Mitea

Ой, ё... Ладно, я понимаю суп под водой кипит. Спишем на то что огонь волшебный. Ладно, овощи из этого супа не уплыли. Видимо, к кастрюле гвоздями прибиты. Но ОЯШ бегающий под водой? Такое ощущение что автор даже в бассейне никогда не был, раз заставляет персонажей подобный бред выполнять.

Вообще, мне казалось что в манге это в самом начале объясняли, а тут почему-то лекцию по истории пропустили.

Еще раз. Абсолютно не важно должен ли C3 что-то делать. Абсолютно не важно является ли Юра истеричкой. Разговор сейчас о том, что из "Юра - истеричка" никак не следует "мы не должны делить с ней ответственность". Правота Хоно никак не отменяет некорректность аргументации. А вот "победа читерная" - аргумент за переигровку. И опять-же, не важно права Юра или нет.

Сейлор Мун, Jinrui wa Suitai Shimashita.

С того бы что C3 не отказался от плодов этих ошибок. "Ну, переиграем мы. Когда Юра поостынет. Если не забудем" это не отказ. Если Хоно полагает что делить награбленное надо вместе, а отвечает пусть потом одна Юра, то это опять же надо сказать прямо. В интонациях Юры тоже никакого криминала не заметил.

То есть "что украли вернем. Просто не сейчас. Половину". Опять же требует явного пояснения что по мнению Хоно краденное можно присвоить себе на неопределенный срок ("пока Юре мозги не вправят"). А предлагала ли Юра вместо переигровки вернуть кубок не важно. Она предложила свой способ восстановления справедливости. Но справедливость обсуждать никто не стал, переведя стрелки на личность Юры. Еще раз. Юра прямо сказала что только благодарна за заботу полученную в C3. Просто ей там учиться нечему. Говном C3 никто не называл, хотя "а Мэйсэй круче" можно воспринять и так.

1) Оставить приз себе, но отработать честной победой над Рин. 2) Продать статую, деньги отдать в приют. Переигровку как отработку права на неправедно нажитое. А не переигровку как "не набегалась на турнире". У Рин с Соно тоже отношение друг к другу отношение потребительское? Воспитывались вместе, были напарницами и тут здрасте, разбежались по двум разным командам имени себя любимых. Дружба вовсе не обязывает Юру быть в одном кружке/школе/фирме с подругами.

В объеме возвращения неправедно нажитого. Торжественной порки всей команды никто не требует. С того бы что разговор сейчас о неправедно нажитом. А не о том что Юра - плохой командир или о том что в Америке вешают негров. Никто и не говорил что она совершенство во всем. Но трудности с ведением диалогов на взрывоопасные темы никакого криминала в себе не содержат.

Кто кого втянул не важно. Главное что статуэтка краденая и владеть заведомо краденым нехорошо. Если же жульничества не было, аргументы Хоно тем более не в тему. Исходная посылка "мы украли" не верна, все выводы из нее автоматически идут лесом. Так повторюсь, прощальный разговор выйдет непростым и возможно закончится плохо. Поэтому почему Юра его избегает вполне понятно. Дистанция та же, но скорострельность и боезапас ниже. В итоге Юра сражается автоматом и на близких дистанциях, и на дальних. И из укрытия, и в лобовом столкновении. И к моменту исчерпания патронов успевает юркнуть в укрытие. У Рин все тоже самое, только юркнуть и перезарядить не успевает. Вывод - у Рин изначально неправильный выбор оружия. Что опять-же можно списать только на подножку от сценариста. Ну а если мы двухсекундные очереди съедающие десять патронов объявим художественным преувеличением, то я и с расход патронов в дуэли Юры и Рин назову тем же преувеличением. И тогда уже сценарной подножкой будет неожиданное переключение с преувеличения на реализм. Ок, принято. Противник достал бойца который сидел в укрытии левее Рин. Впрочем, суть от этого не меняется - если противник достает даже тех кто спокойно сидит в укрытии, бегать с места на место и подавно риск большой и не всегда оправданный. Суворов выполнил взятие крепости при 4-5 кратном численном перевесе противника. Юра в одиночку уничтожила трех человек. Причем стреляя в полете и имея на прицеливание от силы пару секунд. И в чем собственно, принципиальная разница? Точно такой же гений, выполнил точно такой же трюк с уничтожением превосходящих сил противника. В обоих случаях можно было бы попробовать менее рискованный план "подождать подмогу" который может сработает, может нет. Ну и продолжая тему общей подготовки C3 - у Юры подготовки к такой воздушной акробатике показано не было. Возможно она была за кадром, но за кадром можно любой героине приписать адские тренировки и стакан стероидов на завтрак. Были одного уровня. Напоминаю, C3 потерял Соно. А Соно и прочие девочки играют на абсолютно разных уровнях, поэтому потеря Соно - серьезная проблема. И Юра эту потерю скомпенсировала своим командованием. Да, у нее при этом команда материлась через зубы, а у Рин нет. Ну так Мэйсэю не приходилось вкалывать и за себя, и за приболевшую Рин. Так и в бою с Соно был важен не страйкбол, а уболтать Соно остаться или хоть хорошо повеселиться напоследок. Кто там выиграет, кто проиграет не принципиально.

Объясняю совсем на пальцах. C3 обманом завладел ценным имуществом в размере одной золотой статуэтки. Юра говорит что надо хотя-бы статуэтку отработать честной дуэлью. Хоно возражает что статуэтку никто отрабатывать не будет, пока Юра не перестанет быть истеричкой. При этом вопрос о допустимости владения краденой вещью остался за бортом. Так понятнее? C3 без сомнения не обязан переигровывать. Он может просто выбросить злополучный приз. Но это уже совсем другая тема. А обучение так и происходит. Сначала вы выбрасываете на свалку школу, а потом вас зовут в институте идиотом. Но это уже не вопрос "должна ли была Юра попрощаться лично", а "должна ли она была уходить".

Наезд на командование в "It felt strained, and just wasn't fun". Совсем на пальцах - нормам этики глубоко наплевать кому там wasn't fun. Вору возвращать украденный кошелек тоже wasn't fun. Но если он решил стать честным человеком, то должен проглотить эту пилюлю. Аналогично с C3. Абсолютно неважно что им неприятно вновь тащиться на турнир и вкалывать до седьмого пота. Как честные люди должны переиграть. И не когда-то там в туманном будущем, а прямо сейчас. Поэтому Хоно никаких аргументов Юры не опровергает, а лишь обсуждает ее личность. Весь ее "наезд" сводился к "спасибо что уму-разуму научили. Но у вас мне учиться больше нечему, пойду учиться в другое место". А вот ответят ей на это именно так как вы и сказали - "ты это все выдумала, у тебя просто ЧСВ опухло". Или промолчат, но за спиной будут говорить именно так. Поэтому повторюсь, если нет хорошо подвешенного языка или нет уверенности что подруги отнесутся с пониманием, лучше не рисковать.

8;39 - Even if we won, I don't think it was right to win that way (даже если мы победили, я не думаю что правильно побеждать таким путем). На что и следует железобетонное возражение "а ты плохо командуешь". Весь спор вращается именно вокруг неэтичности победы, из-за которой Юра сначала побежала каяться организаторам турнира, а потом стала уговаривать C3 хотя бы переиграть. Но этот аргумент о неэтичности Хоно просто игнорирует. А тут как не озвучивай, слушать список своих недостатков приятного мало. Да, можно смягчить эффект, но это хорошо подвешенный язык нужен. А его Господь не всем дал.

Хонока протестует против переигровки, игнорируя аргументы Юры за переигровку. В этом и проблема. Пока аргументы Юры не опровергнуты, весь протест Хоноки остается лишь потоком оскорблений. Ну так я и говорю, объяснение ухода из C3 в Мэйсэй будет звучать как "я и Мэйсэй крутые, а вы лохи". Что повод три раза подумать кому такое объяснение зачитать можно лично, а кому лучше через Соно.

Общепринятые нормы тут при том, что Хонока выдвинула возражение против "мы выиграли нечестно, поэтому должны переиграть". Если бы возражение было подано в форме "мы, конечно, должны, но...", его еще можно было притянуть за уши к корректной аргументации. Но именно в форме "мы поступили нечестно. Ну и что, зато ты коленку Рэнто не заметила" это именно что переход на личности. Очень может быть. Но это меняет того факта, что прощание с Соно отличается от прощания с остальными.

Во втором случае Соно и Юра дрались без ограничений по времени. А бесконечный запас запасных обойм с собой не возьмешь. Конечно, если победа над Соно важна для судьбы команды, имеет смысл прихватить с собой сумку с запасными патронами. Но Тёдзиро еще в 11 серии прозрачно намекнул что все проблемы будут решены божественным вмешательством Юры. То есть, сценарным произволом типа Deus ex machina. Юра говорила что победа не нравится общепринятым нормам морали. Абсолютно не важно по каким причинам C3 отказывается исправлять обман Юры, обман от этого не перестанет быть обманом. Закономерный ответ здесь "ну что ты как маленькая. Честный человек, это тот кого на лжи не поймали. А вовсе не тот кто никого не обманывает. Нас на обмане не поймали? Ну вот и забей". Или "а зачем переигровка? Отнесем приз на помойку и дело с концом". Соно также не пыталась ни остановить, ни вернуть Юру. Наоборот прямо сказала команде оставить девочку в покое. Кабы все были как Соно, действительно можно было спокойно поговорить со всеми лично.

Принципиальная разница в том что у Юры кончились патроны, а у Рин - отдельно взятая обойма. То есть Юра не смогла взять достаточно патронов, а Рин не смогла вовремя перезарядить. Юра говорила именно о своем читерстве и необходимости переиграть по честному. А вот Хоно - да, ответила "ты плохая, треплешь нервы и портишь все веселье". Что переход на личности и есть. Затем что надо объяснять что такого хорошего есть у Рин, чего Юре не дадут в C3. А то что C3 и без объяснений в офиге - не беда. Главное расстались без скандала.

И сидела, и с места на место бегала. Скорая гибель ей явно не грозила. Желание отменить читерскую победу и переиграть финал, есть полная противоположность желания победить любой ценой. Поэтому связи между ними нет. Если, конечно, это спор о читерстве, а не философский диспут о единстве и борьбе противоположностей. Не сэкономила бы. Сначала Юру спросят почему она уходит и услышат что у C3 есть недостатки А, Б и В. Потом с наличием А, Б и В начнут спорить. Ну не отпускать же подругу просто так? И вообще, обидно когда на твои недостатки указывают. Иными словами Юра будет доказывать что C3 - бяка, а C3 будет доказывать что его поливают грязью без причины. Поиски виноватых в А, Б и В добавить по вкусу. Вот вам и отличный скандальчик на дорожку. Да к тому же неоценимый вклад в укрепление дружбы. А что бы такого сценария не происходило, больные темы надо обсуждать очень аккуратно. И если нет уверенности что это удастся, то лучше просто попрощаться через Соно. Выйдет не идеально, но зато гарантированно без скандала.

У Юры тоже кончались боеприпасы в бою с Соно, это да. Но Юра так мастерски уследила за патронами, что девочки даже не сразу заметили что патронов то и нет. Внезапного исчерпания боезапаса в критический момент у нее не было. Аргумент "Юра, у тебя входит в привычку что-то там себе на воображать, а потом требовать восстановления справедливости" тоже был бы по делу. Но этого в словах Хоно опять же не было. Поэтому повторюсь, все это остается обыкновенным переходом на личности. Юра не виновата что Соно все знала, но никому не сказала. Конечно, можно было бы попробовать попрощаться со всеми лично. Вопрос лишь в том, не превратится ли прощание в спор "Малыш, а как же я? Я же лучше, лучше Мэйсэя!", плавно перетекающий в обсуждение личности Юры.

Я и не говорю что никто не перезаряжается. Я говорю что все успевают перезаряжаться. Окей, будем считать что Юре не поверили. Но даже в этом случае коленка Рэнто к разговору о жульничестве никакого отношения не имеет. Максимум в тему будет "ты вспомни как и сколько мы бегали. Тебе от усталости примерещилось". Окей, поправка, на травму Рэнто всем было практически наплевать. Я не верю что при серьезном беспокойстве Рэнто смогла бы кого-то остановить. Пересмотрел еще раз. Никакой резкости все равно не вижу. Что именно Юру не устраивает в C3 она уже рассказала Соно. Ну не повторять же ей свою речь каждый раз когда предлагают вернуться. Тем более что Юра занята, у нее тренировка.

Ну а раз выстрелов меньше десяти, то и получаем что скорострельность оружия Юры ниже чем у IRL образцов. И напоминаю, не я завел разговор о "IRL в пистолете 20 пуль, ничего удивительного что они внезапно кончились". Я говорил о том что за расходом патронов и объемами обоймы авторы особо не следят. А внезапное исчерпание патронов - авторская подножка Рин, так как до сих пор все персонажи (включая Рин) у автора за патронами уследить могли, а тут раз и не уследили. Желание Юры переиграть, дает C3 основания гордиться неправедно нажитыми наградами? И где там C3 не отказывался от переигровки? Разговор происходил так: Юра: Я сделала чистосердечное признание. Все: (Хватаются за валидол) Наш приз! Юра: Но Рин все отрицает и меня оправдали. Все: Наш приз цел? Ну и забей. Юра: Но мы же смухлевали, давайте переиграем. Все: А зачем? Мэйсэй же претензий не имеет. Юра: Ну стыдно же за такую победу. Хонока: А ты коленку Рэнто не заметила. Вот сначала коленки замечать научись, потом лезь поучать. И нет, конкретно с Юрой никто заговорить про коленки не пытался. С Рэнто парой слов перекинулись и все. Пересмотрите 9 серию, за чай Юра спасибо сказала. В 10 же спокойно объяснила почему не хочет возвращаться. То что ее причины покинуть C3 кому-то не нравятся еще не делает их хамством.

10 выстрелов/двухсекундная очередь=скорострельность пулемета 5 выстрелов в секунду=300 выстрелов в минуту. А стреляет кто на время или нет - не важно. Важно что Юра расходует патроны крайне не экономно, но их каким-то чудом хватает на то время пока девочки чай пьют. Из разряда фактов то, что личные качества Юры не имеют никакого отношения к обсуждавшейся необходимости постыдиться читерной победы. Что и делает перевод разговора на коленку Рэнто, обыкновенным переходом на личности. Из разряда фактов и то, что на разодранную коленку Рэнто было наплевать всем. Даже в том самом эпизоде "девочки, тормозите" никто не постыдил Юру "и не стыдно тебе раненого человека обижать?". И нет, Рэнто никто не хамил. Чай - "Юра, я чаю принесла! Окей, поставь туда". Перемирие - "Юра, айда, обратно! Не, неохота. И ты извини, но я занята, у меня сейчас тренировка".

Видно шары или нет не важно. Важно что обсуждаемые здесь десять пулек за пару секунд пальбы, это 300 выстрелов в минуту. А на IRL образцах скорострельность чуть ли не в три раза выше. О своем уходе Юра уведомила Соно. На турнире в том эпизоде все на повышенных тонах говорили. Персонально Рэнто не в притенении. И C3 тоже не бегал за Юрой с криками "будь человеком, разгрузи раненого". Позднее же классический переход с обсуждения "должны ли мы стыдиться читерства?" на обсуждение личности Юры. Не было бы разодранной коленки Рэнто - припомнили бы рассыпанную на прошлой неделе банку пулек. Или проанализировали по Фрейду галлюцинации о продолговатом пулемете Тёдзиро превратившемся в мужика.

Пока-что сравнивали страйкбольные нарисованные образцы, со страйкбольными IRL. Неа, не постоянно. Например, перед финалом вполне спокойно просила потерпеть еще чуток. Что касается извинений, пусть сначала C3 съест десять лимонов без сахару, чтоб выражение блаженства с рожи сошло. За что Юре извиняться если команда знала на что шла и была вполне довольна достигнутой победой?

Называйте их как хотите. Если возникают и ситуации когда нужен пистолет, и когда нужен пулемет, логично иметь при себе и то, и то. Еще раз, медленно. Боец никуда не бежал, сидел за спиной Рин. Возможно действительно не точно за спиной, а на 20 сантиметров левее, но роли это не играет. Пуля к нему прилетела через тот самый участок, через который Рин подбегала к своему укрытию. И вот пережидание таких пуль вполне уважительная причина задержаться. Одно дело бегать под пулями с риском для здоровья, другое дело - точно зная что пуля прилетит прямо в лоб. Ну а с Суворовым вы по-моему, сами себя переспорили. Если Суворов своей самодеятельностью может наломать больше дров чем рядовой, значит с Суворова и спрос строже. Но ему самодеятельность как раз простили. А значит и рядовому должны прощать. Или по крайней мере внятно объяснять за что по шее дали. Нет в сериале никакого "иногда". C3 против команды состоящей из одной Соно всегда проигрывает. И до турнира проигрывали, и после турнира. Мэйсэй против C3 с Соно не проигрывает никогда. Четыре ничьи, одна победа Мэйсэй. Мэйсэй против C3 без Соно, но под командованием Юры проиграл. Хотя и не совсем честно. Таким образом доказано практикой - сколько бы девочки не ворчали, но без командования Юры, противника уровня Мэйсэй не победить. Пробовали неоднократно, неоднократно же обламывались. У Юры никаких финтов не было, она пришла зеленым нубом. А потом неизвестно где научилась скакать по стенам. Повторюсь, курса воздушной акробатики она не проходила. Но так неизвестно где на весь C3 места хватит. Вот сами с Рин и сравните. Юра сначала долго и нудно обсуждает с командой тактику. Потом повышает голос и давит на то что да, трудно, но уже три раза обсуждали и сошлись во мнении что иначе никак. Рин сначала единолично сочиняет тактику. Потом не повышая голоса посылает куда подальше всех недовольных и требующих внятных объяснений (10 серия, 6:30). Извините, но способ общения Юры однозначно лучше. Она по крайней мере готова держать ответ перед своей командой, не прикрываясь пустыми "вы должны сами понять зачем надо было так гонять Рэнто".

Я бы с интересом посмотрел продолжение приключений Наэги и его друзей. Ну открыли они дверь с табличкой "не влезай, убьет!". Ну выскочили в самый разгар чумы даже респиратора не надев. И что дальше делать будут? Это же не Гуррен-Лаганн и болезнь криком "вы за кого нас держите?" не остановишь. Боюсь только если второй сезон и снимут, в него завезут новую партию школоты.