Vakrug

Магия магии рознь! Гиас -- это сила, подчиняющаяся строгим законам, которые не являются для зрителя тайной. Это не та магия, которая затыкает все дыры в сюжете по принципу "потому, что всё возможно".

Различных меха-сериалов я просмотрел предостаточно и в каждом из них какой-нибудь супер-пупер мех весь сериал выносит массовку. В "Коде Гиас" это то же есть, но зато целых 2 раза за первый сезон толпе почти удалось запинать Ланцелота, так что в этом плане сериал лучше чем другие в данном жанре. Унылый экшн? Болтовня о разном? :blink: Остаётся только задать сакраментальный вопрос: мы один и тот же сериал смотрели?

Чувствую, что чтобы мы мы тут не напридумывали, всё будет всё равно по другому. Вместо идей о том, кто такой найтмер, пока что можно составить целый список в стиле "Ой, хоть бы это был не...". Я ни в коем случае не хочу защищать ЭТО, но, справедливости ради, отмечу, что о том, почему ОНО поступает так, а не иначе, было в сериале сказано предостаточно.

Дело даже не в том, что ему хватало, а в том, что Лелушу не нужны были лишние подозрения по поводу шатающейся за ним толпы зомби. Вот стал императором, и такая толпа уже нормально смотрится, подозрений не вызывает.

Сперва нужно 50 великих постов выдержать оставить.

Свой хмурый взгляд Лелуш устремил к будущему в 7-й серии второго сезона. А если серьёзно, то позиция Лелуша ближе к концу сериала больше похожа на "что угодно, только не то, что предлагают Чарльз и Шнайзель!!" Дык, Лелуш вроде бы как-то "выкупил" Нанали ещё до начала войны. Очень интересный вопрос! А до каких пор такой заложник должен исполнять свой долг? По-моему, Лелуш и Нанали полностью исполнили свой долг в тот момент, когда на Японию напали. И чего я такого по-Вашему додумал? Лелуш готовился стать Зеро и возглавить кого-нибудь ещё до обретения Гиаса -- факт. Обретя Гиас, Лелуш сразу (во второй серии) направился к террористам, явно начиная претворять свой план в жизнь. Спокойно полежать на кровати и заново обдумать, как быть дальше с учётом появившейся силы ему не дали, так как С.С. захавала кровать -- факт. Единственное, что я додумал, так это то, что другие возможности у Лелуша были, кроме как якшаться с лицами монголоидной расы. Давайте всё-таки различать родину и государство. Лелуш предал именно государство. Сам же и заявил: "Наш враг -- Британия, а не британцы". А вот Сузаку предал именно страну, когда подался в полицаи.

В том-то и прикол, что ОЧР был нужен Лелушу в гораздо меньшей степени, чем Лелуш ОЧР-у. Зеро -- это их всё, а у Лелуша ещё и Гиас есть. Когда-то я уже писал на эту тему, повторюсь. Я вообще считаю, что Лелуш связался с террористами только потому, что таков был его первоначальный план действий, до обретения Гиаса. Лелуш просто не стал разрабатывать новый план, а воспользовался старым. Немного дольше пораскинув мозгами, можно было найти и более полезных союзников, например Эшфордов. Они ведь держали у себя Лелуша специально для чего-нибудь в этом духе.

Кто кого предал-то? Собственно, всё с этого и началось. (Пресонаж Лелуша в 17-й серии был действительно положительным... :) ) Классическая философия лошади в упряжке. Типо, раз повозка без меня (лошади) не поедет, значит я главная. Я надеюсь, мне не стоит тут доказывать, что это далеко не так?

Всё верно. Всё выше перечисленное -- не философия. Тем не менее, философия в "Коде Гиас" есть, просто её, как это частенько происходит и в других аниме, не там ищут. Какой самый близкий синоним к слову "философия"? Я считаю, что это слово "рассуждение". То, что так называемые фанбои и фангёрлы называют философией в аниме, на проверку является простым упоминанием, так сказать, на-те, ознакомьтесь с положением вещей! В данном сериале геноцид и угнетение слабых -- не что иное, как постулат и обсуждению фактически не подлежит. Другое дело, что у смотрящего наверняка есть свои мысли по-поводу политики колонизаторства, но как было правильно сказано, это мысли смотрящего, а не авторов сериала! Так что же в "Коде Гиас" может являться философией, то есть, о чём там рассуждали? Сперва давайте разберёмся, а что такое рассуждение. Если вкратце, то это рассмотрение проблемы под разными углами, а так же рассмотрение и критический анализ различных решений данной проблемы. Если же ярко выраженной проблемы нет, а обсуждаемый объект больше похож на явление, то сойдёт и рассмотрение этого явления в разных ситуациях, условиях, давлении и температуре :D . Под данное пространное определение из сериала подходит минимум две вещи: явление "Герой в маске" и как людям жить лучше и веселее: смотря в прошлое, в сегодняшний день либо в будущее? Ещё один вопрос напрашивается быть философским: Как бороться с системой, изнутри или снаружи? Однако, этот вопрос не дотягивает до философии. Было довольно полно показано какими качествами, задатками, возможностями должен обладать человек борющийся с системой тем или иным способом, но всё испортил наш дорогой Сузаку, который решил бороться с Британией изнутри, но так ничерта и не сделал в этом направлении за весь сериал, хотя возможности во втором сезоне у него наконец появились. Всё ждал, когда, понимаешь, ему Японию ему на блюдечке преподнесут за заслуги перед отечеством... :mellow:

Я на это обратил внимание. По карте, если зона недоступности радиусом в 1500 км, то сами Врата радиусом на глаз примерно 1450 км. Там были две концентрические окружности.

Может и догадалась, только виду не подала. Не спроста же она потом говорит про то, что Дамокл станет сосредоточением ненависти.

У вас есть отличный шанс доказать, что "Темнее Чёрного" -- не сёнен. Признайте, что там нет сюжета, и после этого сериал уже никто не сможет обозвать сёненом! ^_^ А раз уж речь пошла о сёненах и ОЯШей, то ОЯШ -- как раз-таки признак НЕ сёнена. (Ну какой из Ичиго ОЯШ??? Он вообще на школу забил!) Обычно, ОЯШ -- это признак чего-то похуже, чем сёнен, например, гаремника. Ну и сёнен длиной в 26 серий -- это точно не сёнен.

Как говориться, любое сравнение хромает. В данном случае оно будет хромать очень сильно. Ну а где Вы видели революционеров не борющихся ради дивного нового будущего или без личных мотивов? К тому же революционер по определению борется против собственной страны (вот только не страны, а государства), иначе назывался бы по-другому. Угу, причём за один месяц! Сразу возникает вопрос: а в чём должно выражаться "считание с потерями"? Полная противоположность Лелушу. Даже не стану объяснять почему.А уж у кого в "Коде Гиас" уровень удачи зашкаливает, то это только у Сузаку!

Это ещё почему неважно? ;) Между прочим, это то место, которое внимательные зрители ставят сериалу в минус. Слух никто не распространял, народ сам каким-то макаром додумался, что убийства по всей Земле совершаются одним единственным человеком! Версия с инопланетянами куда правдоподобнее была бы. О том, на что он идёт, мальчик по-моему забыл в первой же серии. А если не в первой, то во второй на 100%. Откуда имена он бы узнал, а? :D Кира может убить только тех, кто уже попался в руки закона, сколько раз об этом было сказано! Угу. Все от страха начали в интернет имена врагов человечества сливать! Ну же, Кира, чего не записываешь их имена? Угу. Оказывается Лайт у нас лучше всех в мире разбирается политике! Причём лёжа на диване. Звучит жутко наивно, вот в чём проблема! И ещё. Тема всё-таки о сравнении сериалов, а не только Лайта и Лелуша. А основное различие кроется именно здесь, я считаю. "Тетрадь смерти" -- это про борьбу двух умов, а "Код Гиас" -- про борьбу против всего мира! У Лайта достойный соперник был только один (в один и тот же промежуток времени), а у Лелуша их было полно. Более того, в "Тетради смерти" совсем мало было уделено внимания тому самому "очистительному движению", которое тут многие так красочно описывают (выдумывая на ходу свои собственные рецепты). Так что само сравнение действий и результатов действий Лайта и Лелуша довольно некорректно.

Какая ещё манга??? :o Абсолютную монархию с династией длиной в 2 тысячелетия и аристократию забыли. Их меньшинство. Мы сейчас вообще что обсуждаем? И вообще, шагом марш учить историю! И ради чего-чего были все эти жертвы? :huh: Бегом марш учить историю! Завязывайте с аниме, оно на Вас явно плохо влияет, и пулей марш учить историю!

На сколько эта логика бредовая, надо обсуждать в другой теме. А в том, что логика была, сомневаться не приходиться. Я вот, например, считаю логику "Тетради Смерти" бредовой, типа Эл действительно был единственной преградой на пути к светлому будущему без преступников и войн. Тем не менее, на время обсуждения Лайта, я принимаю те правила игры, которые навязываются соответствующим сериалом. Да при чём тут "остановить войну"??? Лелуш хотел уничтожить Британию, 45 серий только это! И, чёрт подери, он был не единственным, кто этого хотел. Ещё раз повторяю, Лелуш и Лайт жили в разных мирах, их действия нельзя оценивать по одним и тем же критериям. Лайт мог припеваючи дожить до старости, если бы не возился с тетрадкой и переходил бы улицу только в положенном месте. А Лелушу приходилось всё время бороться за свою жизнь. Или Вы, scorpion666, так и не поняли, на каких основаниях Лелуш и Нанали жили в академии? Ну да, Реквием преследовал не только цель уничтожить Британию, но и другие, но основная цель -- именно это. В мире без сверхдержав, это будет проблематично. Н-да... Других слов было глупо ожидать от владельца такого аватара. "Код Гиас" -- это всё-таки не "Наруто", так что давайте оперировать логикой обсуждаемого сериала, а не директивами других работ. Может быть. Но всё равно Вы её сильно недооцениваете. Толпы отчаявшихся людей переживших войну остались после Чарльза. После Лелуша у них появилась надежда на лучшее будущее. Хоть стой, хоть падай! С Евросоюзом война шла во всю и без Лелуша. Евнухи Китай вообще пропить хотели! В принципе, после этих слов обсуждение с Вами можно было бы и закончить. Если собеседник в упор не хочет видеть то, о чём в сериале говорилось прямым текстом, случай безнадёжен. Но я очень оптимистичен по жизни! :mad:

Ещё наивнее, чем Реквием. Кстати, всё, что Лелуш натворил во время царствования, с лихвой оправдывается одним лишь Шнайзелем с Дамоклом. А как можно вылечить пациента причинив ему ещё больше боли? Не слишком просто, но если подойти с умом, то можно. А с умом у Лелуша всё в порядке. До Лелуша чёрте сколько лет было хреново. Пришёл Лелуш -- стало ненадолго хреновее. Ушёл Лелуш -- лет на 20, пока Шнайзель не состарится, относительное благополучие и ПЕРСПЕКТИВЫ (!!!) гарантированы. Как там было в одной знаменитой логической цепочке? Что-то вроде, благодаря любви престарелых бабушек к кошкам, английские солдаты храбро сражаются в Индии! Это я к тому, что косвенно мы причастны ко всему, надо лишь слегка напрячь фантазию. В таком случае, Лайт -- точечный наркоман. Такой кайф получил от убийства подставного ЭЛ... Он мог бы им стать, но... Лелуш, кстати куда большее орудие людских масс. Он хотя бы спросил своих будущих подопечных: "Ну что, я Вам нужен?" Что те сказали в ответ, думаю очевидно. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что война началась в 17-й серии второго сезона. Но опять же, Лелуш её начал не единолично. По данным один Сузаку завалил больше 20 лимонов. А вот шести грейпфрутов там точно не было!

Всю главенствующую элиту убрал сам Шнайзель, если уж на то пошло. Лелуш же её "перевоспитал" перед этим. Вот только для разрушении Британии этого было мало. Это нужно было чтобы скомпрометировать идею мирового господства. Ну и, как Лелуш сам выразился, чтобы все люди обозлились именно на него, чтобы забылись другие обиды. Лично мне самому эта идея кажется не слишком эффективной, но, как один из вариантов разрешения ситуации, подойдёт. И вообще, Лелуш, как истинный революционер, ориентируется на то, что находится в головах у людей, а не то, что нарисовано на глобусе. Или Вы и вправду полагаете, что Британию можно было развалить одним лишь постановлением, пусть даже её императора? П.С. И людей он спасал в первую очередь не от самого себя, а от самих себя!

Вы забываете, что Лелуш и Лайт жили в разных мирах! Те действия, которые были применены Лелушем в его мире, разумеется не подойдут для нашего. Будь я на месте Лелуша, я бы тоже многое сделал делал по-другому, но это не значит, что его путь был неверным. Британию, в том виде, в каком она была на начало повествования, нужно было разрушить. Смотрите внимательнее: на то и был расчёт!

Обсуждалось уже! Из захваченного тела путь только один: обратно в своё, где глаз-алмаз. Из Ани Марианна же никуда не выпрыгивала.

Была группа деток из культа с одинаковым Гиасом. Или может, у них один Гиас на всех? Или совсем слабенькие, по-одиночке не справились бы? А вообще, с моей стороны это упущение, что не показали двух разных людей с одинаковым Гиасом. Желаем-то мы в основном одного и того же...

Я уже писал на эту тему: А вот что написал в 80-м комментарии к "Mai-Hime" некий Иньтурист: Аналогия с "морковкой на верёвочке" как нельзя лучше описывает то безобразие, что творится в "Темнее Чёрного", что неоднократно писалось в комментариях к нему. Помахав морковкой под названием "мир", овощ так и остался висеть на верёвочке. Как и остальные морковки. К середине первого сезона я это начал просекать и зевать. Как выяснилось позже, зевая я ничего не прозевал. Я уже предвидел Ваш выпад и отразил его! Читайте внимательнее: И на эту тему уже в который раз распинаюсь! Разве "Алиса в стране чудес" -- это про животных? Пример неудачный. Концовка у "Тетради смерти" логичная. Всё к тому шло, и мораль тут ни причём. И об этом уже было написано в соответствующих темах. А если продолжать обсуждать "Алису", то с логикой произведения там тоже всё в порядке (наверно...), по крайней мере, наличие говорящих животных её не нарушает, так как произведение не про них. В продуманном мире ничего не бывает просто так. Я пока ещё ни слова не говорил про то, что мне понравилось, а что нет, за исключением разве что места "Темнее чёрного" в моём рейтинге. Я утверждаю, что сюжета там нет и сам сериал ни о чём, только это. А Вы, похоже, совершенно не в состоянии критически отнестись к тем вещам, которые Вам понравились. Так вы концовкой, что ли, возмущаетесь? Я нет. А вот многие возмущаются.

Чарльз тоже помре! Вы же вроде бы как давно в теме, разве ещё этого не слышали? Я тоже придерживаюсь этой версии, хотя, справедливости ради, надо вспомнить ещё и другие: 1) забирание кода влечёт потерю памяти (есть один момент, который позволяет предположить, что эта память передаётся забирающему); 2) забирание кода само по себе смертельно (слишком просто...).

Список этих вопросов на прямую будет зависеть от Вашего ответа на другой мой вопрос, который тут почему-то обсуждается с меньшим пылом, а именно: о чём? что главное? на чём заострено внимание? что описывается? (Да, это по смыслу один вопрос.) Как я уже говорил ранее, искать неувязки, непонятки и недоговорки имеет смысл только в том чему уделено внимание. Можно, конечно, поискать недоговорённости и в менее значимых местах, но тогда найденное надо будет трактовать как "несбывшиеся надежды", а не как "дыры в сюжете". Так как пока что моё мнение, что "Темнее Чёрного" -- это ни о чём, соответственно ни неувязок, ни недоговорённостей там нет. А вопрос про размер врат я задал, чтобы проверить реакцию. Получилось примерно то, чего я и ожидал: "всё, что не являеся сильной стороной сериала, подлежит отмашке!" Ну и? Вы считаете, что хорошему произведению не обязательно быть интересным? Кому-то нравится разгадывать загадки, кому-то нет. Но, если у загадки нет разгадки, то это лохотрон! Либо это была не загадка вовсе... Не высказал мнение, так как не смотрел ничего из этого. И даже не слышал об этих фильмах. К сожалению. А может и к счастью. Одно из двух: либо всё на самом деле там так плохо, либо логику вы всё-таки не углядели. Разумные потому что! Автор их такими сделал. С чётко прослеживаемой целью -- разговаривать с Алисой! Оправдывает ли цель средства? В том смысле, что можно ли было обойтись без этого не расплескав при этом идейный посыл? А это уже другой вопрос! Если сюжет нелогичен, то и развиваться он никак не может. Меняться может, развиваться -- нет. Вот в том-то и дело, что очень мало что встало на место. Просто события первых арок (опять-таки, лишь арок по отдельности!) становятся чуточку обоснованнее. Например, становится понятно чего тот мужик цветок сожрал. Но это всё. Я говорю не о пяти минутах, а о половине, а то и большем! Разумеется, разрезав фильм пополам и растворив в кислоте первую его половину, кадры в нетронутой части не изменятся. Просто, как Вы легкомысленно выразились, предыстории со всеми мотивами не было бы видно! Подсунув такой вот укороченный фильм зрителям, те его закидают помидорами. Разумеется, это случиться только в том случае, если в самом фильме был сюжет! Если же из "Темнее Чёрного" вырезать половину арок (про моратория, про детективов, про спасение куколки...), на коробке написать "13-серийник", никто и не поймёт, что когда-то серий было больше. Возмущаться концовкой будут не сильнее, чем это делают сейчас. О-о-о!.. Я за годы чтения комментариев и постов и не такого насмотрелся...

Ну да, команда "Фу!" ведь сверху уже поступила! :mad: Причинно-следственная связь! (Хорошо сказал... ;) ) Я ведь не спроста предложил составить краткий пересказ сериала. Дело в том, что в википедии есть только краткий пересказ серий, а это не сюжет! Попытка же пересказать сюжет сериала в целом столкнётся с серьёзной проблемой, а именно с крайне слабой междуарочной связью. Что касается "приобретение, или разъяснение, логики и мотивации", то этим могут похвастаться далеко не все арки! Но с мёртвой точки мы с Вами всё же сдвинулись. Будьте так любезны эти самые приобретения и разъяснения перечислить в хронологическом порядке, а так же, как именно это всё повлияло на развязку. Будет очень интересно почитать, ведь, скорее всего, это и будет тем самым призрачным сюжетом. Странно, что Вы сталкиваетесь с такими людьми только в последнее время. Я же не единственный ценитель целостности в произведениях! К слову самым большим преимуществом аниме над, скажем, американскими мультфильмами, я считаю именно наличие длинной истории, позволяющей раскрыть многое, что невозможно раскрыть в формате 1 серия = 1 история. Не мифический глубокий смысл (Бугагага! :lol: ), не более взрослая целевая аудитория (полнейшая чушь! ;) ), а именно наличие сюжета! Не спойлер, подготовительные работы к ней. Проблема "Темнее чёрного" в том, что половина арок можно выкинуть (особенно начальных), финал остался бы тем же. Врата -- это вроде как центр мира в сериале. Вокруг них все и суетятся. А если даже центр мира не проработан, то что уж говорить про всё остальное... Так фингал действительно засветился???? Если да, то мне ничего не остаётся, как отреагировать на это точно так же, как Вы сейчас иронизируете. Жду от Вас аргумента под названием "сюжет". И я искренне надеюсь, что Вы его найдёте, а не придумаете на ходу, как поступают многие недобросовестные спорщики, цель у которых -- не истина, а переспорить оппонента во что бы то ни стало.