Tsuki no Kokoro

Да, по поводу отказа от убийств и съеденных священников. Нашла, спасибо. На "Знании-сила" почему-то не было этого пролога. А где ты там нашел, что он его ел?? ;) Хы. Я бы не упорствовала тут - это не "чтобы не разочаровываться в Абеле". Он в общем-то достаточно в жизни натворил и достаточно противоречивый персонаж, чтобы мне смущаться подобными пустяками :D Но просто Кемпфер как-то затратил уж очень много сил и в Барселоне и в Риме, чтобы Авеля спровоцировать на нарушение его обещания. Прям чуть сам костьми не лег, отчаянно ведь подставлялся. Каким-то образом он рассчитывал, что нарушение Абелем обещания приведет того на их сторону. Не случайно же он сразу по возвращении эту тему заводит - по другой версии перевода:" Когда Тот человек поверит в собственные силы, он перейдет на нашу сторону". А какой был смысл, если Авель и так убивал? А тот - что тогда тоже все время " я не убиваю людей - я не убиваю людей..." По расам он их тоже вроде не делит, людьми зовет всех. Вот я и говорю - что-то не сходится.

Да, в общем-то никуда не делось, выглядит только теперь по другому.. От характера - куда денешься? :o ДОБР - и ненавидел? Мне кажется, тут идет какой-то не совсем коррект перевода. Или слаб канон в этом месте. Потому что - так не бывает. Мне не очень ясен Каин, но тоже интересен, и мне почему-то кажется, что он не лицемерил, когда говорил, что счастлив родиться на этот свет и тп. В нем чувствовались какая-то солнечность и мир, которого никогда не было в Абеле. Как произошло, что этот мир был разрушен и уступил ненависти - я не понимаю пока. Вижу. Не то, чтобы прямо смерть, но какую-то противоестественность, которую и называю нечеловечностью. Можно, наверное, это иначе называть. Потому что ТАК улыбаться, убивая - человек не может обычно. ТАКОЕ спокойствие людям не свойственно. Ты знаешь хоть одного такого? Я - нет. :unsure: Довольно жесткие слова. Но возможно. И все-таки думаю, что это был его сознательный выбор. Ну, тоже сильная, конечно, точка зрения. Но, повторюсь, более жесткая, чем моя. Что, конечно, не делает ее неверной, просто это еще нужно осмыслить. ;) Отрадно сознавать, что сам факт столь продолжительного спора опровергает тех рецензентов, которые пишут, что мораль в этом аниме намазана на сюжет таким, мол, толстым слоем, что сюжет трещит. Да уж таким толстым, что два человека, при вполне, по-моему, внимательном отношении видят ее совсем по разному... PS: Ну что, будем продолжать, или я уже достала?? Коса еще не занесена? :D

Вообще-то мне кажется, что это как раз не очень сложный вопрос. Наномашины действуют очень согласованно и слаженно, и при запуске крусника и при регенерации. Причем довольно сложно иногда. Я вот сейчас только в "Ночном полете" читала про пасть, появляющуюся из раны Авеля и поедающую его же отрезанную руку (вау, такое во сне приснится... :blink: ) Такое, мне кажется, возможно, только если множество организмов объединены единой волей - это как раз похоже на коллективный разум. Как муравьи, строящие муравейник. Или подожди. Или ты, говоря про несколько крусеников - имеешь ввиду крусников один-два-три? Что они - на самом деле одна личность? Мамочки, мы сейчас до такого договоримся... Хотя, если крусеники связаны между собой на микро(точнее нано)-уровне, то может существовать и нечто, объединяющее и "макро"крусников.. я, конечно, уже жутчайшую отсебятину несу. Хотя.. может, Каин неспроста там о слиянии с Авелем речь ведет. А если еще прибавить то, что он крусника у Лилит забрал.. О-о-о, а может наномашины стремятся собраться все воедино??? "Круснику - нужно все"? И тогда - :blink: :ph34r: Нет, это у меня какой-то уже "Горец" получается... И, кстати в том же эпизоде, в "НП": - Ешь сам себя, - заметил герцог. – Омерзительно. ...Все-таки правда, что каждый крусник работает, исходя из особенностей носителя... У самоеда - самоедствует :lol: На самом деле даже не столь важно - единый разум или множество тождественных, если они действуют заодно. Для меня, например, суть этой цитаты из канона - то, что этот разум у них есть. То есть: внутри человека появляются разум и воля, отличные от его собственных. Об этом я все время и твердю :) Поэтому. я не уверена, что Ну не могу я поверить, понимаешь, что такой агрессивный организм , да еще " с собственной волей" будет все остальное время сидеть себе смирно. Круснику, опять-таки, нужно все - я думаю, он будет стремиться к экспансии не только в тело, но и в личность. В случае Каина - этот процесс быстро происходит, поскольку нет особого сопротивления, в случае Авеля - девятисот лет оказалось недостаточно, и он сопротивляется по-прежнему. Но я вижу, что он боится. Этот небоязливый в общем-то человек - боится этого воздействия и уже с первых серий говорит "если я потеряю контроль..."и тп. Один из любимых мной мрачных артов Торес - почти иллюстрация к теме беседы. Так на научную подоплеку никто не посягает, собственно. Но вроде как анима эта не совсем проста, выясняется, и смысловых слоев может быть больше, чем один. Просто есть для меня, например еще одна линия в этой истории. Человечность. Не в смысле даже - доброта или милосердие, а в смысле - быть человеком или не быть. Это как-то через многие эпизоды проходит. Герои часто совершают выбор между долгом и долгом - служебным и по отношению к ближнему. И надо отметить, выбирают чаще в сторону последнего, нарушая приказы и инструкции. Даже Трес. Ну абсолютно не мог попасть ни в Авеля, ни в Элис. Даже для механического отца Треса приказ - еще не все, он тоже создателями весьма очеловечен. И даже воплощение служебного рвения - Петр, который начинает с того, что чуть не кончает коллегу-ватиканца ради того, чтобы настигнуть вампира, а две серии спустя этого же вампира собой прикрывает. Да-а. Потом, большинство персонажей нарисовано уж совсем неидеальными. Ну, про Авеля достаточно писали, но и другие - Леон (раздолбай порядочный), Профессор, Папа, Ион - часто бывают глупы, нелепы, истерят (Ион, Александро), бывают высокомерны или крайне бестолковы (Э-э-эстер, конечно!). Катерина - при всем моем уважении - может отдать приказ пристрелить 10-летнего ребенка... Такого даже Трес не в силах вынести.. :lol: Ну и как-то все живут со своими недостатками, переживают иногда, некоторые борются, некоторые - не особенно.. Самыми совершенными оказываются, понятное дело, отрицательные персонажи. И уж совершенство из совершенств - Каин. Ведет он себя, практически как Просветленный - спокоен, никогда не выходит из себя (а просто не из кого уже выходить), на губах постоянная улыбка, причем не насмешливая какая-нибудь, а совершенно нежная и светлая. Но он нечеловечен совершенно, я это, например, ощущаю, как озноб. Он - согласился с присутствием посторонней воли, отказался когда-то от борьбы за свою человечность, и в результате - утратил ее. Теперь его спокойствие - это уже Вечный Покой, что он, кстати сам озвучивает в последней серии - он внутренне мертв, как человек. Он крусник Ну а Авель - он само воплощение проблемы. Он и с недостатками своими, ну мелкими, вроде обжорства, рассеянности, нелепости - по-моему не только не борется, он их лелеет в себе, потому что - это человеческие черты и они его отдаляют от чудовища, которым он так не хочет стать. Если мы этот его конфликт сбрасываем со счета - лишается всякого смысла самый ключевой, по-моему эпизод - гибель Авеля. Тогда получается действительно, что он просто по нелепой какой-то случайности погиб. Несерьезно и как-то недостойно такой символичной истории. Не нравится, короче :P Нет, для меня все-таки в этот момент перед Авелем всерьез встала возможность тоже свою человеческую сущность потерять - под влиянием чувства мести, гнева, ненависти к Каину потерять-таки контроль (ну, он же говорил еще во второй серии, что такое может случиться!), сорвать свой запрет, убить, вернуться снова на путь разрушения. Укрепляет меня в мысли, что мне это не мерещится, одна фраза Исаака из "Overcount": "Этот священник верит в свои собственные силы. Но настанет время, когда они направят острия своих мечей друг на друга. Тогда он встанет на нашу сторону". Они - это ведь Авель и Каин, полагаю... Ну вот оно и настало, это время. И можно, конечно, обругаться на Эстер - зачем она там появилась не-вовремя, но выходит, что именно появление ученицы помогло Авелю сделать выбор и вернуться в свое обличье, чтобы.... умереть человеком. Остаться собой стоит недешево... PS Правда, вот сейчас, после "Оверкаунта", кажется, у меня еще одна версия забрезжила... Если сложится во что-то - расскажу...

Интересно. А на З-С начинается прямо со сцены на корабле :D патер Скотт только в тексте вскользь один раз упомянут Может, я конечно что-то не нашла. А у тебя перевод с какого сайта? ..Безобразие, подрывают просто устои. Что-то не сходится. Ты меня, кажется, не совсем понял. Это Абеля называют Люцифером. Это он делает свой выбор в этой серии - не нарушать свое обещание. И ему Исаак на фреску указывает. Меня кстати "Оверкаунт" впечатлил очень. Я его сегодня ночью читала - там как раз это более выявлено, чем в аниме. Он там Авеля даже богом один раз называет, не знаю - издевается или всерьез?

**

Номер один - конечно, Авель. Во всех своих образах. Нереальный темперамент и страшная судьба.. Второй, а если бы не Авель, то сто раз первый - Исаак фон Кемпфер. Ну что тут скажешь.. Он прекрасен. Третий.. он и есть третий :D Трес-Х. Проницательные, хитрые глаза. Умело скрывает свою человечность... То с двадцати выстрелов тридцать вампиров кладет, то в Авеля с Элис - ну ника-ак попасть не может.. Ну, то есть совершенно никак. А когда уже промахнуться просто невозможно, ну тут - сами знаете. Патроны... Каин.. он, конечно само совершенство. Но меня от него как-то знобит. Нет, он не любимчик. Он - нелюбимчик. Это еще пол-беды :ph34r: Вот если во время сложного разговора заколочка с волос начнет - тынц! - отлетать и глазки - краснеть, вот тогда - аккуратнее..

Ты который роман-то имеешь ввиду? Я их просто читаю сейчас, но не по порядку почему-то. Но "Звезда Скорби" не так начинается. И в "Ночном полете" я такого не припоминаю, он вроде в точности, как аниме начинается. Я что-то путаю? ...Наглядная анатомия, а не романы... В аниме здорово смягчили все, конечно.

Crusnik-02, :) Извиняюсь за офф-топ - ты спишь когда-нибудь? Я так собеседника не потеряю? :lol: Так конечно был, я же не об этом. Это я насчет "внешней формы". Понимаешь, я думаю - если героя буквально в лицо называют Люцифером (ну, вспомнить хотя бы название 10 серии) - вряд ли это может касаться только внешней формы. Я все же думаю - взаимодействие с крусником (ну ладно, крусниками) глубже, это я просто в ночи невнятно уже мысли выражала. И, к тому-же меня вчера что-то на цитаты пробило...

О. Еще из канона, теперь с 2x2 http://trinityblood.forum2x2.ru/iaoaaiau-trinity-blood-f13/ Несколько сотен миллионов лет назад, неизвестно где, блистательная форма жизни создала наномашины («общественный разум»?). Крусники уничтожили своих создателей и начали своё странствование по вселенной.

:D Ну вот. уединишься ненадолго Канон полистать, вернешься, а у вас тут незнамо что творится.. :lol: :lol: Это во-первых. А во-вторых, наш Человек-Мальвина и так крепыш неслабый. Когда он Иона от танковой пушки спиной(!!!) прикрывал, я думала - все, мы его потеряли. Нет, очень даже живой. Потом в Лондоне - ну все, думаю, теперь точно все. А он опять - ничего себе. Так если его еще на крусников помножить, там, боюсь, вообще мало кто уцелеет :D :P Уж братцам-то он точно волосы своим блендером повыдерет. Обоим, чтоб никому не повадно... Теперь по любимому поводу. Хороший вопрос. Главное - вовремя. Я как раз сейчас материал на эту тему ищу. Потому что я помню, и это я не сама выдумала, что крусник (или крусники - здесь как хочешь) - это коллективный разум (хоть и искусственный). То есть - физически их много, а разум и воля - единые. Поэтому допустимы и множественное число, и единственное, и встречается часто и так, и так. И все-таки я убеждена, что речь идет не толькло о внешней форме, но и о разуме, и душе носителя - на это ссылок достаточно, вроде "Каин психологически слился со своим крусником" и пр. Итак, открываем тяжелую обложку Канона. И сразу: http://www.diary.ru/~TBInfo/p45496901.htm# Много миллионов лет назад Разумная форма жизни из какой-то части Вселенной создает колонию наномашин с собственной волей [названных позже «кресниками»). Наномашины кресник уничтожают своих создателей и отправляются в путешествие по Вселенной. Кроме того: http://trinityblood.forum2x2.ru/iaoaaiau-t...oiaoey-t185.htm Сиф выяснила, что крусники питаются бациллами, что они очень агрессивны и органика, как правило, не выдерживает контакта с ними. Происхождение их так и не было выяснено, но имеется длинная авторская статья на тему, как крусники, обладающие интеллектом, путешествовали по Вселенной, а бациллы – просто их пища http://trinityblood.narod.ru/chara.htm На самом же деле, нано-машины Крусник создали Бациллус для своего же питания. \ ..Интересно.. Так-таки и сами создали?? Тогда даже какие-то очень разумные получаются. Ну вот пока нет, на самом деле прямых указаний на то, что единый разум. С другой стороны, страшно представить, что с носителем будет, если у каждой машины свой - безумие, быстрое и мучительное, обеспечено.. Завтра еще пороюсь, где-то же я это читала. Шутишь? -_- :D :blink: Прям окончательно доедал? А как же "я не убиваю людей" и все такое?...

Н-даа. Сильно. Пока мы тут над "общей теорией крусника" бьемся, нам 'Udavka' раздел по биологии метаселян расширяет неслабо. :) Но дело в том, что кровь вампиров была ведь в кадре достаточно часто, в том числе и стараниями самого Авеля - и она нормального цвета. Нет, я думаю - все-таки какой-то регенерирующий состав или катализатор...

*Ехидно потирая ладошки* Хи-хи-хи-хи. Уже забирает... Воду??? Воду-то зачем... Твоя мне тоже нравится. Они кстати, не противоречат (версии) особо. Даже странно, первый раз такое... :) Слушай, не знаю, в каноне написано - "убил и забрал ее крусника". Или это в саммари каких-то было, в пересказах в смысле. Но это я точно читала неоднократно, так что - за что купила... А как, не знаю - тебе виднее :D :D Извини, развеселилась что-то, остановиться не могу... Selena Din, Crusnik-02, Ой. Спасибо большое, мне очень лестно. Я буду и дальше стараться. :D Да. По-моему, интересный разговор пошел... Мне нравится!

А куда, если не секрет? Помню-помню. Главное - с "Триганом" не сравнивать :) Ресурсы забавные, спасибо! Исаак - н-да... Тяжелое детство ^_^ Вот тут ничего не могу сказать. Я вообще, когда пересказы читала, почему-то поняла так, что эта тема про отрыванние головы имела отношение как-раз к сражению в лондонской лаборатории. Думала, Gonzo просто не смогли себя заставить такое нарисовать и обыграли это по-другому. А оказывается, все это еще впереди...

Люди добрые, как меня внезапно осенило-то вдруг. Авель же не просто скорбел около ее тела столько лет.. Он же ждал. Упорно ждал, что начнется регенерация и она оживет. А потом понял, что - нет, не оживет... Вот тут я даже представить боюсь, каково ему было...

Интересно, это в смысле - на крусника так приятно, или на человека - так тошно?? :D :P Хи-хи Ну, да, я все думала до этого - зачем это ее Кейт туда заслала??? "Ты, - говорит,- нужна Авелю.." Так во-о-от, оказывается, зачем :lol: :lol: :lol:

:D Или скорее хай-тек с мистической подоплекой.. Рада, что хоть кто-то видит то же что и я, и здорово, что нас уже опять трое, а то боюсь, Крусник уже скоро устанет в одиночку бороться с моими жуткими фантазиями. Он, правда, молодцом пока, и даже молниями в меня не кидает.. :D Как говорится в "Служебном романе" - "Эту тему я разовью в своем следующем письме.." Если мысль не потеряю, конечно. Слушай, я думаю - это такая вроде метафора, это как раз из-за разницы в характерах и в отношении к своему "чужому". Каин его принял, он согласился и не противится - и между ним и его крусником уже вроде бы и разницы мало - так они слились. А для Авеля это каждый раз, как нож острый (по-моему), он со своим крусником в постоянном конфликте, тем более когда 100%, он же так этого всегда не хотел, но - пришлось. Поэтому его действительно "перекрутило" не слабо и он на себя совсем не похож - потому что он не одно со своим крусником. :) Так Каин же забрал крусника Лилит. Как же ей воскреснуть? Пресвятая Аматерасу, защити меня. Не дай бог... :ph34r: Ага! Все-таки мужчин с большими черными крыльями что-то роднит... Не правда ли?? Ну, Сес просто более разумное и уравновешенное существо. И умеренное. Это Авель ни в чем удержу не знает - ни в злобе, ни в раскаянии, ни в скорби. Ни в доброте. Стихия, а не человек. Я думаю, вероятно, Сес и разрушительствовала с гораздо меньшим фанатизмом, чем братья. К тому же ею уже после этого сделано немало, я так понимаю. Пока Каин пеплом где-то реял, а Авель в новый образ 900 лет вживался - ей получается, в одиночку пришлось ситуацию как-то разгребать и стабилизировать. Тут некогда особенно самобичеванием заниматься. Нет, я имела ввиду, что она, в отличие от Каина, тоже разрушительную силу своего крусника под контролем держит. Победить, может и нельзя. Но можно пытаться. Даже если знаешь, что не получится - все равно пытаться.

Вот именно - до края. Слово правды само на свет рвется :) Крусник-не крусник, но душа его стояла в этот миг на каком-то краю, на пороге какого-то изменения, в этом я уверена. Помню ты в свое время сам интересно писал о связи образа Авеля с Азриилом, об атрибутах бога смерти (или ангела, я уже не совсем точно помню). Не думаешь, что именно здесь это ружье могло выстрелить?? Если бы не..ну все знают что. "Кто", то есть.

Поня-я-ятно :rolleyes: Я уж и то подумала - мож ты просто кавычки забыл поставить. :) :D Нестабильное поведение крусника в крови... Гы-гы. Или нестабильный уровень? Ой, получу я все-таки косой за настырность...

Ну не то, чтобы переубедил, но возможно. Просто мне в какой-то степени интересней смотреть это аниме, как историю духовного пути героя, поэтому я думаю не о машинах, а о том самом "внутреннем враге" (которого, как говорится, "победи в самом себе"). Поэтому, возможно, я ищу то, что хочу увидеть и все драматизирую больше, чем надо - эт я вообще-то люблю. И все-таки мне кажется, что и моя версия имеет право на жизнь. Противостояние человеческого и нечеловеческого в душе - разве плохой концепт? Вот уж безмятежность - по-моему совсем не его черта. Это Каин - безмятежный. Вечный покой ходячий. Ну извини, ладно, не буду цепляться к словам. Все же мне продолжает казаться, что это был уже не просто гнев. Вернее - такой гнев -это уже и есть в какой-то мере потеря контроля. Ясно. Пересказ-то мне тоже попадался.. Скорее всего мы даже об одном и том же говорим. И по поводу продолжения я с тобой согласна полностью - это будет все равно не то. Эх, тяжело смириться, но наверняка мы уже ничего не узнаем...

Хочешь сказать, что и Исаак Каина отмачивает в крови вампиров? Позволю себе усомниться что-то - они бы так вскоре всех метаселян извели, бассейник-то не маленький. И потом тогда бы Каин мог бы и сам по дороге парочку метаселян заточить - и не надо было бы столько времени в ванне мокнуть :( Хы

Н-да, теперь ты меня озадачил. Мне это просто почему-то казалось очевидным, но если ТЫ задаешь этот вопрос - значит это не совсем уж так. Поробую разобраться, откуда у меня эта мысль взялась, и постараюсь не очень длинно Нет, я конечно могу додумывать за автора и видеть то, чего нет. Но , по-моему это не совсем тот случай. Мне, во-первых, вся эта история напоминает процесс одержания демоном. Как только человек теряет контроль - выходит из себя, впадает в гнев, в отчаяние и тп - демон забирает больше власти над его душой. Если человек использует силу демона - то же самое. Дальнейшее, боюсь, будет чересчур похоже на спойлер, поэтому зашифруюсь, на всякий случай СпойлерПервая мысль появилась еще где-то в четвертой серии - о, - думаю - в этот раз крусник у него сильнее запустился - крылья появились. Демон набирает силу. (Про 80% я тогда не думала, конечно, да и сейчас не думаю - помимо того, что он на 80% очень электрический, но у него и лицо в этом состоянии все время очень искажено то ли от боли, то ли просто от сильного напряжения. Это, с моей точки зрения, даже более важный момент, чем молнии - очень неприятное это, видимо, дело для Абеля - крусником быть. А в "Звезде" у него лицо еще довольно "человеческое". И потом - сорока процентов против Дьюлы должно было с лихвой хватить, даже с учетом защиты Эстер - Дьюла же не маг и не крусник). Принятие крусника в Барселоне - до этого Абель, как только исчезала необходимость, сразу почти мгновенно возвращался к человеческому виду. А здесь он после исчезновения Кемпфера, как был падает на колени, роняя кровавые слезы. Маленькая, но деталь. В Риме - первое (думаю, первое все-таки) принятие крусника на 80% проходит вроде в обычном режиме - "на первый раз прощается"?"Я защищаю людей" и пр - судя по тому, что он говорит, Авель сохраняет контроль над крусником. Ну да, вроде пока динамика незначительная. Ну так и первый раз, когда крусник много воли получил. Но вот второй раз - в Карфагене. Жуткая закрученная кровавая спираль - это Авель, который так не любит пить чью-то кровь? "Ты моя еда. Я иду тебя есть." - это что, Авель говорит? Да полно, это крусник, а он еще, кстати до этого ни разу явно голос не подавал. И когда уже "Голиаф" благополучно разнесен, Авель из круснического облика почему-то не выходит. Не знаю, у кого как, а у меня самой волосы встали и зашевелились, когда он на вопль Эстер: "Остановитесь, святой отец!!" ответил: "Не могу Эстер-сан. Не могу". Именно вот это "Эстер-сан" ужаснуло. То есть сознание Абеля уже вернулось, а выход не произошел. А что "не могу"-то. Крусника он остановить не может в этот момент, по-моему. Не известно, как бы все закончилось в Империи, но - сами знаете. Коротнуло, так коротнуло. Кстати, интересно, что после Карфагена Авель уже как-то почти не паясничает. А если паясничает, то какие-то у него шуточки уже отчаянные совсем - типа "похороните меня. Эстер сан, и я буду Вас оберегать.." Боится будущих превращений? Ну и Лондон, наконец. Вот тут, по-моему, где-то в момент, когда он разносил лабораторию, контроль над крусником все-таки был потерян. То, что неслось на Каина, (ИМХО опять же) Авеля уже нисколько не напоминало. И он шел Каина именно убивать, а не просто чтобы остановить - обещание было отброшено. И, извините снова за мракобесие, но тут ситуация была как никогда близка к тому, чтобы мир получил нового Врага. А то и двух - если бы Каин вывернулся. Причем, в прошлом такое уже было. Но тут, уже и не знаю, к счастью или к несчастью, подвернулась бестолковая Эстер... Еще парочка деталей в продолжение мысли. Кроме сходства с одержанием, очень напоминает мне все это этакую сказочную схему использования Запретной магии - нельзя, но приходится воспользоваться - обошлось в первый раз, воспользовался больше - поплатился, еще больше - еще сильнее поплатился и так до кульминации.. Может быть, конечно, что я грешу переносом "старой схемы на новые данные" и\или влияют ранее просмотренные вещи (ну хотя бы тот же "Замок Хаула" Миядзаки - как там: "будешь слишком много летать - не сможешь превратиться обратно в человека") Но не перестает мне казаться, что интенсивность борьбы между человеком и крусником планомерно увеличивается к концу сериала вплоть до момента, когда уже не остается ничего другого, как принять крусника на 100%. По-моему, сценарий ведет героя к этому постепенно и издалека. но это моя версия, не более, видимо.

Вот разговор-то оживился, так скоро у нас письма в страницу влезать перестанут ;) Отлично. Так это и хорошо. Имхо - это как раз то, в чем мы так нуждаемся :D :P Что нам, только канон друг другу пересказывать? И у меня Имхо. Творческая версия на тему... Так я же говорю - через какое-то время... И вот тут вот - стоп и поподробнее чуть-чуть. Я этот вопрос тоже давно выяснить хочу. Я так поняла с сайтов и форумов, что роман (ROM-6) дописан только до сражения в лаборатории и что он последний из написанных Йосидой. А вы, не первый раз замечаю, обсуждаете события ROM-7 так, как будто его читали. Он что, дописан? (я читала, опять-таки "где-то", что один из друзей Сунао Йосиды взялся продолжать романы). Расскажи, что знаешь, интересно. Я в этом вообще не уверена. Я даже такого и не говорила. У меня во время просмотра как раз сложилось впечатление, что они туда залили что-то, что то ли включает, то ли ускоряет регенерацию крусника. Или крусником - носителя, как угодно. И в буклете тоже написано, что "по сценарию - это та же жидкость, ванну из которой принимает Каин. :o Правда, на другой странице прямо написано, что это кровь Лилит. Поди пойми. Хотя даже не в этом дело Кстати, у меня тоже мысль. Урожайный день. Получается, крусник может и без "добавки" регенерировать - Каину-то никто ее не вводил после падения сквозь атмосферу, он сам восстанавливался, его Кемпфер позже нашел. А тела на Арке - да кто ж их знает. А может они как раз в стадии регенерации были (ужас какой :)). Только никто не понял - биология-то чужая. А может - есть предел, ведь было же сказано где-то в каноне, что крусник в конце концов разрушает тело носителя.

М-м! Отрицательные отзывы на Worldart?? :) значит, хорошая вещь, надо брать...

Так это... Немного свежей крови, и... Словом - эту песню не задушишь, не убьешь :D :) С возвращением Не совсем уверена. У меня сложилось впечатление, что он уже в клиничке был. Или ты из романа знаешь? Но в любом случае ты прав, в таких вещах "почти" - это очень много значит. То есть симметрия в ситуации есть, но она не совсем полная. Я, кстати не Каина пытаюсь реабилитировать, я понимаю, что сама его личность предрасполагала к слиянию с крусником (но об этом как-нибудь отдельно). Я пытаюсь понять, насколько теперь у Абеля дела плохи и не получим ли мы спустя какое-то время двух Врагов всего мира (ну, не мы - торибловцы, конечно). И дела его, прямо скажем, не очень. Хотя у него всегда все не просто..:) Да, об Абеле могу километры писать, сразу предупреждаю, господа.. :) Так это как раз потому, что Авель и Сес своих крусников держат в узде и противостоят им, оставаясь людьми, а Каин отпустил своего на свободу, фактически свою человечность потеряв. Что же происходит во время последней битвы, мы, собственно, не знаем. Крусник 02, вырвавшийся наконец, на свободу, сражается с тем, кто пытается его уничтожить, а 01-й - с тем, кто стоит у него на пути, мешая ему. Человеческое упрямство и непокорность Авеля, возможно, увеличивают силу 02-го, но помнит ли он в этот момент о Лилит, о людях, о своем обещании или, например, об Эстер, бегающей внизу - неизвестно. :D :D Вспомнила тут кстати вашу старую тему насчет махрового халатика... она и незаметна. Авель ее заблокировал глубоко внутри. Это и есть его обещание не убивать. Теперь его война - с самим собой (точнее - со своим крусником). Про Сес мне, к сожалению, мало что известно, но видимо, и она идет по тому же пути. По мне - как раз разница силы личностей. Потому что крусник же не программа - как загрузил, так и работает. Это же личность, и личность очень агрессивная, которая стремится доминировать над носителем. Смотрите, чем чаще Абель крусника принимает, тем тот все сильнее и разрушительнее и тем сложнее потом Абелю вернуть себе человеческий облик. Вспомните тот же Карфаген. Возможно, если носитель духом слаб, крусник и на 40% над ним верх может взять. Хотя, на слабом не приживется, наверное.. Ну вот же, гениально же, Селеночка!! Если бы эта история нам нас самих не показывала " в увеличительное стекло" (спасибо, Crusnik-02, за метафору!], стали бы мы ее столько времени обсуждать. Подписываюсь обеими ладошками

И еще есть мысль, которая как- то не дает мне покоя. Мы все время о Каине как об абсолютном Зле говорим. Но у него ведь, собственно в свое время не было выбора. В отличии от остальных, крусника ему ввели, когда он был уже практически мертв. А вернуться из-за грани смерти, если я хоть что-то понимаю в этой истории, можно только приняв крусника на 100%. а ЭТО, как везде говорится, уже НЕОБРАТИМО. Так что получается, что он впервые полностью слился с крусником тогда, когда не мог выбирать. Лишить же человека выбора, тем более в таком вопросе - это в любой духовной традиции - очень серьезный грех. И лежит-то он, получается - на Сес, почему я часто к ней и возвращаюсь. Нет, я буду последним человеком, который ее осудит, если бы это был мой брат, я бы то же самое сделала, но что есть, то есть. А в конце истории практически так же поступают с Абелем (это вечное зеркало!). И вот теперь он тоже - 100% крусник. Поэтому для меня например, вставленный во время битвы фрагмент воспоминаний звучит вопросом - а что мы имеем в данный момент: поединок Добра со Злом? Или уже Зла со Злом? Или полюсы поменялись? И кого мы видим в заключительных кадрах? Выглядит , как Абель, но кто вернулся - человек или крусник? з/ы: Н-да, вот грузить-то я тоже иногда могу...