Tsuki no Kokoro

А, может он на собрания Ордена так заявляется? Для вдохновения участников?? Он же -само совершенство? :ph34r: Ну Селе-е-ена! Ну расскажи-и-и.. :lol: Ой, думаю, и судьбы тоже. Что-то я сегодня совсем не склонна верить в хэппи-энды..

все равно - интересно. А откуда такие точные подробности, если не секрет? Угу. Так Торес примерно и говорила. Особенно катастрофическое впечатление на меня производит картинка, которую я уже где-то раньше вывешивала - где он к кресту крыльями прирос. И крылья такие - как кислотой изъеденные. Ужос. Да я не уверена, на самом деле.. это так, на уровне образа: вращающееся колесо с лезвиями = боль и разрушение. Селена, вон, "кельтский след" видит - тут наверное, кто с чем больше знаком.. Просто образ этих колесниц мне когда-то очень сильно запал в память, но это мое личное, возможно. Тут скорее эмоциональное восприятие важно, не конкретная привязка к какой-то культуре.. Забавно. :) Нет, забавно, конечно, но и правда.. Снова некоторым образом "зеркалит" ситуация. Так, ненавязчиво.. Угу. Черным торнадом. А мне кое-кто все время говорит, что крусники на человеческую личность качественно не влияют.. -_- Что там от человека было в этот момент?... Нет.. никто не возвращается таким, как уходит.. :ph34r: Что-то новенькое в репертуаре Абеля.. А-а, дошло. Death note же, так и есть. Миленькая параллель, хы :lol: Так Абеля еще ни разу на моей памяти не заносило. Не иначе, японских мультиков по ночам пересмотрел. Угу, будет так продолжать, ему Катарина интернет отключит.. (до Death note я еще просто толком не добралась пока, иззините за сразу-не-понятливость...) Сама не помню.. Потому и спрашиваю. Что-то такое - про Будду, который смотрит на свое отражение.

Здравый смысл - залог успеха :D Пытаюсь и себе тоже об этом иногда напоминать. *Оживляется* Где, где козел? Это мы с тобой на один арт смотрим? У меня со спины ни одного нет. На том, что с розами - там на "накрыльниках" вижу лицо с крыльями, вот там точно - перья видны. Само "лицо" - не очень четко, но на лбу у него точно что-то нарисовано -не то звезда, не то третий глаз.. Ну… да. Нет, ну это – только одна из ассоциаций. К тому же, увлекаясь, я, конечно, забываю все время добавлять – имхо, имхо … Так что – читайте по умолчанию. Но образ вращающегося колеса – там читается, по-моему. Не так ли? Зарядила сегодня колесницы эти в Google, чтобы проверить, не сильно ли я вам вру. Ну, вру, но не очень сильно – не Шивы, а Вишну\Кришны. Джаггернаут, или, правильнее, Джаганнахта ("владыка мира"). Мрачненькое такое воплощение.. Так вот, шестой или седьмой строчкой выдал мне Google ссылку… на меня. Точнее - на нашу тему. Первый раз со мной такое.. довольно странное было ощущение. Все равно, что себя со спины увидеть. *Передергивая плечами* О-щщь, дальше – сильнее.. Но могу согласиться и с этим образом. И заметьте, как весь ассоциативный ряд, так сказать, бьет плюс-минус в одну точку. Не обнадеживающую :) Для носителя.. Н-да, все-таки любопытно мне – Торес знает, что рисует, или интуитивно так часто попадает в точку – ну настолько у нее все детали – не мимо.. Да, мне вообще сначала показалось, что это крест Авеля, только зеркально развернутый. Только потом рассмотрела, что количество «колючек» другое и они не загнуты. Хотя - ничего он рисунок на перчатках не повторяет – он все-таки асимметричный тоже, как у Авеля. Так я и говорю – зеркало, все время как будто зеркало. Крусник, а ты ведь писал что-то интересное давно по этому поводу - про зеркало, только найти это в теме, наверное, теперь нереально.. Так расскажи же. Заинтриговала. Мы же крепкие, все выдержим ;) :D Вот тут, пожалуй, соглашусь с Селеной. Вспомните, что он с террасой здания в Карфагене сделал – здание, между прочим, Армагеддон благополучно пережило.. :D Как-то у меня этот исторический эпизод ассоциаций с Петей нашим не вызвал, кроме самого, конечно, прозвища.. А Собор св. Петра - он место, известно, культовое – во всех, то есть, смыслах слова. Каждому лестно там отметиться - стеночку обрушить.. Или хоть вмятинку оставить. Попавшимся под руку магом, например… (И я – все о своем.. :( ) О-очень надеюсь. :lol: Это главное! Самое печальное - что дома интернет, похоже накрылся - что-то коротнуло в контактах на материнке. Что я на выходных без продолжения разговора делать буду..

Ого, сколько новых подробностей. Не-а, не совсем так. Не с крыльями. Вот с другого арта, здесь видно, что она почти такая же, как у Авеля. И причем – ведь заметьте, еще и тернием обвита. Совсем интересная вещь получается. Торес – тот еще, конечно, шифровальщик. Не слабый, в смысле. Правда, на этом арте Каин чуть ли не весь терниями с розочками опутан (чур меня, Last Exile пришел.. :D ) И вообще арт пестрит интереснейшей символикой, можно как книгу читать, жаль, язык этой книжки не очень-то знаю. Хотя тоже интересная мысль – тогда получается, что это у него что-то вроде «значка Крусника» - он же серафим как раз. Я еще когда про паучка писала, что-то такое смутно в начале готова была предположить (паук = «пьющий кровь», к тому же – это, как выяснилось, символ трансмутации в алхимии, в т. ч. трансмутации души) но тогда, по логике должно было бы быть что-то подобное и на Сес. Но я не нашла ничего похожего. То есть - не вышло у меня. Кстати, я тоже теперь думаю, что это не паук, это скорее лезвия торчат. Что-то в одной теме с крестами. Нет, кстати, про связь со стажем я не знала, спасибо. Да, точно, там на всех АХ-вцах такие видны. Только без колючек. Может, конечно, в аниме они это и как знак организации подают. Но только не Шибамото, по-моему – потому что с АХ-вцы с Каином, иззиняюсь – в какой организации вместе состоят? Хы. :) Оч-чень интересно. Спасибо за любопытную подробность. Да, эта преемственность логична. Внутренне согласна. Я думаю, что это и здесь несет подобную смысловую нагрузку. А еще это колесо, наложенное на крест, напоминает мне о колесницах Джаггернаута. В Индии, в праздники кого-то из богов-разрушителей (!) - то ли Шивы, то ли кого-то из его бесчисленных аватар, выпускали на улицы городов такие колесницы с колесами, утыканными лезвиями – погибнуть под этими колесами – гарантировало, кажется, что-то вроде попадания в рай.. Крест страстотерпца, соединенный с колесом разрушения – вот, что носит Авель на шее.. Ну да, и Торес в каком-то из интервью говорила, что для нее Авель – человек, несущий свой тяжелый крест.. Вот он и несет.. буквально. Так что, между прочим, символика у Шибамото - похоже, очень тщательно отобрана и используется по существу.. Потому я и к этой детальке прицепилась. Вот на Каине эту деталь увидеть было для меня сюрпризом. Мы о нем как-то иначе все время говорим и пишем. То ли, по восприятию Торес – несмотря на его внешнее равнодушие и безмятежность, для него его роль - тоже тяжелый груз.. Еще и тернии эти.. То ли просто зеркально отражает одежду Авеля – но наоборот, подчеркивая их «близнечество».. Но сам крест-то у Каина другой. По-моему, он повторяет рисунок на перчатках – роза на кресте. Rozenkreutz. Не понял, это как? Нагишом рассекает?? Понятно. Исторические корни Сижу вот и говорю себе время от времени – ну что ты, родная, так забиваешься? Художник - она нарисовала просто красивую шелабушку, понравилась она ей – и давай ее везде повторять. А я сижу-у тут, смысл во всем ищу… :) …Но внутренний голос, тихий и бархатный, упорно нашептывает, что – нет, все не случайно… ;)

Ага! Я сегодня раньше тебя даже в эфир вышла.. :rolleyes: Наверное, это у меня уже пунктик - но я когда вижу, что деталь настойчиво повторяется - начинаю смысл в ней искать. И что в аниме от нее отказались - в этом мне тоже мерещится умысел, как будто сняли какой-то подтекст. Вряд ли ведь - из-за того, что именно ЕЕ рисовать было дорого. Па-а-дазрительно... К нему еще цепь подвешена, на которой висит большой крест, похожий на тот, что в заставке в середине серий. Тоже у обоих.. Довольно странненькое соединение...

Слушайте, а никто не в курсе - что за интересные "паучки" висят на груди у главных персонажей? В артах Шибамото достаточно регулярно встречаются и на Абеле, и на Каине. В манге - на Абеле (Каина оттуда еще не видела, не могу сказать). А вот в артах Gonzo не встречаются ни разу, насколько я посмотрела. "Аккуратно опущено..." Есть у кого нибудь идеи - что за атрибутика и откуда "прилетела"?

:D Я смотрю... Тоже, конечно, не конфеточка получаюсь.. Хи-хи Тэ-экс.. версия "крусники в пустыне Наска" - па-а-ашла! :D:D Кто больше?? Думаю, это вечные силы. В каждую эпоху они воплощаются по- своему. В мире "Ториблы" - в обличии людей-крусников. О. С языка, что называется, сняли. Как раз хотела сказать, что он вполне может из "чисто научного интереса" и мир разломать и переделать. Чтобы посмотреть, "а что у него внутри" и "как эта штуковина работает".. И мужества - да, ему хватит... А, может быть, Crusnik-02 прав - если бациллы мутировали только на Земле, крусники тоже могли до Земли более-менее смирно себя вести, тем более, что вряд ли они их часто по дороге активировали.. Отцы.. какие они отцы. Они - как дети с найденной в старом окопе гранатой - не знают, куда бросить... Нелюбимые дети. Сделать их сделали, но никто их не любил. И их никого любить не научили. Очень плохо получается, когда детей никто не любит.. Эх, что-то это я в меланхолии сегодня...Грустю Да не то, что б даже - мир ему как-то особенно враг. Он и сам постоянно и ловко вписывается в ситуации, где велика вероятность наполучать. Точнее - где наверняка наполучает. Причем вписывается упорно, раз за разом напролом, как будто не делая никаких выводов. Может, он себя так лучше чувствует - он себя ведь тоже любить не умеет... Словом - кто ищет, тот всегда найдет.

^_^ Тада бы мог в стихах...постараться. Кемпфер вообще бы тогда от восторга сознание потерял, если бы ему Авель вдруг в разгар драки начал стихи декламировать.. Правильно, искусством надо с ними бороться, а то что - все косой.. О-о-й :) Самое смешное, что это по-моему, пока единственный вариант, который все объясняет:) Конечно. Это ты то же самое вообще-то другими словами говоришь. Просто космогонический миф, трансформированный сначала в героическую легенду, а затем в волшебную сказку - это самый изначальный и глубокий пласт любой культуры. Это - как питательный слой, из которого растут и в который уходят корнями большинство сюжетов, присущих той или иной культуре - особенно распространенных сюжетов. Думаю, жанр аниме тут не исключение. Если бы он был от этого пласта оторван, вряд ли бы он рос так мощно и так владел сердцами...

Это свежая мысль.. :lol: Меняет все.. А зачем?? Стрелой Велиала... навеяло? Ну, это я уже просто озвучить побоялась.. сразу. Чтобы не быть вышвырнутой с позором за постоянный мистицизм и нагнетание сакрального ужаса:) У меня тоже эта мысль постоянно где-то бродит.. ;) А то. что не боится.. Он же маг.. Магия - она вообще не для робких, боязливый даже первых ступеней не пройдет - либо сбежит, либо погибнет.. А Изя - уже сильно продвинутый маг, он уже всякого должен был понавидаться. И потом, он, насколько я понимаю, сам рассчитывает Армагеддоном руководить.. Честно признаюсь - в римском эпизоде вызывает он у меня чувство, близкое.. к восхищению. Именно потому, что самообладания не теряет, что ли... Повезло все-таки истории со "злодеями".. <_< По поводу Изи, по-моему, любая версия возможна, чем парадоксальнее - тем интереснее.. Хотя кроме внешнего сходства с Арманом из "интервью с вампиром" вроде меня на эту мысль ничто не наводит.. Ну, словом - это один вариант, второй - это что он уже когда-то давно философский камень нашел и "ключ к тайне жизни". Либо... либо он вообще не человек... Ах, это.. Это - да, конечно... Я имела ввиду - что хоть Катерина не делает "врагов из всего мира", а то это у них, похоже, что-то вроде навязчивой идеи. Каждый третий... :) Отбирают работу у Исаака с Каином... ЗЫ: Сразу оговорюсь, кстати, что то, что я вчера писала там про сходство со сказкой - это скорее к аниме относится. И там обещание - похоже, зарок почти в чистом виде. Поэтому и детали подчищены под это, и формулировка слегка изменена - потому, что оно там соблюдается. Роман, похоже - от другого корня веточка.. И в таком виде, как это сформулировано в романе - его становится попросту НЕВОЗМОЖНО соблюсти. Видимо, там и смысл в том, что обещаешь себе одно, а на деле выходит совсем другое... Печальненько...

Crusnik-02, На здоровье, есть за что. А что-то ты меня не критикуешь-то совсем. Настолько очевидные вещи пишу? Черт, жалко.. А мне - вроде озарения было, так все сложилось вместе. ;) Да ну, все заодно :D Хотя, по-моему, это она уже мощно самобичуется - она как раз "для мира и стабильности" достаточно много делает. Это она от Абеля заразилась! :D Н-дя-я. Это я не учла. Учитывая, что мы третьим называем Треса - получается, что по мнению авторов - дисциплинированность к числу "человеческих" качеств - не относится :D Не ожидала - от японцев...

Все. Снимаю версию о том, что Кемпфер в Риме пытался заставить Авеля нарушить это пресловутое обещание. После внимательного перечитывания "Silent noise" и "Overcount" обнаружила интересные подробности, которые поставили кое-что на свои места. Если кому-то это было очевидно и раньше - извините за тупость. Меня только сейчас озарило. Там еще все более запущено. Понимаете, дело в том, что Исаак раньше НЕ ЗНАЛ об этом обещании. В самом деле, об этом возможно, только сам Авель и знал до этого. Это как раз в Риме-то Кемпфер и понял это новое для него обстоятельство. Вот: - Давным-давно, я дал обещание, - с мукой в голосе пробормотало существо. - Я больше не буду убивать. Я пообещал это. - Обещание? - спросил Кемпфер, изумленный глубоким горем Авеля. – Вы это обещали, говорите? Во. Изумленный.. Вот почему он, вернувшись в Башню, говорит, что, цитирую "Этот инцидент помог мне увидеть тот предел, до которого он может дойти. Так что я могу превратить его самую большую силу в его самую большую слабость". Ну все, теперь у меня это склалось, а то я что-то никак понять не могла, к чему он это. Я-то думала, он об Абеле и так все знал. Как такого раньше можно было не увидеть - я не пойму теперь, если честно. Ну, а дальше выясняется еще одна интересная деталь: - Да. Тогда, давно, я пообещал не убивать - и не позволять другим умереть. Я поклялся искупить свои преступления. Елки-палки. В аниме эту вторую часть фразы вообще зачем-то выбросили, а она меняет очень многое :D Конфликт установок у него наступил, вот. Получается - как ни поступи, все равно одну нарушишь. Такие обещания давать - это точно себя не любить, без иронии - страшная загрузка. Практически во всем происходящем на планете можно чувствовать себя виноватым, все время. Действительно, он себя в своего врага превратил, Исаак знает, что говорит. А Исаак - он как сильный и последовательный оккультист и алхимик ведет работу по аккумуляции вокруг себя наиболее разрушительных сил. Он находит и инициирует "старых богов разрушения" Он нашел Каина - и постепенно приводит его в "боевое" состояние. Он нашел Авеля - по "наводке" Каина, скорее всего, хотя не обязательно - он все-таки подозрительно знает такие вещи, которые даже Каину знать неоткуда. Он на полном серьезе, похоже, называет его богом: -Хотя он выглядит таким удрученным, он - все еще бог. Он - один из первых богов, с которыми мы, люди, связаны с начала истории. Если мы будем недооценивать его, то мы будем уничтожены. С начала какой истории, интересно..? С Армагеддона или.. с самого начала? Кем он его считает? Бог резни.. Crusnik-02, Это с Азриилом соотносится для тебя как-то? Мне тут уже образования явно не хватает. Я тут фантазировать боюсь. Вот это еще: - Священника отправили в тюрьму. Он не сможет вмешаться в дела Вашего Высокопреосвященства. Никто не сможет остановить завтрашнюю операцию - даже Бог. Это у Изи что, "оговорочки по Фрейду"? ;) Похоже, что он этой идеей неслабо увлечен. Это как же он тогда на крусников смотрит - как на инфекцию божественности? Новое слово. Хотя, он говорит про "с самого начала" - значит, считает Авеля воплощением некой древней силы. Интересно бы узнать, кем он Каина считает... Тоже богом резни? На самом деле тогда понятны их странные взаимоотношения - Кемпфер оказывает почет Силе, которую надеется использовать - чтобы не злить хотя бы элементарно, но рассчитывает управлять ею и манипулировать. Извините, если несу банальщину, понятную всем, но что-то как-то для меня только сейчас стало все в цельную картинку складываться - нет сил промолчать :D И в Барселоне, а затем в Риме - он не на убийство как таковое его провоцирует. Он пытается высвободить ту самую разрушительную силу, которой он так восхищается. Исаак, конечно, ведет опасную игру, но, умирать на самом деле не входит в его планы - просто идет "нормальный" магический процесс - разбудить новую силу и взять ее под контроль - это всегда дело смертельно опасное. А посмотрите, как он стрелу Велиала "наколдовывает": - О никчемный, о зловещий, о презренный, о грешный.. Ну и так далее. Вам эти эпитеты - никого не напоминают?? Это он не Авеля ли "заговаривает"? Извините снова за мракобесие, но я - буквально по тексту, не более :D Ну и заключительная фраза, которую я уже несколько раз тут цитировала - про то, что "он встанет на нашу сторону". Видимо - когда эти "божества" передерутся, то тот, кто победит - заодно и мир разнесет? То есть он скорее на Авеля ставит? Нет, такого бы он в присутствии Каина не сказал бы, пожалуй. Но вряд ли он рассчитывал, что они заодно будут сражаться, после всего того, что было. Или тут-то Кемпфер и просчитался, хы :D Все, заканчиваю.. А то весь роман сюда перепишу. Кстати цитаты из романа - это спойлером считается? Я же сюжет, вроде, не пересказываю? PS: Да, и что-то теплится у меня подозрение, что Кемпфер все-таки - доармагеддонец.. Уж очень он, зараза, нашу культуру и литературу, в частности, знает. Ладно бы только Библия, но - Платон, Гессе, Бальзак.. Сейчас люди - и то в большинстве своем столько не знают.

Ну, зачем ты так. Нормальные все мысли. Мы все тут - мозгой скрипим, как умеем.. :) И кстати - хороший вопрос про бациллоносителей и крусников. Для меня тоже загадка - как они с Марса долетели, не поев при этом всех возвращенцев. И как они воевали потом - там-то точно энергия для активаций нужна была часто. Чувствую, славная семейка своих, конечно, тоже положила немало, не только терран... Не, зарок не так немножко работает. Это не призывание на себя кары в случае нарушения. Обычно формулируется некий запрет или условие для героя - и последствия (неизбежные, как правило) его нарушения. Они, причем могут не самого героя касаться, а вообще кого-то другого. Ну как в "Аленьком цветочке" - "если ты в шесть часов минута в минуточку не вернешься - то умру я от тоски...". Или - в европейских сказках такое встречается - принцесса герою говорит "когда придешь домой - не позволяй матери целовать тебя в щеку - иначе забудешь меня и дорогу ко мне.." Сессьно, потом запрет нарушается - и герой мучительно разгребает последствия.. Такие, я извиняюсь, "архетипы" - очень часто проникают в другие жанры, в сказках - они просто в самом "очищенном" состоянии. (*умничаю* B)) Так что не подумайте, что я "TB" сказкой в чистом виде считаю, хотя многие черты волшебной сказки (замечу, ХОРОШЕЙ сказки), оно безусловно, имеет, несмотря на хай-тек "упаковочку". Хотя, прежде чем эту схему сюда пытаться подводить, неплохо бы посмотреть, как она в ЯПОНСКИХ сказках работает, а этого материала мне в жизни очень мало попадалось, почти ничего.. Потому что образование - образованием, оно у автора может быть очень широким, но "коллективное безсознательное" тут будет в первую очередь свое работать, своего народа. Мифология там, космогония, отношения свет-тьма, и тд.. Да. А к чему это я... А, вот. Это обещание - он вроде бы все-таки очень близко к зароку по роли в сюжете. Тот же примерно механизм. Если, конечно, смотреть на обещание, как на ключевой момент. Есть, правда, две существенные оговорки: 1. Последствия его нарушения открыто не оглашаются. Но это в традициях материала - предлагается догадываться "по косвенным данным". 2. Зарок так и не нарушен (если не рассматривать пока "съеденных" патеров -Гы :D ). Правда, в конце герой, что называется, "еле ушел" от этого и вообще - соблюдение запрета напрямую стоило ему жизни. Оба эти обстоятельства для меня, например, свидетельствует о важной роли этого (уже-тьфу,-запарившего-меня) обещания. И о том, что его нарушение подразумевало какие-то совсем уж катастрофические последствия. Мою версию о том, что Авель бы перестал быть Авелем-человеком и стал крусником, и, возможно, снова Врагом всего мира - эту версию Крусник (наш Крусник :) ) отвергает - у него вообще другой взгляд на смысл истории. Неслабый, добавлю. Ничего, из стоящего произведения можно и больше одной консепции "вытащить".. В том же "Преступлении и наказании" их можно, думаю сто двадцать две отыскать. Или в "Мастере и Маргарите" Другой версии у меня пока нет.. И Исаак - он все-таки так подозрительно Авелем интересуется... Я вот как раз и думала - а ВСЕ ли он ей рассказал. До конца ли она понимает, насколько "разрушительным" может быть ее друг и "протеже"? Ага, и мне понравилось.. Так вот. Туварисчи, не думайте, что я тут исчезаю надолго, потому что теряю интерес к теме. Нет, я еще вам долго заснуть не дам, надеюсь. Я читаю и перечитываю внимательно романы, с целью выяснения-таки общей картины и поиска упущенных деталей. Вот одна, например. Катерина - о Франческо: "Если бы моего брата никто не сдерживал, Ватикан попал бы в беду. Если оставить Франческо одного, он немедля захочет войны во всем мире. Он хотел бы сделать врага из всего мира сразу. Он, возможно, уже планирует два или три крестовых похода." Елки-палки. Они у них там плодятся просто. Как кролики.. И этот туда же. Конечно, не зарекался. Он же тогда от голода умрет. Это легче сразу тогда косой по шее. Он своего крусника, видимо и поэтому тоже ненавидит (и боится) и включает как можно реже - потому что тот его назад своими инстинктами тянет - обратно, на "старый" путь. ... Я и говорю, что он их "надкусывает", преимущественно :lol: ..Оставляет "еду в тарелке"

:lol: Я помню-помню. У меня, на самом деле она никакого особого раздражения не вызывает, но тут у меня какие-то.. судороги неокрепшего сознания случились :D Как вижу теперь эту картинку - ржать начинаю.. После этого гонзовскую рисовку упрекать в избытке бисененов - вообще грех большой :lol:

Не еще, я по романам пока.. Я из манги кое-какие кусочки видела, но таких чудес.. :) Чувствую, впереди еще много.. открытий :lol:

С-с ума посходили, ничего святого... :lol: :( Такое нарисовать. Ну, у Торес он тоже иногда на пожилую женщину похож, но это... фотомодел какая-то. Кавер-гел... Я-то думала, это фанарт какой-то. А это, говоришь, манга.. Ндя-я-я

:lol: Вот, Господи прости, нашла картинку... Вроде по нашей теме, а кто нарисован - не пойму. ..Только не говорите мне, что эта тетенька средних лет - Авель... Или это Катарина, с целью развала Ордена, в крусники подалась... Хы

Селена!! Привет, а мы тут без тебя уже целый роман написали... Ну, я поэтому кавычки и поставила. :D Люди-то те же. Вот это, по-моему, гораздо ближе к сути. Хотя все равно с этим обещанием что-то не так, ну не строит что-то. Поверьте вы старому сказочнику, Зарок он либо дан и действует и его взлом должен привести к каким-то серьезным последствиям, либо не дан, а с исключениями - это все равно, что не дан, потому что это уже не Зарок, силы в нем никакой... Тогда его и в сюжете заявлять - непонятно, какой смысл, и непонятно, для чего надо было города рушить, чтобы вынудить героя его переступить. Вот. Нет тут что-то целостной картины. Короче, не знаю, что-то нет у меня уже этому никаких объяснений :) :) :D Похо-о-оже. Н-да, сотрудники у нее все, в общем, как на подбор... По-моему, один Трес помнит, что такое дисциплина.. : :)D Да еще Кейт с Гавелом. Да, а если бы фильм был в рисовке Торес, то это вообще было бы не для слабого сознания... Гиперавангардная вещь бы получилась. Очень острый стиль у нее...

:D Нет, ну это - другое. Они же за РЕБЕНКОМ гнались!! А"Авель и дети" - это вообще тема особая.. Думаю, если бы какие-нибудь злыдни-терране на маленькую большеглазую метаселанку нападали - он так же повел бы себя. Ну, в смысле - наоборот. По-моему, он их все-таки не очень "по расовому признаку" делит. Он же говорил что-то вроде того, что все - люди. Ну да, похоже что она, в каком-то смысле, заняла опустевшее место Лилит. Видимо, Авель все-таки не может пока без кого-то, кто его бы направлял. Возможно.. А не сочти за труд - примеры можно? (Ты их удачно обычно выбираешь :) ) А то я почему-то не припоминаю ничего подходящего.

*

Да, конечно. Соглашусь. С его "резервами", с его прошлым, и просто - учитывая, насколько он ее элементарно старше - он часто занимает какое-то совершенно подчиненное, если не сказать - униженное положение. Почему? Иногда кажется, что он зависит от Катарины. Но как? Чем она его может держать? Ну, спорная, возможно мысль, но попробую. Авель - человек очень стихийный, причем в любой своей ипостаси. Ну, с Авелем-разрушителем вроде покончено в настоящий момент (хотя - совсем ли?) Но и руководствуясь "лучшими побуждениями" он иной раз вызывает немало разрушений или непосредственно, или косвенно. Вот не зря же вокруг него города рушатся - ведь не вокруг кого-то другого, ну да, он "как лучше" старается, а получается - "как всегда".. Похоже, что по отношению к Авелю Катарина несет миссию (и нелегкую, кстати)... как же это сказать-то... друга-помощника-ограничителя, направляя его и "упорядочивая" его натуру. Вот, похоже, что Авель-то, несмотря на неюный возраст, еще только учится "позитивно" взаимодействовать с окружающим миром, и здесь Катарина в какой-то степени играет роль "строгого наставника", а "учитель" может ведь очень жестко с "учеником" обращаться, чтобы заставить его продвигаться вперед - Восток тому дает немало примеров. Тут может быть и не только пилочка... Страх "ученика" перед таким "обучением" неизбежен. Кстати, не зря же "позитивный" период Авеля начался только после знакомства с Катериной - да он сам просто не знал, как себя применить. "Я защищаю людей" - это шикарный меморандум. А дальше, а на практике? Он же не знает, как их защищать-то, он этим никогда не занимался прежде. И, возможно, он чувствует, что без Катарины может снова потерять направление - отсюда и ощущение его зависимости. Может быть. Нет, ну это, конечно, помимо того, что друзья, что использует, что давно знакомы, что спас и так далее.. Тут такой клубок - не всякий психоаналитик разберет. И кстати, очень интересно - а Катарина полностью насчет него в курсе - про Марс, про его "нелегкую" юность, про происхождение, в конце концов? Кто-нибудь встречал указания на это? Потому, что тогда все еще запущеннее... Ой ли? Абель и сам бывает весьма жесток (и даже не знаю, на какой тут слог лучше ударять). И это теперь. А раньше - я даже не говорю. Вряд ли ему может быть так уж трудно понять необходимую жесткость. И почему это, собственно, он - идеалист? Думаете, что он Катарину идеализирует? О-о, эт-то называется "паранойя на почве недовольства собой" или чувства вины... Это я хорошо знаю изнутри-и-и. :D Это когда сам себя за что-то грызешь, то кажется, что тебя ненавидят.. Особенно, если ты мнением этого человека дорожишь. Это он себе, возможно, сам за что-то хотел глазик выткнуть. Хотя, может и хотела... Ей с ним тоже нелегко. Ну и - он, конечно, немного прибедняется. И драматизирует. Прелестный эпизодик, кстати. А это откуда он опоздал? Когда за Эстер ездил? А, может, его Катарина ревнует? Хороший ты какой.. :D Регенерировать может, и можем. А только пилочкой в глаз - это как минимум, больно, и знаешь - как?? Ага. Очень хорошая мысль. Это как раз в продолжение разговора о человечности. Авелю его "нормальные" человеческие черты дороги, тут он себе охотно может слабинку позволить.. Или он вообще "нормальным" человеком только учится быть - начал-то он в жизни с полной изоляции и противопоставления себя остальным людям... А кстати, правила и инструкции он периодически с легкостью пускает побоку -_- в том числе и Катаринины приказы... Ну, может, и не с легкостью, но пускает. Хотя она и Треса может до этого довести.. Да, вообще-то, по-моему, никак обещал не убивать. Что-то я не помню, чтобы в коронном "когда-то давно я дал обещание - я больше никого не буду убивать" звучали оговорки - вроде "..кроме как по работе.." или "..кроме как за дело.." B) Интересная деталь, барлободарю. Очень к нашей троице подходит, а к Абелю - особенно. Тогда, кстати, и легкая параллель с образом Люцифера понятна - в романтической литературе, и особенно, поэзии - это как раз скорее символ "бунта против порядка" нежели зла в чистом виде.. О злобе-то речи не было.. Ну... Только не забывайте, что он с "вампирами" летел с Марса на Землю, развязал войну с терранами - на стороне возвращенцев, и выносил целые города из-за убитых метаселян. И вообще прожил с ними гораздо больше времени, чем с терранами. Поэтому не совсем понятно, почему они должны быть для него "вторым сортом". ;)

Да не сердись. Я понимаю, в общем, "специфику момента". Это я уже по инерции слегка. Он их и в аниме тоже часто косой "арестовывает". Дьюлу того же. Майнца. Только потом добавляет что-нибудь циничненькое и "доброе" вроде: "Брось, от этой царапины ты не умрешь". Кстати, мысль: возможно мы (я, точнее) совершаем ошибку, пытаясь сгенерить тут единую точку зрения для аниме и романа, принимая, как должное, что одно полностью наследует идеи другого. А их все-таки разные люди создавали. Например, создателям аниме могло это пресловутое обещание не убивать показаться более ключевым моментом, чем самому Йосиде. Поэтому они больше на нем акцентировались, и поэтому они все время подчеркивают,, что Авель никого не добивает. И не доедает :P А у автора романов могли быть совершенно другие мысли на этот счет - кто теперь скажет - поэтому в романах несколько иначе акценты расставлены. Чтобы это понять, надо наверное рассматривать их по отдельности. Ну да, а для этого дочитать неплохо бы.. Мне. :) Убил. Пять баллов. :) Просто на обе лопатки положил - это мне ВОТ ТАК сопоставить в голову не пришло. Браво. Не-а. Эту версию я уже читала где-то раньше здесь на форуме, но она мне кажется неправдоподобной. Ну, не совпадает она с его характером - и все тут. Вот уж к чему-к чему, а к самообману или к поиску подобных "отмазок" (типа " я не виноват, мне приказали") и перекладыванию своих грехов на чужие плечи Авель не склонен совершенно. Скорее наоборот. Он может скорее на себя лишнего нагрузить - столько, что не унести. Приказ, конечно, есть приказ - убить-то по приказу он конечно может, но вряд ли наличие этого приказа для него что-то особенно меняет, то есть - вряд ли он себя этим станет оправдывать. Не думаю. Такие компромиссы - это не его. По-моему. Ага, эти могут. Хотя в ключевых моментах могли бы позволить себе и не лопухаться.. Да Аллах с ними, с буклетами. Суть дела не меняется. А, уж пока к слову, число 666 в идентификационных номерах - что о нем думаешь? Символика или так, на психику давят? :) Так "позырить" можно, знаешь... Как один друг мой говорил - "красиво, но один раз"... И так его любопытство ему сильно небесплатно обошлось. А не многовато ли только затрат ради простого любопытства. Хотя с другой стороны, что ему - городов жалко... Мало их, что ли

Убрать?? Его вроде для ареста посылали. Это так теперь в Ватикане называется? Слушай :lol: где ты все время эти гастрономические подробности берешь, я не пойму?? :D Патера съел, вампиршу обгрыз.. До костей. У меня написано в переводе просто "лишилась сил от страха и потери крови". А ты - все про еду да про еду. Тебя что ли - тоже не кормят?? :lol: Подтачиваешь мне стройную версию... А его вообще Сес "из бутылочки" кормить приходилось... Ну, тут я даже спорить не стану, тебе видней. Азриил, так Азриил. Хотя не уверена, что создатели сильно большую разницу видят. Во всяком случае, в аннотации они Крусника 02 попросту черным дьяволом называют. То есть название этой серии - тоже не случайная метафора, выходит. Совершенно правильно отмечаешь момент с поклоном - фактически, он, можно даже сказать, кланяется Авелю\круснику. Завуалировано, конечно, в своем стиле. Вообще он в этом эпизоде очень сильный пиетет в адрес Авеля выказывает, хоть и издевается, провокатор.. И ведь что любопытно - ладно, о прошлом Авеля он и Дитрих от Каина знают наверняка. Но откуда же он, правда, о его "настоящем обличии"-то знает??? Когда сам Авель о нем не знает? Он же действительно не понял Исаака в этот момент. И чего я совсем не пойму - это на что фон Кемпфер наш рассчитывал в случае, если бы Авель на его провокацию поддался.. Ускользнуть в тени свои в последний момент? Так тогда бы все зря получается, тут "почти" не считается, как мы уже выясняли. Что его Дитрих вытащит - и в ванну? Или - ужасную вещь сейчас скажу ^_^ - неужели вправду готов был "лечь за идею"??

Кемпфер во время сражения с Авелем в Риме, ему на фреску на куполе храма показывает с изображением Черного Ангела (Крусник говорит, что это Азриил. другие люди мне говорили просто - Сатана, но даже не суть) и говорит что-то вроде: " так вот оно какое, Ваше настоящее обличье" (10 серия)

Так тем интереснее. О простых ТАК разве поговоришь? Я уже с утра к монитору прыгаю теперь, без завтрака, посмотреть, каких простыней мне спозаранку навешали Что там встречались, сама такая :D . Но это ты мне что-то опять Авеля рисуешь. В ватиканский период :) Потом - гнев и ненависть - очень разные вещи. И как-то у меня слово "кроткий" с Каином не очень соотносится. Мягкий, неконфликтный - это да. Прекрасно. От "Снов об Абеле" мы плавно переходим к новому разделу. "Сны о Каине". Оставайтесь с нами. :D Спасибо на добром слове, а то мне периодически кажется, что я уж очень занудствую. Что ты меня тоже вот-вот - косой по головке погладишь ^_^ Хи-хи-хи-хи-хи ^_^ Как он это обычно и делает... за что его и любят все вампиры... Ну да, а судя по тому, что он возвращается один - арестованный опять до Ватикана не дотянул. :D Если только он его где-то на месте не пристроил, в местное отделение. Косой-то он их часто шинкует, но это судя по всему, для вампиров не фатально, это он еще Майнцу говорил в 1 серии. Ну, во всяком случае, вампирку в прологе к "Звезде" он точно недоел..Так, надгрыз. Що не зьим, то понадкусю... Интересно, он там девочку успел спасти, или опять опоздал... Изя - конечно, загадка первой величины. Каин-то может и не поймет :D , а мне охота попробовать - мы же тут легких путей не ищем. Чего хочет Кемпфер - это я так понимаю, один из "вопросов без ответов", вроде "чем так достал Авель колонистов"... Самое интересное, что я нигде не вижу чтоб он хотел чего-то для себя лично. Власти? Так если он всех покрошит, над кем он властвовать будет. И потом - у него власти и так немало, и как-то не очень похоже, чтоб его от этой власти сильно распирало. Но если в целом я даже не представляю, что ему надо, то в Риме-то я как-раз догадываюсь, что его очень интересовал здоровенький, крепенький крусник, у которого руки-ноги не отваливаются. А то у него один, и ущербный какой-то ;) Похоже даже, что вся эта история с Беззвучным шумом была сложно организованной провокацией, нацеленной на Авеля. Потому что иначе непонятно, зачем предварительно надо было Барселону сносить (ч-черт, любимейший мой город, не прощу, вообще), если понятно, что после этого все спецслужбы в Риме на уши встанут. И как можно было Авеля со всей информацией отпустить, что за политическая наивность - очень на Изю непохоже, да-с. Ну, и... и... про край силы.. про слепоту - это было так хорошо сказано, что хочется более подробно ход мыслей увидеть. А то ты же знаешь, я могу за автора такое додумать, чего он и не имел ввиду.

А вот, можно ли, кстати, поподробнее. Мысль интересная, нельзя ли развить?