Barnett

В новеле это было, т.е в оригинале, другими словами в ОВА должны показать. Именно по новелле у меня сложилось о ней отрицательное впечатление, уж больно долго продолжение делали.

Вполне закономерная реакция. Я когда глянул данное творение, а это было более 10 лет назад, если не ошибаюсь, мой уровень WTF зашкаливал. Мувики, к слову, куда больше показывают. Мне вообще не по вкусу подход, где правит принцип "затравки", где основное блюдо в "неудобоваримой форме" (не люблю мангу).

Ну да, сколько людей, столько и мнений. Но всё равно меня увидляет, как можно симпатизировать тому, кто так обошёлся (мягко говоря, непорядочно) с героиней? Особенно удивляет, когда симпатии выказывают девушки. Ведь Шо, ко всему прочему - бабник. Неужели они и себе такого же пожелали бы? :blink:

Не факт, что в данном вопросе внешность была основным фактором. Вот на Аясе он реально запал. Да и о внешности Кирино говорили. Скажем так, достаточно Рури иметь среднюю внешность, чтобы на неё обратить внимание. Вот именно что по Вашему. Я же это крутым не считаю. Есть тематические вечеринки и мероприятия, там это уместно, иначе - это как минимум странно. Есть и такое. Но тут нельзя говорить однозначно. Я бывал как-то на анимешном мероприятии, про всех не скажу, но многие там явно страдали "дефицитом внимания". Самовыражение и всё такое, я конечно понимаю, и то, что не все люди одинаковые, но я не соглашусь, что выдавать за нормальность ненормальное - есть правильное решение. Не будьте как все, будьте собой! Красивый лозунг, но его не всегда правильно понимают и в итоге, делают в ушах дырки с монету, в щеках.. татуировки на лице... Это нормально? Собственно как и ходить по городу в наряде из аниме, да ещё и постоянно, это тоже нормально?

Как минимум странное. Конечно писать об этом на аниме ресурсе может и странно, но как я уже говорил, я бы себя чувствовал не в своей тарелке, если рядом со мной по улице шла девушка в "косплей-моде". И это даже не во время анифеста какого-то, а так, просто... Часто видите на улице людей со стрижкой эрокез, или с волосами покрашенными в кислотные цвета? Иногда встречаю и вот окружающие на них смотрят довольно многозначительно, не все терпимы к подобным выходкам. Более того, психологи говорят, что подобное поведение от дифицита внимания. Мы этого не знаем. Её внешность никак не оговорена, а ссылаться на рисунок - вообще не показатель. Я мало вообще видел несимпатичных героинь, да и кто их будет такими рисовать. Который (образец) отворачивается от друга детства, который видите ли поколебал моральные предрасудки этого самого образца? Видимо толерантность не завезли в достаточном количестве... Фраза Манами, что она НЕ ПОЗВОЛИТ Кёске быть с Кирино, ставит на ней крест, для меня во всяком случае. Одно дело, когда такое тебе скажет родной человек, а другое - посторонний, пусть даже и друг детства. Возможно я слишком свободолюбивый и независимый и подобное развитие событий меня ввергает в ярость (даже так), потому мне трудно простить Манами за такое. Точнее не так, я не вижу в ней надёжного друга. Тем более когда она ЕДИНСТВЕННАЯ кто отвернулся от Кёске. Грошь - цена, такой дружбе.

Уже побывал в Америке. В общем, полностью солидарен с постом.

Вы удивитесь, но в 12 томе как раз он остаётся с любимой. :unsure: Есть прямое повествование. Просто тут зависит всё от восприятия.

Ну что Вы хотите от сёдзе, естественно судьба постоянно её сталкивает с этим самым ШО, иначе бы забыла давно. На самом деле мои любимые арки те, где нет Шо вообще и где раскрывается именно актёрская карьера Кёко.

Выбор есть всегда. Я не согласен с тем, что Кё - тряпко-кун, но уже надоело спорить на эту тему. Но даже если согласится с таким утверждением, что это меняет? Опять же, Кё делает выбор, следовать за Ки. Это его ВЫБОР, он решил идти за ней, чего бы ему это ни стоило. Пистолет со взведённым курком к его голове никто не подносил. Я знаю реальный пример, где мужик осознанно и добровольно давал из себя вить верёвки. Так сказать - любовь... его это устраивало. Гундел, потихоньку, в дали от жены, но рядом - всё нормально, всё так и должно быть. Так вот это тоже ЕГО выбор, а не его супруги, он так решил. А Вас так послушать, так эта самая Ки словно кукловод управляет безвольной куклой. Угу, этот Кё, защитил её от отца, получил даже по морде, но действовал то он по своему желанию.

@Рюга Рюдзаки, Я не читал само ранобе, так что не могу ничего сказать по этому вопросу. Если есть те, кто читал, пусть они скажут, были ли там описаны побои о которых тут ведётся речь. Если были, то да, это не гэки, иначе... Ну если Имота - гарем, то и Зеро но Цукайма - гарем. Вот только у меня язык не поворачивается называть гаремом аниме только за то, что там больше одной героини, где по факту ГГ женится на одной, которую и любит. Герем, это когда у ГГ много жён или любовниц. Шафл например. Футакой...

Как раз пытаться акцентировать на комедийных моментах, которые никакого смысла не несут, кроме гэков и называется фигнёй маяться. Я про удар в пах, удар с вертушки и т.п. Нужно же понимат, что это просто для веселухи вставки. Или подождите, что на этот счёт в ранобе написано? Если там написано, что Кирино врезала брату в пах, то - другое дело. В том то и прелесть текстовой части, там нет (я не встречал) преукрашения в расказе. Ровно как не тексте не описывают капли и прочую символику эмоций... Нет тут гарема. Тут скорее драма, но никак не гарем, пара (мальчик+девочка) одна в итоге.

Что значит нет выбора? Он выбрал из трёх/четырёх девушек одну. Это ли не выбор? И не надо спихивать его решения на Кирино, это он решал, а не она. То что он сисконщик – не её вина. И кто его знает, если бы Манами не вмешалась в детстве, может у Кёске и Кирино было бы сейчас всё хорошо и они были бы близки как настоящие брат и сестра, со своими гёрл и бой френдами. Да и всё решено в 12 томе ранобе. ОВАшки ничего не изменят.

@Vik Pol, А ведь простит. Нет, в манге такого ещё нет, но наверняка к этому подведёт автор. Мол не стоит держать ненависть в себе, что было, то было. Вернётся к нему? Это врятли. А вот ненавидеть смысла особого нет, тем более как бы именно благодаря той «измене», Кёко нашла своё место в жизни и.. возможно.. любовь.

Нет, хотя бы потому, что Кирино как раз таки билась за Кёске для себя. И, добилась же. Вот это Вы передёргиваете. Она не смотрит на него в таком аспекте ни разу. Она местами пыталась выставлять своё безразличие напоказ, но опять же, мы видели как она привязана к брату и как любит его. Не афишируя, но в тоже время достаточно, чтобы Рури всё поняла, ещё в персом сезоне, когда они косплеили горничных. Гордая сестрица, переступила через себя и обеда наряд горничной. И после этого она становится жертвой троллинга Рури, которая специально вызвала в той приступы ревности. Да и сколько эти отношения должны длиться? Кёске не евнух, как только рядом появились другие девушки, сразу начал действовать. А вот с Манами никак. Это говорит о том, что не будь Кирино, Рури, Аясе рядом, нашлась бы другая девушка, на которую бы он переключился и это была бы не Манами. Всё зависит от того, что мы понимаем под словом «нормальность». Я считаю не нормальными отношения с сестрой, которые были до этого инцидента. С другой стороны, финал я тоже не назову эталоном «нормальности». Тут всё на совести автора. Это есть у всех и каждого. Аясе так ревновала Кирино ко всему что движется. Друзей тоже ведь ревнуют. Сегодня он/она твой лучший друг, а завтра между вами встаёт другой человек. Так же дети ревнуют к родителям, родители к детям и т.п. Другими словами, ревность не обязательно должна указывать на романтические чувства. И насколько помню, Кёске на запрещал встречаться с Манами, он всего лишь ответил на вопрос отрицательно: - Ты не против, если я буду встречаться с Манами? - Против. Такой диалог не указывает на то, что Кёске неровно дышит к Манами, всего лишь оберегает единственного друга детства. Кстати тут как раз и работает принцип «собаки на сене». Потому что он никогда не обсуждал с ней таких вещей, ни с кем не обсуждал (разве что одноклассники), а тут с поличным. Любой бы застеснялся. Я во всяком случае испытал бы дискомфорт. Кирино сражалась за брата, она решила не повторять ошибку, когда была совсем маленькой и не могла дать сдачи. Естественно в данном плане Манами была её врагом. На месте Кирино я бы и не на такое пошёл. Что касается Куронеко, так в тот момент отношения Кирино и Кёске пошли куда дальше, чем у обычных брата и сестры. Рури была её подругой, Кёске же она не хотела никому отдавать, хотя сама себе в этом ещё не признавалась. Вот и посыпались ультиматумы. Опять же, это всего лишь приукрашенные моменты. У него что, кровь текла, зубы вылетели, синяки появились? Нет? Значит удары носили скорее психологический характер. Я даже не знаю, что менее гуманней, проснуться от пощёчины (не сильной) или от холодного душа в кровати. Да и в пах, ясное дело, она не била со всей силы, иначе бы я согласился, что сестрица опасна. Но самое главное, Кёске – сисконщик. Так что вполне объяснимо почему он многое прощает сестре. Так он сам ей это предложил, мол обращайся за советом. Я думаю тут просто нужно понимать пару моментов: 1. Разным людям, нравятся разные темпераменты. Одним подавай спокойную и холодную как Рей, другим – Аску, со взрывным характером. Кирино скорее относится ко второму типажу, Манами к первому. Кирино энергична, горда, целеустремлённая и сильная натура. Её темперамент куда сильнее темперамента Кёске, которого это совершенно не напрягает. Не смотря ни на что, он предпочёл быть с ней. 2. Так решил автор, такого его видение, более того, он даже пошёл на уступку издательству, для пущей политкорректности, но всё же общую мысль донёс. Тут просто нужно решить для себя нравится/не нравится. Мне не нравится финал Mass Effect 3, но что я могу изменить? Тут тоже самое. Я не считаю данный финал идеальным, но в любом случае, я считаю что Кёске не для Манами, или она не для него (кому как нравится).

К счастью далеко не все. Кроме того Кёко не в их числе. Но тут нужно дать сноску, что и Шо не такой уж подонок, в нём есть и хорошее. Более того, будет момент, .

Рури сама так решила, не желала становиться между братом и сестрой. Кроме того она сама охарактеризовала Манами как Бельфегора ("Его дьявольская роль заключалась в том, чтобы посеять рознь между людьми"). Чего-чего, а проницательности у Рури было предостаточно. И тем не менее, Кирино она сама никак не критиковала.. есть о чём задуматься. Вот тут и была ревность, так как Кирино уже теряла брата до этого и благодаря ей. Не принял, потому что уже стал определяться в своих чувствах к конкретному человеку. А это-то тут причём? Это когда: "Сам не ам и другому не дам". Но здесь этого нет. Возможно, вот только когда это его родная младшая сестра, которой требуется помощь, взрослый не будет обращать внимания на капризы и прошлые обиды. А ведь он обидел Кирино в своё время, бросил её и не ь\без помощи Манами. Кирино - самостоятельная девушка, такой она стала очень рано. Конечно подростковые "закидоны" никуда не делись, однако не она была инициатором их повторного сближения с братом. Именно Кёске сказал ей, что она может обращаться к нему за помощью, именно он добивался её признания. Другими словами, именно Кёске налаживал отношения. Только к концу первого сезона Кирино оттаяла и прошлые обиды ушли на второй план. И кем она ему была? Другом - не более. Как девушку он её не рассматривал. А вот увидев Аясе впервый раз, сразу оживился - интересная перемена, значит всё таки он реально разделял понятия дружбы и увлечения. Звучит как-то угрожающе и отдаёт безысходностью... На мой взгляд, перепалки с Кирино в данном плане, выглядят куда более позитивно и безобидно. В любом случае, у него был выбор и он его сделал. Всё же грустно, когда у человека нет выбора.

Я читаю мангу и скажу, что это заблуждение. Там идёт дальнейшее раскрытие персонажей, автор явно пытается показать как непросты её герои, мол не картонные, но получается у неё всё это как-то вяло. Всё сводится к банальщине (это спойлер, потому не уточняю), точнее так было до последних глав. Понятно, что автора может контузить на почве сёдзе, и героиню снова "заплющит", но даже при этом, никаких метаний нет. Тут совсем другая подоплёка. :) П.С. Мне манга нравится, хоть и могло показаться обратное (я о банальщине). Положительное пока перевешивает отрицательное. Тем более автор постоянно умудряется нагнетать обстановку и заставлять ждать очередную главу.

Как выясняется - надо. Честно говоря не пойму, тут ведь даже дилемы нет. Попытаться наладить отношения с сестрой или нет. Конечно нужно приложить усилия. Да, Кирино не простой человек, но как мы видим, у каждой девочки есть свои скрытые проблемы. Да там за малым не полная апатия была и безразличие. Конечно это не повод критиковать, но всё же с тех пор как Кёске окунулся в мир отаку, его жизнь заиграла яркими красками (одна девочка призналась, вторая,.. а там и к третьей можно было подкатить), о чём это говорит? Об общении, которого у него небыло. Ах да, была Манами... но что-то я не заметил, чтобы ГГ рвался закрутить с ней. Опять же, повторюсь Вашими словами, а оно ему надо? Ну не интересна она ему, так что теперь? Пфф, да у меня такое было, когда подруга детства как бы была "ЗА", вот только она для меня была как сестра и такие вопросы я даже не рассматривал. И что, Кёске нужно наплевать на свои чувства, свои желания и идти по жизни вместе с Манами? С какого такого случая? Просто смиритесь с тем, что Манами, как девушка, не интересует Кёске. И тут вопрос не в том, хорошая она или плохая, просто так получилось. А ведь таки добился! И друзей нашёл, и познал первое чувство влюблённости, и сопереживал, и помогал, одним словом - участвовал. До этого у него была школа и дом, а потом? Школа, дом, друзья, клуб, семья... И вообще не пойму, чего плохого в том, что младшая сестра наводит мосты со своим братом? В данном случае скорее он с ней, но на то он и мужчина, на то он и старший. Если честно, то Кёске как герой мне симпатичен и тем, что он в какой-то мере рассуждает как взрослый мужчина, а не 17-ти летний пацан. Я бы ему дал от 25 до 30 по рассудительности. Имхо, у родных людей так и должно быть. Всегда поддерживать друг друга. На мой взгляд, родная кровь всегда ближе чем возлюбленные и т.п. Мало ли как жизнь повернётся, чувства остынут или ещё что, а родная кровь, семья (кровная) - это святое!

Опять же, нужно понимать комедийность ситуаций. Естественно ради смеха всё эксерполируется. Не вижу ничего такого плохого в том, что младшая сестрёнка несколько капризна, учитывая как её опекают в семье. Да, избаловали в какой-то степени, но девочка умудряется быть первой в спорте, работать... чего даже старший брат не может. А чего Кёске может? Точнее чего он добился, в своём вялом прозябании? Хорошо хоть проснулся и вылез из болота безразличия. Именно Кирино его вытащила. Сделала встряску. Скажем так, им обоим пошло на пользу сближение. Меня всегда забавляло то, как люди критиковали Лав Хину за "излишнюю жестокость к ГГ со стороны "слабого" пола. Нет чтобы просто посмеяться, там где это задумано авторами, начинали искать "жестокость". Тут аналогично, авторы лишь акцентировали внимание, несколько преукрашивая отношения героев (или тут действительно кто-то верит, что Аясе с "вертушки" залепила 17летнему брату своей подруги?). :lol:

1. Там действительно не только покорения девушек, а развитие истории нашего ГГ и его мировоззрения, как оно меняется и меняется ли вообще. 2. С чего им бояться падения популярности, если именно на этом данный сериал и вылез из серой массы современных аниме-поделок.

Ну как бы, аниме просто оборвано. Но даже в нём очевидно, что стремится она стать на уровень Рена - в одной из серий так и сказала, что хочет играть с ним на одном уровне. А зачем? Там же есть Рен. Шо поступил очень плохо, так зачем ей к нему возвращаться? Нет, конечно у Кёко есть определённые задатки мазохиста, но не до такой же степени.

Как минимум о том, что сколько людей, столько и мнений. С чего взяли что ОВАшки были лучше первого сезона? Там не было Кирино, что само по себе странно, ведь аниме как бы про неё. В первом сезоне для меня самой скучной и неинтересной была одна серия – поход к Манами в гости с ночевкой.

На счёт романтической позиции всё просто - Кёске не воспринимал её как объект воздыхания. Зато он воспринимал так других и у этих "других" было куда больше поводов злиться на него, за то, что были отвергнуты. Но нет же, Манами пошла дальше и начала методично вбивать клин между братом и сестрой, да ещё и указывая ему, как он должен жить. Позиция может быть у каждого своя, но как говорится, друг познаётся в сложной ситуации и вот тут Манами, которая была чуть ли не единственным другом Кёске с самого детства, от него отвернулась. Чего нельзя сказать о Аясе, Саори и Рури, которые знали его не так давно. Неужели предрассудки сильнее дружбы? Да и вообще, гибче нужно быть, когда Манами говорит Кёске, что она ему не позволит... меня уже перекоробило от одного этого. Что значит не позволит? Слишком дерзко звучит даже со стороны, а если тебе лично так говорят, то ещё и неприятно.

Я бы сказал – влюблённые. Когда человек влюблён, его объект воздыхания всегда идеализируется. За что я не люблю Манами, уже писал.

Не, если выпускают ремейк, то лучше переснимать всё. "Сращивать" не придётся. Тем более Берсерка стоило обновить, сюда же и новые сейю и новая рисовка, атмосфера...