятно". Всё остальное встречалось только в спэшле (или 26-ой серии). Вот скажите, зелёноволосую жёлтоглазую девушку в облегающем костюме с её красноглазым напарником мне куда отнести? В "смех над собой" или в "лирические нотки"? Допустим "сенбонружьё" ещё можно отнести в категорию стёба (причём абсолютно для меня не смешного), но вот из первого сезона, не считая спэшла, нечего под эту категорию не подходит. Ах да, я забыл про говорящего кота! Итак, истинная сущность "Темнее Чёрного -- это пародия на "Сэйлор Мун"? Я прав? И вообще не пойму, каким боком всё это может сосуществовать с хвалёной атмосферой сериала? И уж тем более непонятно как это может влиять на целостность? Разве что деструктивно. Не понял смысла предложения. Мне вот тоже было интересно, к чему будут приложены так называемые "моратории" и "регрессоры"? Но появившись на экране раз, о них дальше так никто и не вспомнил... Только в воздухе остался витать запах филлера... Мне тоже, если честно. Именно это я и ставлю сериалу в минус. Даже заинтересовать толком не может! В ещё одно задание, надо полагать.

Много чего о чём-то! Википедией надо было тыкать не меня, а Aizu, если уж на то пошло. Прочитал я чего там понаписали. Практически ничего нового для себя я не открыл, только освежил в памяти увиденное. Если всё это Вы называете "истинным пониманием" сериала, то я нет! Всё что там есть -- слабо связанные между собой события, друг из друга не вытекающие, не собирающиеся в единую картину в конце. Это я не могу назвать сюжетом. Угу! А потом кто-то попытался разобраться в увиденном и у него ничего не получилось, а кто-то даже этого не стал делать, зато начал насмехаться над тщетными потугами первых! Если сюжет -- это строки, то как можно читать между ними, если таковых нет? Сдаётся мне, что у нас с Вами очень сильно разнятся представление о том, что же такое сюжет! Не жёстко, а без церемоний и преукрас. К слову, первый сезон "Темнее чёрного" занимает 12-е место в моём топе, так что не думайте, что я критикую этот сериал потому, что он мне не нравится. Просто когда фанаты отрицают очевидное с шибко умным выражением лица, иногда это меня раздражает. ;) П.С. Ну-ка, господа эксперты, ответьте на мой невинный вопрос: Почему Врата Ада размером с Токио, а Врата Рая размером с Бразилию?

В недавнем обсуждении провис в воздухе довольно интересный вопрос: Ну так о чём же "Темнее Чёрного"? Что в нём главное? Что же там есть такое, что автор всё же удостоил своим вниманием и донёс до зрителя? Лично мой ответ неутешителен: ни о чём! (Хотя, бои вышли классными, может быть в них всё и дело?) Ну какие, спрашивается, в сюжете сериала могут быть дыры, если самого сюжета толком-то и не было? В первом сезоне его точно не было, второй сезон впал в немилость даже у любителей первого. А гробовая тишина после выхода последней ОВАшки была очень красноречива! И ещё, может быть те, кто утверждает, что "если Вы ничего не поняли, это вовсе не значит, что автор дурак" соизволят написать свою версию краткого пересказа в хронологическом порядке увиденного в сериале? А то создаётся впечатление, что дело тут даже не в том, что кто-то что-то понял, а другой -- нет, а в том, что никто ничего не понял, но кому-то это не нравиться, а другого это прикалывает!

*cough* :lol: А вы уверены, что главным героем был именно он? *cough* Дракон повержен! Да здравствует новый дракон! http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/278779.jpg Эх, я надеялся, что им будет "Код Гиасс", но не судьба...

Внутренние органы были вырезаны цензурой! Что Вы привязались к этому спэшлу? Разве это канон? Обычный филлер! Если бы аниматоры знали на тот момент, что произойдёт с Мустангом, они бы его вообще не рисовали во избежании баяна. А где Вы вообще видели (не только в аниме), чтобы главного героя убивали (без последующего восстания из ада) посреди сериала? Обычно тут выезжают на второстепенных персонажей, в "Наруто" тоже. И в "Алхимике" мы видим одну настоящую смерть и две инсценировки. По-моему, не плохо.

Трупы как раз-таки у них получается создать. Мустанг одного вылепил. А та "бессмертная армия" тоже была создана вручную, судя по всему. Интересно, правда, в чём же отличие процедуры создания трупа от преобразования человека? В отсутствии надежды, что ли? Или кровь свою добавлять не надо? В любом случае не понятно почему такие уродливые тела образуются при человеческом преобразовании. Между прочим, тогда самого Эда наизнанку должно было вывернуть от перегрузок, когда этот хитрец сам себя преобразовывал!

Я тоже надеялся, но, вот беда, мои карты оказались биты уже до написания коммента... Но если нужен троллинг, то я его устрою! Вот весьма забавный комментарий от Kellendor_Alch: Не так-то просто опровергнуть, как мне кажется...

В данном контексте это одно и тоже. Агонию нужно прекращать. Повторяю: людей внутри камня ничего хорошего не ждёт по-любому. Всё, комментарий готов. Спасибо всем, кто помог мне его написать: ваши слова были использованы против "Алхимика"! :rolleyes: (да, будет много повторений) Когда сериал закончился, у меня уже был довольно большой списочек с неточностями и противоречиями сериала, который я так люблю составлять просматривать аниме со сколько-нибудь продуманным миром. Однако, посовещавшись на форуме, я пришёл к выводу, что множество из найденных мною неточностей, ошибок и противоречий таковыми не являются! Вынужден признать, что мир в сериале действительно добротно продуман, хоть и не до самого конца. Так, например, нам не даётся однозначного ответа на вопрос: а чем же на самом деле являлось «существо из пробирки» и какие гарантии того, что его не воссоздадут вновь? Зато даётся довольно правдоподобное объяснение сути алхимии. Хотя смысл алхимических кругов с разными финтифлюшками так и остался за кадром. Интересно, как вообще можно было открыть такие сложные рисунки? Итак, внутренних противоречий в сериале не так уж и много, но это ещё не значит, что в нём нет недостатков. Самым большим недостатком считаю окончательное скатывание сериала ближе к концу в весьма стандартный сёнен. Первые две трети «Алхимика» весмьма успешно избегали всех этих «сёненских штучек», которыми так изобилует окончание сериала. Помню, я даже усомнился в том, справедливо ли называть сеё творение сёненом, но последние серий 20-25 однозначно расставили все точки над «ё». Бессмысленно приводить примеры, так как дело же не в кратком содержании, а в технике исполнения. Впрочем, бои получились на славу! Спасибо за это правителю Аместриса, который занимает столь высокую должность не зря. Но он всё равно читер!!! Ну а вторым минусом сериала я считаю его главного героя Эдварда Элрика. Да, мне он совсем не симпатичен. Складывается такое впечатление, что тот не в состоянии ничего воспринимать серьёзно дольше 5 секунд. Его младший брат – и то мне кажется значительно взрослее и хладнокровнее, что ли. Привычка решать жизненные проблемы мордобоем так же не добавляет Эду пунктов от меня. На протяжении сериала складывается впечатление, что он действительно думает, что сможет запинать любого, если захочет. И ведь ему это практически всегда удаётся. А когда он легко и с улыбочкой отмахивался одной левой, вернее, правой, от атак одного из сильнейшего из Гомункулов, мне окончательно расхотелось увидеть хэппи энд... Тут (на World-Art'e) многие жаловались на отсутствие в сериале атмосферы. Так вот, Эд и есть тот самый, кто испортил воздух! В заключении хочу сказать, что мораль про неэтичность использования философских камней мне совсем не понятна. Людей, из которых сотворили камень, к жизни уже не вернуть. Их души запечатаны. Им не станет лучше от того, что камень с ними положат в сейф и запечатают на веки вечные. Так что по-любому философский камень надо использовать во благо чего-нибудь, чтобы и ныне живущим помочь, и высвободить (или израсходовать, в данном контексте это одно и тоже) заточённые души.

Так мораль сериала или мораль алхимиков? Что-то молния среди ясного неба в сериале не поражала пользователей булыжников... Хоэнхайм не помог до конца, потому что не захотел, что ли? Почему не было, если у других было? В чём принципиальная разница? Но это же не канон! Кстати, эта пресловутая мораль про неэтичность использования философских камней мне совсем не понятна. Людей, из которых сотворили камень, к жизни уже не вернуть. Их души запечатаны. Им не станет лучше от того, что камень с ними положат в сейф и запечатают на веки вечные. Так что по-любому философский камень надо использовать во благо чего-нибудь, чтобы и ныне живущим помочь, и высвободить заточённые души.

Типа он использовал камень только во время битв! А убедить недовольных можно было очень просто: "Спокуха! Это наш союзник!"Кстати, эта сценка очень походила на другую, когда Эд сам себе остановил кровотечение. Вот я и подумал, что ситуации похожи. Да и вообще, как можно было без алхимии засунуть руку в живот, высунуть её и чтобы всё зажило мгновенно! Ну и чего-то там про грех не даёт мне покоя!

Ну, что же, сериал оказался не таким уж и слабо продуманным, каким я его считал. Впрочем, дурацких моментов там всё равно навалом, но их не получиться описать внутренними противоречиями. Так что язвительный комментарий я всё-таки сварганю!.. -_- Не всё так гладко. Когда труп откапывали обнаружили не тот цвет волос. Изуми вроде бы получила на выходе чего-то ребёнкообразное, но потом поняла, что тоже что-то не то. А вот когда златозубого алхимика в колобка превратили, узнать косатика всё же можно было, но с трудом. Так что при человеческом преобразовании должно получиться всё-таки что-то похожее на тело того, кого преобразовывали. Или всё-таки как-то не так? И ещё напоследок: Была сценка, когда Альфонс предстал перед своим телом, хотел было его уже брать с собой, но передумал. Значит возможность сделать это всё-таки была? Как так получилось?

Vорона, что же, кое с чем согласиться, пожалуй, можно, но не со всем: Отец -- это как раз-таки не основа. Это скорее наполнение. У зависти основание было каким-то червячком, у Гордости -- зародыш, у Гнева и Жадности -- человек. У Обжорства тоже чего-то такое было маленькое, похожее на самого Обжорство. По идее у Похоти и Лени тоже должно было быть основание. Длинные ногти вижу, а вот с тем, что одряхлела не согласится Батя, который получил в табло. Ничего не "мож"! Хоэнхайм же не смог полностью починить Изуми, хотя и являлся ходячим философом. Однозначно глюк! Кстати, эта чёрная отрыжка в конце -- это и есть неудержимая сила Бога? Я всё ждал, когда же его прорвёт, так и не дождался! Если почесать тыковку и вспомнить разговоры, то да, действительно могли. Но это точно глюк! Так сами Гомункулы же там не могли пользоваться алхимией, а камешек им хотелось... Ещё кое что: Провисла тема, так что же образуется после неудачного человеческого преобразования? Сказали, что вроде бы не тот, кого пытались воскресить. Тогда кто?

Вспоминаю свой первый пост в этой теме... Там я выражал сомнения по поводу того, что это сериал сёнен. Теперь вижу: сёнен ещё какой! Последняя треть скатилась туда полностью. Ну и ладно. Это ещё не комментарий к сериалу. Комментарий в свойственном мне критично-язвительном стиле писать я буду после того, как аудитория отреагирует на некоторые глючные и не очень моменты: Непонятно на основе чего были сделаны Похоть и Лень. Если бы на основе человека, то остался бы труп. Не объяснили как появилось "существо в пробирке". Где гарантия, что его не воссоздадут снова? Почему Хоэнхайм смог стать одной из "пяти жертв"? Он, конечно, крут, но разве кого-то пытался воскресить? Роль пучеглазых врат малопонятна. В одних ситуациях они ведут в "реальный" мир. В других -- явно никуда к хорошему не ведут. Почему рука Эда не одряхлела так же как и тело Ала? Почему Жадность не сражался с Фюрером в полную силу? (Впрочем, ясен пень -- иначе кина бы не было!) Если для сдерживания силы Бога Отцу было необходимо в 100 раз больше душ, чем у него было (50 000 000 супротив 500 000), то почему он так долго держался, когда его их лишили? Если Отец плодил Гомункулов отчасти для того, чтобы избавиться от человеческих чувств, то почему не потерял амбиции после "родов" Жадности? Эд -- силач! Просто выдернуть руку из железного прута он не смог, но выдернуть сам прут из бетонной конструкции, а потом и из руки -- раз плюнуть! Ну и о самой травме забыли через 5 секунд, в "лучших" традициях сёнена! Потом повязку нацепили, дырку заклеили -- всё отлично! Всевидящие глаза и мгновенная реакция -- продекларированные способности Гнева. Но откуда у него супер-скорость, позволяющая уворачиваться от пуль уже после выстрела, и супер-сила, делающая возможным рубить супер-прочными мечами бетонные стены? Вылечил свои глаза Мустанг в конце? Судя по картинке в концовке -- да. Но это по идее было не возможно даже с философским камнем, так как его травма -- символ греха. Мы то с вами знаем, что его подставили, но Закон есть Закон! :lol: П.С. Священные войны поддерживаются! :P

Мангу не читал, но, если сейчас Грумман не вставит свои пять копеек, точно снижу отметку сериалу на балл!

Появились русские субтитры на спецвыпуски 6 и 8 второго сезона (12.31 и 22.05) http://www.fansubs.ru/base.php?au=2063 П.С. Вот и 3 и 4 появились там же...

Интересно, Виктория таким вот образом и через Ла-Манш перескочить сама сможет? Не, всё-таки летать вампиры не должны (сам Алукард этого не умеет), это противоречит правилу у невозможности пересечь большие водные преграды. Обратите внимание на то, как аккуратненько Виктория стены особняка красила. Даже квадратную колонну в стене не снесла, а осторожно обвела, даже линяя не прервалась! :rolleyes:

Врывается такая в царские хоромы на Ганимеде... ^_^

Вот именно! Поэтому-то меня и смутил её обычный вид в трейлере к ове. В конце первого сезона она ведь ребёнком стала. Тем не менее, новости говорят, что ова действительно будет о событиях произошедших между сезонами. В чём же дело?

Типо плпта за контракт у Амбер -- помолодеть на пару дней, а затем снова в норму??? Ну не подглядывают Хуан и Мао за Хеем, когда тот Инь тискает... Может они только в трейлер не попали.

Судя по тому, что Амбер в режиме подростка, а не ребёнка, ова -- одна из историй первого сезона.

Это было достигнуто благодаря пафосу. Музыка -- лишь его составляющая. А пафос почему-то многим не нравится, вот и не пишутся сценарии с его использованием.

Да, мне тоже та ситуация показалась надуманной. Не говоря уже о том, что лишний камушек в крышке -- это мизер. Вот лишний на поле -- это да. Сай, видимо, психологический удар не выдержал.