Barnett

Большинство "проблем" рождается в умах людей. Если люди друг друга любят и они совершеннолетние (да Имоута (аниме) тут как бы мимо кассы), то не важно какого они пола, какого вероисповедания и какая родственная связь у них - всё это мелочи. Главное - взаимные чувства! А по факту, в аниме нам показали игру в "запретную любовь". Вот и всё.

Вы что-то причину и следствие путаете. Тереза решила посвятить свою жизнь Клэр, но Организация приговорила её к смерти. В итоге, в смерти Терезы логично винить именно Организацию и тут я бы согласился, что Клэр, вроде как следовало заниматься тем, чем занималась Мирия - развалом этой самой Организации. Но, возможно, всё гораздо проще - у сироты никого не было и Тереза для неё стала мамой, т.е. самым близким существом во враждебном мире. И тут её убивают. Кто-то проглотит и будет жить дальше, а вот Клэр не проглотила... Горечь утраты переросла в ненависть и жажду мести, как я понимаю. Опять же, Клэр не кидается с горяча, её месть достаточно холодная, т.е. рассудительность она не теряет, хотя в момент встречи с Присс её немного подвело хладнокровие. В сухом остатке, если мы опустим дружбу соратников, дружбу "монстра" и человека, интриги и коварство Организации, мы действительно получаем произведение про месть. И Клэр не одна, кто оказался в рядах клейморов из чувства мести, та же Офелия, после рейда Присс... Вы говорите "банальная и убогая" мотивация? Не знаю, всё зависит от того, как это преподносится. Жить с чувством мести, при этом ничего не делать для её осуществления, действительно - убого и банально, а реально к этому стремиться - совсем другое дело. Помните, как по вине авиа-диспетчера погибли люди и среди них была семья гражданина РФ? Он потерял всё - жену, двух детей. Он полетел и отомстил. Самосуд - да, жестоко - да, но вот называть это убогим и банальным, у меня язык не поворачивается. Ну не во всех, а только в самых эпичных, где в одиночку никто бы не справился. Ведь как ГГ, она всегда вступала в схватку с "боссами". Вспоминаем, что во второй серии, она подставила себя дабы убить обычного йома, а когда вышла на бой с Дауффом, положила целую кучу йома в одиночку и на этом даже не стали заострять внимание. Легардо она вынесла в одиночку, при том, что он вынес столько командиров клеймор. Кроме того Клэр как конструктор, тело считай от Терезы, рука от Ирен (одна из техник так перешла к Клэр). И я, честно говоря, рад, что Клэр - не очередной Наруто и Ичиго, которые в одиночку выносят всех и вся. Сохраняется некое чувство имбовости противников, а вместе с ним и пафос превозмогания и победы. Как это вообще сравнивать можно? В одном случае палачи Организации пришли уничтожить непокорную, в другом случае – пытаются остановить монстра. Я понимаю, что Вы симпатизируете Присс, если не сказать больше, но всё же будьте немного объективнее. Присс может и жертва Организации, но в данный момент, она не отщепенец, который ищет покоя, а реальная угроза для всего живого на островах.

Ну да, защитила девочку и деревню от истребеления бандитами.. Плохая Тереза, плохая... <_< Так в том-то и дело, что мы уже на 10 серии узнаём, что Клэр далеко не слабейшая из нынешнего поколения, она спасает от гибели Мирию и Денев с Хелен, у которых, к слову, на тот момент был опыт борьбы с пробудившимся. Опять же, Клэр получила силу от Терезы, у которой фишка была в чтении. Таже Тереза при бое с Прис говорила, что та значительно сильнее и никогда не видела столько силы. Тем не менее, её чтение и опыт оказалось не позубам бешенному напору Присс и ей было достаточно только пробудить глаза, чтобы сдерживать имбу. Так что, о каком нуле может идти речь, если есть прецедент и не один, где побеждает не сила... Да, это был бы Вин! Драматичная концовка в данном плане только усилила бы впечатление, как в своё время с Берсерком...

Тогда могу посоветовать к просмотру Black Cat. Там со второй серии уже начинается: "Не навреди врагу своему"... Это Кот Леопольд правильному учит: "Давайте жить дружно". А в аниме с высоким рейтингом, где от жанра гуро не далеко ушли, выглядит как чужеродное и отвратительное бельмо. Ну да, убивайте предавайте, а потом поплачьте и всё вам простят... Вот в Чёрном Коте всё честно, там с самого начала такое было и ждать перемен не приходилось, а в Клэйморе всё было совсем подругому и тут бац, ход конём на совершенно другую доску. Выглядело это пожалуй ещё более нелепо, чем в фильме Троя, когда Ахилес и Гектор устроили мочилово, точнее сказать, брат Ахилеса, и Гектор его замочил, а потом такая неловкая пауза и всё - война закончилась, армии разошлись в разные стороны и это при том, что дралось там не сто человек.. чтобы приказ долетел до другого поля боя необходимо было устраивать перекличку командиров... в общем бред! Но зато пафосный и красивый. А тут, пафос весь опустили, ниже коленок, логику вообще втоптали в грязь, а про мотивацию и поломанную жизнь ГГ вообще молчу, изуродовала себе жизнь ради чего? Чтобы сопливого мальчика (в аниме он такой) встретить?

После прочтения последней главы задумался... Разве нормально в 17 лет, верить в русалок/русалов? Нет, правда, временами мне кажется что автор перебарщивает с наивностью Кёко... Сначала "Волшебный камень", теперь - "Русалки". А в Санту она не верит? :huh: Да и вообще, какие-то крайности прослеживаются, то она наивна и доверчива как дурочка, то ведёт себя как прожжённый цинник.. Родители Шо видели в Кёко невестку, но не поспособствовали тому, чтобы она получила обязательное образование, зато учили ублажать клиентов и вести себя в рамках своего положения... Они из неё воспитывали безропотную тень своего сына? Просто ранее считал их положительными со всех сторон, мол Шо подлец не оправдал их планы, а сейчас уже и не знаю... Всё же образование - достаточно важная часть нашей жизни. Хотя бы таким образом Кёко может узнавать что хорошо, а что плохо... Хотя, если нужно безвольное и глупое создание, то да - какое там образование... :unsure:

А это то тут причём? Как раз мужики так себе оказались и детишек брали уже потом. Первые подопытные ещё не известно какого возраста были. Да и не верю я в то, что из Раки сделают имбу, скорее всего на жалость будет давить и сопли жевать. Я искореню из памяти всё что знаю о Клэймор, если в итоге автор придёт к концовке аниме, где Раки будет канючеть о любви и всеобщей дружбе, пытаясь помирить Клэр и Присс.

Да вроде как остался человеком.

Почему же, можно было бы сказать о чувствах, о любви... вот только в аниме (я акцентирую) всё показано таким образом, словно это игра. Понятное дело, что игра появилась не на пустом месте. Но даже психологи говорят, что подобные "игры" вполне возможны в определённом возрасте, но они проходят. Я с самого начала видел в связи Кё и Ки не полноценную любовь, межу мужчиной и женщиной, а родственные чувства. Не распознали, не разобрались в том, что на самом деле испытывали друг к другу (как вариант) и вот итог. Вот только точку Ки поставила довольно уверено. Так что тут как воспринимать. Да, я инцеста в итоге не увидел, брат любит сестру, сестру - брата, но их любовь не выходит за рамки. Поцелуй ничего не значит. Я тоже тренировался целоваться с соседской девчонкой, так что теперь записать нас в извращенцы, коли нам было по 5-6 лет?

В аниме инцеста как такового не получилось. Намёки, тонкая грань, но не более. Герои остановились... Ранобе не в счёт. Поцеловались, наигрались... финиш. Кёске то рад продолжить, а вот Кирино.. я не уверен. Нет, если выпустят ОВА 10 лет спустя и они будут вместе - я изменю своё мнение а пока... Всё выглядит так.. Скрытый текст Кё и Ки побаловались, после чего зажили как обычные брат и сестра, храня свой "секрет". В дальнейшем они могут разойтись по своим парам.. В этом и заключается открытость концовки. Нет определённости. Но я рад, что не свелось к банальному: "Не могу выбрать". Выбор сделан, роль отыграна. А что будет дальше? В ранобэ, как я понял, этот момент более понятен, более определён. Даже есть эпилог. Так что если не будет продолжения (а его не будет, я уверен), обратимся к оригиналу.

Ну вот и подошло к концу аниме. Концовка аниме получилась достаточно уверенной, острые углы срезаны и теперь очевидно что - ни о каком инцесте речи нет. Посему буду очень признателен, если кто-то скинет спойлеры, можно в личку, на окончательный том ранобе, дабы сравнить. Спойлеры были и месяц назад, но надеюсь сейчас есть более конкретные и подтверждённые данные. П.С. Я тронут концовкой, хоть она и носит открытый финал.

Ну да, если смотреть Шрека в дрековском переводе (я про первый фильм), там тоже вся история носит рейтинг 3+. А то что, в правильном переводе и взрослые смогут что-то углядеть, да посмеяться... Так и тут, зациклились на комедийной составляющей, прямо как в теме по ЛавХине. А я бы хотел, чтобы (далее хентайный прорыв бреда, не читайте) Скрытый текст Кирино, переспав с лжебойфрендом, на зло брату, который мутит с Рури, залетела не понарошку. Вот был бы булшит у Кёске и его Отца. Зато и Рури была бы при муже, и Кирино могла бы пилить до конца Кёске, за его "косяк"... В общем и смешно, и грустно, и хеппи энд, и бед энд - в одном флаконе. Но имеем мы то, что имеем. П.С. Да отдайте вы Манами однокласснику Кёске, он же неровно дышит на неё. Коли нравится этот персонаж, то лучше ему с тем, кто по нему сохнет. Кёске никогда её не любил и не рассматривал как свою девушку. Любой романтик так и скажет. Кирино - мотиватор, это - факт! То что Кёске изменился мы видим, в лучшую сторону или худшую - у каждого своё мнение. Дай Бог нам повстречать того человека, ради которого мы готовы меняться...

Изначально не совсем верно расставлены акценты. Не помыкать, а пытаться понять, как более старшый, как мужчина, в конце концов. Тут много разговоров о том, что Кёске слишком терпим к сестре, мол не отвечает на её заскоки физической расправой. Я правильно понимаю, что камрады считают вполне адекватной реакцией - применение силы к младшей сестре и, как вариант, к возлюбленной? Если это так, то мне вас не понять. Я всё же, если передо мной объект обожания, предпочту прогнуться, чем потерять его... Я - тряпка? Пусть будет так, если я счастлив с этой дамой, то мне плевать, каким я буду выглядеть в глазах окружающих.

И где он тряпка? Наоборот, как раз, в отличие от тряпок, Кёске не течёт по течению, а борется с ним. Сестра не разговаривает - будет пытаться расшевелить её, узнать что к чему; Вникает в проблему сестры (проблемы с поиском друзей из соответствующего круга) - идёт на помощь и даже прикрывает при первой встрече; Кидается на амбразуру, в виде отца... Тряпки, они ни о чём, а тут герой довольно активно испытывает на себе превратности судьбы и борется с ними. Такими темпами и героя Чобитов можно окрестить тряпкой, собственно как и герой Судзумии Харуки... нет уж, классическое лекало на тряпка-кунов - Синдзи Икари, вот это реальный БУЛ ШИТ!! Отличные от него - уже прорыв в индустрии.

Сравнивать по интересу вполне даже можно. Скажем так, мне интересно следить за сабжем, при том, что сёдзе не особенно то мне нравятся. Тут героиня несколько другая. Хотя признаюсь, некоторые главы не дотягивали до планки и воспринимались как топтание на месте. В данном случае, героиня не топчется на месте в любовных муках, а стремится стать превосходной актрисой, что само по себе - долгий процесс. Именно поэтому ещё и не забросил мангу, свелось всё к мыльному амуру, забыл бы сабж как Рыцаря-Вампира.

Ну, Берсерка вообще выпускают более 20 лет, чего уж там десяток какой-то.. -_-

Угу, в глобальном смысле. Скрытый текст Призналась себе и Президенту, что любит Рена. Но это только маленькая победа, ведь на пути ещё самолишения, самоистязания и придумывание несуществующих прблем... Сомневаюсь, что девушка смело сделает первых шаг в данном направлении, так что... но вдруг автор удивит.. Новая глава со дня на день. П.С, Глава вышла. Кёко идёт до конца. :) До ещё неблизкого конца... В общем, теперь ясно с кем она будет в итоге. Уже что-то.

Барабанная дробь... Это случилось!.. Кёко всё же сделала следующий шаг. По крайне мере, она уже призналась сама себе, что влюблена. Президент - красава, умеет надавить. :)

Ну, сама любовь, чистая и невинная - наивна по определению. В неё редко вкладывают такие понятия, как ответственность, преданность, повседневность. По сути в таком случае скорее описывают влюблённость, когда вокруг цветут цветы, летают бабочки и на небосклоне ещё не взошли тучи реальности... Но про Koi Kaze я бы такого не сказал, всё же там герои сталкиваются с реалиями жизни... Сорри, больше не буду оффтопить.

Возможны и имеют место быть. Не все они законны, так например, в США, где-то в провинции, был арестован такой вот "султан", у которого было куча жён, в числе которых и его дочери... И это в цивилизованной стране, какой считается США... Что касается инцеста, то тут нужно понимать, что основная проблема - сугубо нравственная. Генетические отклонения не настолько большие и не факт, что от таких отношений не родится гений (вероятность появления гениального ребёнка в таком разе также выше). Опять же, двоюродные братья и сёстры во многих странах вступают в браки, иногда с подачи их семей, которые не могут найти себе пару по каким-либо причинам. Как пример, у нашего банка был клиент, арабского происхождения, христианин. У него на родине возникли проблемы с выбором жены, так как супруга должна была быть одной с ним веры. В итоге он женился на своей двоюродной сестре. Даже подобный ход у некоторых особенно впечатлительных вызывает негодование. Что касается сего произведения, то тут автор пересёк черту, на которой балансировал всё это время. В любом случае финал того требовал, в одну или в другую сторону. И я рад одному, что он в итоге не завершил всю историю промежуточным решением, не отважившись уйти с грани в одну из сторон. И как я уже говорил, его выбор не совсем меня обрадовал, тем не менее, это лучше чем неопределённость. А вообще, красивая история с инцестом, где всё логично и вполне закономерно развивается - Koi Kaze. Это я к тому, что и с инцестом есть достойные произведения. П.С. Конечно, но речь то о другом, т.е. Вы отвернётесь от своей любви нынешней, в пользу возможной, если на то будет воля других людей. Понятное дело, что сейчас говорим о крайностях, ведь и разлюбить можно... Лично я, скорее всего, поступлюсь принципами старших и их советами, ибо мне жить с человеком, а не им и я хочу решать с кем и как. А осуждение.. если моя половинка меня поддерживает - справимся.

В том вся и соль, что мораль у каждого своя. Но нельзя не подчеркнуть и драматичность происходящего. Опустим инцест, допустим Вы живёте в Корее, и влюблены девушку из другого социального круга, но Вы знаете, что Ваша семья не одобрит такие отношения, ибо следуя моральному выбору, Вам нужно придерживаться другого... Печально, но это не означает, что на этом нужно ставить крест. Вы сами принимаете решение - идти против родителей и общества, или же подчиниться.. В первом случае Вас ждёт счастье быть с любимой, но в то же время Вас ожидают и осуждение родни... во втором случае Вам выберут невесту, счастья Вы не испытаете, но не оскорбите ожиданий старших. Как Вы поступите, будете жить ради себя, или ради старших?

Собственно, по другому и не скажешь.

А чем вызвано разочарование? О какой нелогичности идёт речь?

Вас устроит, если я скажу, что даже без ранобе и прочего, Манами мне не понравилась в аниме? Некая приторность в поведении и, местами, даже навязчивость.

Что касается ОВА, предыдущий камрат (Курама) поправил Вас., В остальном согласен, если в последующих ОВА будет альтернатива, к тому всё и придёт, что есть Оригинал, а есть аниме со своей концовкой. Просто нынешние споры и дискуссии действительно углубились дальше того, что охватило аниме. А вообще, коли Вы новичёк на данном ресурсе, то это обычное дело, например почитайте холливары пятилетней давности по Еве, где обсуждают кто лучше, Рей или Аска... А что говорить по поводу KGNE, там неменьшая битва... Это я к тому, что симпатия к героиням весьма не однозначна. Я на самом деле люблю скромность и покорность (в определённом смысле), но вот Манами меня просто бесила уже с первого сезона, со второго, это усугубилось. Я не скажу что Кирино мне так уж нравится, нет, просто я не вижу в ней того, о чём тут говорят. Да - капризна, да - обидчива, но я вижу её искренние чувства, спрятанные под маской безразличия и холода. А вот Манами меня разочаровала, и возможно это покажут в ОВА.

Вам же уже объяснили, что Оригинал, на то и Оригинал, чтобы на него оглядываться. Оригинал априори стоит над всем остальным. Бывает в аниме и альтернатива, когда аниматоры перекраивают всё на свой лад (Розарио+Вампир 2, Клэймор и т.п.), когда аниме настолько далеко от оригинала, что обсуждение ведётся исключительно в рамках подобной отсебятины. Про Имоту такого сказать нельзя. Она идёт по Оригиналу (как и Боженька), но что-то не влезло, а некоторые моменты и правда переделали (момент с рукописью Кирино), тем не менее всё идёт в рамках Оригинала, задуманного автором. Опять же, Skip Beat! Шёл чётко по оригиналу, но его показ прекратили – история в аниме не закончена и обсуждать там толком нечего (не доведена ни одна важная сюжетная линия до конца), те кто смотрел только аниме могут холливарить до потери пулься, на тему кто с кем в итоге останется, ибо не ясно – слишком далеко до развязки. А вот читавшие мангу могут рассказать куда больше. То же самое и о Usagi Drop, аниме просто прервано, хотя сделано это как раз перед таймскипом, так что не сразу догадаешься, что есть продолжение. Типичный пример альтернативы - 12 серия первого сезона и 12+ серия ОВАшек. Будет ли такой приём в нынешних ОВА, но в другом направлении (филлерном) - мы скоро узнаем. Так что говорить, что Оригинал – сопутствующий материал, да ещё приравнивать его к фанфикам – как-то неправильно. Собственно, мало кому понравится, если анимешные филлеры ставить над оригиналом.