Обращение к глобалам. Пользователь/модератор раздела "Общение" @Напротив хамит абсолютно в каждом посте, позволяет себе постоянные переходы на личности, а апофеозом стал бан пользователя @DIMFIRE в теме про армию.

 

Замечу, что пользователь Dimfire вежливо и рассудительно вел дисскуссию, в отличии от того самого Напротив, который, из-за отсутствия аргументов, начал как обычно хамить с первого же поста, и завершая это абсолютно жалким поступком, как бан оппонента и скрытие (!) его постов, полагаю, из-за "полного слива". Что-то более жалкое трудно себе представить, задается вопрос, как вообще жить в этом жестоком мире, где могут и ответить) Если причиной этого поведения является травля в школе или избиения дома, то желаю Напротив выхода из ситуации и, желательно, скорейшего лечения. Но в любом случае, с него следует снять модераторские обязанности, потому что человек явно тяжело болен. Полагаю, что модерация должна подавать пример поведения, а не наоборот. Вас и так мало осталось, берегите этот форум)

 

Осознаю, что нарушила несколько правил, готова к абсолютно любым санкциям, просто жаль хорошего человека и хороший форум, которым не должны управлять психически нездоровые люди) Всем удачи)

Если бы модератором был я, то я бы влепил ему РО на месяц минимум. Благо есть за что, "вежливостью и рассудительностью" там и не пахло.

А твои сопли и слюни твоё переходящее на личности нытьё про плохих модераторов и всё прочее - это детский лепет.

Плохие модератораторы (тот же Komthur) были тут до момента, когда год или два назад произошла большая админская чистка и перетряска форума. Если тебе не с чем сравнивать, это твои проблемы.

Изменено 19 октября, 20186 г. пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

Диванный психолог в треде, лол. Сколько мы знакомы с Тере, он ни разу меня не обхамил и минуса не поставил. Может дело в чём-то другом?

По мне DIMIFIRE ни в чем не виноват.

Но в любом случае, с него следует снять модераторские обязанности

хорошо, потрясу админов на предмет моей замены. если сама готова заменить -- пиши.

@qx_, я уже была здесь во времена Комтура/Триэлы, который создавал впечатление вполне адекватного человека, часто идущего против общего мнения. Само по себе это не означает правильность суждений, но часто я была с ним согласна. За ним как раз откровенного хамства я не помню, помню лишь то, что и тогда мне было удивительно, как в темах Общения, иногда вместо того, чтобы порадоваться, что оппонент не сливается после второго поста, порой начиналась агрессия, когда позиция фрустрирующего удерживалась только на громких и популярных идеях.

 

Как бы то ни было, вроде тут прописаны какие-то нормы поведения, и здоровое демократическое форумообщество, вроде как должно на них ориентироваться, а подобное сравнение с прошлой модерацией уже скорее напоминает "пусть бьют, лишь бы наши")

Проблема сложившейся ситуации (назревавшей, в принципе, уже давно), какой её вижу я, заключается в том, что определённая категория пользователей регулярно из года в год слепо брызжет желчью на те или иные явления и концепции, которые этого, в принципе, не заслуживают и с которыми они знакомы лишь понаслышке, а также на людей, которых они видывать не видывали и никогда не увидят. Анонимность и безнаказанность пьянят умы, и поток сознания порою оборачивается крепчайшим ядом, безразличным к окружающим. Понятное дело, что у этих самых окружающих начинает формироваться ответная реакция в форме брызг желчи уже на самих брызжущих желчью. Это абсолютно естественно, но осложняется ещё и институтом, если это можно так назвать, модерирования. Почему-то принято приписывать модератору сугубо черты безразличной машины, которая будет всегда не предвзята, но забывать о том, что модераторы - это точно такие же пользователи, которые точно так же хотят к себе человеческого отношения и имеют человеческие слабости. Особенно актуальным этот вопрос становится на таких вот форумах, как наш, население которых поредело настолько, что категории "модератор" и "пользователь" открыто смешиваются и перетекают одна в другую, а модераторский состав формирует существенную долю в структуре складывающегося на форуме общения. И вот поди порой разбери, кто виноват и не нашёл аргументов: модератор, в пылу спора взявшийся за молоток, или пользователь, использующий знание о статусе своего визави-модератора для испытания его на прочность и жалобы на него (мол, ты ж модератор, всё стерпишь). Как по мне, так оба поступка одинаково гнилы, потому как обе стороны сознательно используют своё положение в корыстных целях. И если с точки зрения Устава форума прав оказывается DIMFIRE, то вот как человек и пользователь прав, на мой взгляд, Напротив. Потому что мне вот тоже чисто по-человечески противно слушать, как называют быдлом коллектив людей и быт, с которым незнакомы лично (а в армии много в т.ч. и умных, интересных, хороших людей и связанных с ними приятных оказий вроде посиделок в ленинской комнате за просмотром фильма и подымающих дух шутеек в тяжёлой ситуации) или как в теме про "Тетрадь дружбы Нацумэ" позитивные концепции буддизма и синтоизма подменяются какой-то уголовщиной и гнилой моралью. Как видите, я только что тоже перешёл на личности, но было это сделано намеренно для иллюстрации следующего:

 

Всё зависит от личного опыта, иной раз несовместимого у разных людей. Не только в нынешней ситуации и на этом форуме, а везде и всегда. Грубо говоря, есть два типа людей: мухи и пчёлы. Первые во всём усматривают говно, а вторые в любой ситуации ищут цветы. И эти два мировосприятия разнятся на фундаментальном уровне. И возможных исходов при столкновении мух и пчёл, грубо говоря, тоже только два: либо они друг друга открыто ненавидят, либо они друг друга игнорируют. Напротив избрал первый путь, надев маску добра, которое бывает с кулаками. Я в теме про "Нацуме" решил молча уйти и не тратить время и энергию на человека, с которым мне нечего обсуждать. В недавней теме про армию вот почему никто не прокомментировал мою простыню. Тоже не нашлось аргументов или всё-таки просто решили игнорировать? Во-о-о-от. Всё потому, что в глубине души никому не нужна деструктивность в общении, а нужна конструктивность (и вся эта агрессия - тоже, по сути, попытка быстро восстановить конструктивность общения... путём деструкции, хех). На то у нас и форум для дружеского общения. И если оного не складывается, то лучше будет это самое общение попросту прекратить и перестать обращать на возмутителя спокойствия внимание. И не мне учить здесь присутствующих разбираться в приятных / неприятных лично им людях.

 

Я всё это, разумеется, больше как пользователь (уставший после работы) пишу сейчас, потому как именно им себя на этом форуме и считаю в первую очередь. И призываю всех ценить своё спокойствие и не растрачивать его в пустых спорах, когда у оппонентов на фундаментальном уровне разнятся мнения о вопросе. Как модераторы нынешнюю ситуацию мы уже активно обсуждаем, решение будет принято. Просьба отнестись друг к другу с пониманием и разойтись полюбовно - зачем портить себе грядущие выходные?

Плохие модератораторы (тот же Komthur) были тут до момента, когда год или два назад произошла большая админская чистка и перетряска форума.

Чтобы не было недопонимания. Чистки и претряски на форуме не было. Старый модераторский состав в большинстве своем сам ушел с форума. По разным причинам.

И да. Модераторы тоже люди и имеют право на личное мнение. Да, хамство это не есть хорошо, но мы все работаем над собой.

Эслайер, предлагай скорей Димфаера в модераторы на замену. Пускай берет шершавые модераторские бразды в свои руки вежливого и рассудительного человека, чья девственная психика не тронута суровой армейской жизнью.

смотрю, никто себе не отказывает обсуждать лично меня. ну давайте я тоже поиграю в эту игру. два небольших комментария.

 

1. правилами форума у нас запрещаются переходы на личности. а вот что ими считать решает уже модератор. поскольку все мы разные, то и оценки у разных модераторов различаются в разные стороны. при этом считать оценку допустимо здравой соглашается администрация, когда производит назначение.

 

на мой взгляд переходы бывают разные: есть прямые оскорбления, есть завуалированные, а есть, образно говоря, по социально-культурной составляющей. в частности, такие вещи как поливание дерьмом родины, родителей, языка, национальной темы, любые попытки, скажем, называть сторонников абортов убийцами или, наоборот, беременных женщин временно покалеченными -- под свою личную ответственность я оцениваю как непозволительные и буду пресекать пока у меня есть возможность. насколько я сильно увлекся можно оценить самостоятельно, сделав поиск по слову "модераториал" в разделе общение.

 

подчеркну, что тут нет формальных границ, каждый случай -- отдельный и это всегда индивидуальное решение. вот и про поливание грязью армии придерживаюсь такой же точки зрения. в моей семье к армии относились всегда с уважением. в конце концов, те кто ушел туда терять год жизни давали присягу и будут первыми призваны в случае военных проблем. кроме того, если кто-то не знает, то у россии самая большая сухопутная граница и её нужно охранять. и солдатики, между постройками генеральских дач, в качестве рутинных нарядов эту самую границу стерегут, не позволяя, например, каким-нибудь афганским наркотическим грузовым караванам проложить у нас тут второй шелковый путь. не хочешь в этом участвовать -- норм, не вопрос, но давайте просто номинально давать оценку тому, что и как вы сами говорите.

 

2. как это ни парадоксально, но димфайр кроваво пострадал совсем по другому поводу. будучи, я опять подчеркиваю, дважды попрошенным не обращаться ко мне в дискуссии, т.к. вызывает сильную неприязнь своей неосведомлённостью и непониманием того, на что отвечает, он продолжал комментировать в ключе, что это всё вода и истерики и нам нечего сказать. человек осмысленно шел на конфликт, занимал нападающую позицию, и не надо сейчас никому делать непонимающее лицо и жалеть бедолагу. далее, набрав достаточно причин констатировать дерьмовость армии -- получил зеркальный ответ, точно так же обосновывающийся его постами. после этого он накатал на меня жалобу. что ж, ну раз так официально, значит официально:

 

a. следующий его пост одной строкой про "вопли" (с) собеседника был удален (доступен администрации). без последствий.

b. следом был скрыт (и доступен для администрации) пост в теме про умирающее аниме, который не содержал ни одного слова по теме. устное замечание. ну а что, формально это чистый офтоп.

c. опять в армейской теме скрыт пост одной строкой про удаления и курощения за то, что он говорит про "тупой и бесполезный труд" (с). замечание за провокацию и переход на личности, один день РО.

 

это всё. психологические портреты остаются на ваше усмотрение, только, пожалуйста, не пририсовывайте мне на них прогибающую устав железную руку.

Эслайер, предлагай скорей Димфаера в модераторы на замену. Пускай берет шершавые модераторские бразды в свои руки вежливого и рассудительного человека, чья девственная психика не тронута суровой армейской жизнью.

Заранее беру самоотвод

 

смотрю, никто себе не отказывает обсуждать лично меня. ну давайте я тоже поиграю в эту игру. два небольших комментария.

 

1. правилами форума у нас запрещаются переходы на личности. а вот что ими считать решает уже модератор. поскольку все мы разные, то и оценки у разных модераторов различаются в разные стороны. при этом считать оценку допустимо здравой соглашается администрация, когда производит назначение.

 

на мой взгляд переходы бывают разные: есть прямые оскорбления, есть завуалированные, а есть, образно говоря, по социально-культурной составляющей. в частности, такие вещи как поливание дерьмом родины, родителей, языка, национальной темы, любые попытки, скажем, называть сторонников абортов убийцами или, наоборот, беременных женщин временно покалеченными -- под свою личную ответственность я оцениваю как непозволительные и буду пресекать пока у меня есть возможность. насколько я сильно увлекся можно оценить самостоятельно, сделав поиск по слову "модераториал" в разделе общение.

 

подчеркну, что тут нет формальных границ, каждый случай -- отдельный и это всегда индивидуальное решение. вот и про поливание грязью армии придерживаюсь такой же точки зрения. в моей семье к армии относились всегда с уважением. в конце концов, те кто ушел туда терять год жизни давали присягу и будут первыми призваны в случае военных проблем. кроме того, если кто-то не знает, то у россии самая большая сухопутная граница и её нужно охранять. и солдатики, между постройками генеральских дач, в качестве рутинных нарядов эту самую границу стерегут, не позволяя, например, каким-нибудь афганским наркотическим грузовым караванам проложить у нас тут второй шелковый путь. не хочешь в этом участвовать -- норм, не вопрос, но давайте просто номинально давать оценку тому, что и как вы сами говорите.

Переходом на личности является переход на личности, а вот любая оценка любого общего явления это именно оценка общего явления и если эта оценка кому то не нравится то это проблема того кому не нравится но никак не личное оскорбление и тем более не повод врубать двойные стандарты и затыкать оппонента административным ресурсом. Армия не более чем одна из обслуживающих общество служб и вне этих рамок смысла не имеет, но если при объективных жалобах на медицину или коммуналку всё обычно воспринимается спокойно то не менее объективные оценки армии почему то вызывают резкое недовольство. А это, повторюсь, двойные стандарты.

2. как это ни парадоксально, но димфайр кроваво пострадал совсем по другому поводу. будучи, я опять подчеркиваю, дважды попрошенным не обращаться ко мне в дискуссии, т.к. вызывает сильную неприязнь своей неосведомлённостью и непониманием того, на что отвечает, он продолжал комментировать в ключе, что это всё вода и истерики и нам нечего сказать. человек осмысленно шел на конфликт, занимал нападающую позицию, и не надо сейчас никому делать непонимающее лицо и жалеть бедолагу. далее, набрав достаточно причин констатировать дерьмовость армии -- получил зеркальный ответ, точно так же обосновывающийся его постами. после этого он накатал на меня жалобу. что ж, ну раз так официально, значит официально:

Жалоба была накатана не на факт "обоснованности" ответа но на прямое (именно прямое) оскорбление, к конкретно

 

потому что ты трус, слабак, не обладаешь значимыми способностями. пухлый бабушкин внучок.

 

И это именно личные оскорбления в сторону конкретного человека, а не критика каких то общественных служб или социальных явлений. При этом жалоба на нарушение правил по самому определению не должна обрабатываться тем на кого жалуются ибо этот человек будет однозначно предвзят-что в частности подтверждается попытками глумления в личке.

 

a. следующий его пост одной строкой про "вопли" (с) собеседника был удален (доступен администрации). без последствий.

b. следом был скрыт (и доступен для администрации) пост в теме про умирающее аниме, который не содержал ни одного слова по теме. устное замечание. ну а что, формально это чистый офтоп.

c. опять в армейской теме скрыт пост одной строкой про удаления и курощения за то, что он говорит про "тупой и бесполезный труд" (с). замечание за провокацию и переход на личности, один день РО.

 

это всё. психологические портреты остаются на ваше усмотрение, только, пожалуйста, не пририсовывайте мне на них прогибающую устав железную руку.

 

Пункт б к обсуждаемой теме отношения не имеет, остальные два должны были обрабатываться другим модератором, споры в данной теме не осуществлявшим и потому непредвзятым.

@BonAntonio, Проблема состоит в другом. Не в том, что виноват какой-то конкретный модератор, а в том что система АФ так работает.

По принципу "свой-чужой".

Просто каким-то пользователям можно вести себя по схеме "из года в год слепо брызжет желчью на те или иные явления и концепции, которые этого, в принципе, не заслуживают и с которыми они знакомы лишь понаслышке, а также на людей, которых они видывать не видывали и никогда не увидят", а кому-то нет.

Первая категория - это "тоже люди, со своими слабостями", а вторые "неадекваты, которые имеют отличную точку зрения".

Я почему-то регулярно читаю от категории "своих" брызгание желчью на близкие кому-то анимехи, аниме-эпохи, фильмы, общественные, административные, религиозные структуры, религии, сценаристов, Гандамов, Генов уробучи, искрометные шуточки про новичков и прочее. А также переходы на личности.

 

Узнаешь цитатку?

Ну, и не зря говаривали раньше, что мужчина не служивший - так себе жених: или не слишком здоровый, или ещё с какими подводными камнями в виде воспаления хитрости и т.п.

 

Видищь - можно оскорблять людей по какому-то принципу.

Но без этого никак. Это форум. И чьи-то вещи могут любимые вещи быть кому-то противны.

 

Однако, стоит кому-то из "чужих" включить аналогичное поведение - как он будет заклеван, оскорблен и забанен под предлогом "модераторы тоже люди".

Уже в этой теме есть сообщение, на фоне которого твое сообщение выглядит мягко говоря лукавством.

Сколько мы знакомы с Тере, он ни разу меня не обхамил и минуса не поставил. Может дело в чём-то другом?

То есть на форуме есть система по которой некоторые имеют карт бланш на оскорбления.

Меня, например, пользователь ruinart не оскорблял. Однако, за отличное от "своих" мнение он был оплеван, застебан, а когда тоже "как человек со своими слабостями" перешел в оскорбления - был забанен. DIMIFIRE не оскорблял, а его высказывания мне не казались оскорбительными. Но у них такого карт бланша нет.

 

Пойми, что все люди со своими слабостями, а не только "свои". У всех есть разные мнения, и ваши любимые и дорогие сердцу вещи могут быть кем-то застебаны. И у меня доже есть море душещипательных историй, как у человека, который рос в семье военного, окончившего высшее военное заведение, но вместе со своими однокурсниками, вскоре армию возненавидивший.

 

К чему я написал, а ктому что вопрос тут риторический. Тут систему менять надо, а не шило на мыло. Ну либо продолжать работать в формате свой-чужой. Тоже выход. И как видим людям тоже комфортно.

Почему проблемы всегда с одними и теми же юзерами? А например тебя и Guard'а никто в предвзятости не обвиняет. Вопрос тоже риторический.

Изменено 20 октября, 20186 г. пользователем Мишутка-Бедокур (смотреть историю редактирования)

И это именно личные оскорбления в сторону конкретного человека, а не критика каких то общественных служб или социальных явлений.

ну мы же не в детском садике, где если ты бьёшь в руку, тебя должны ударить тоже в руку.

 

ты писал про обоснованные страхи? а считаю их необоснованными, значит это трусость. ты писал про тяжелый физический труд? а он не такой, значит это слабость. предположение о том, что ты скорее всего ничего не умеешь делать руками хорошо -- не оспаривал, значит не обладаешь. бабушкин внучок -- вот тут да, чисто от меня.

 

это именно то, как ты отбрасываешь воду и делаешь анализ сказанного. просто не надо вести себя как скотина, другие тоже так могут.

 

Пункт б к обсуждаемой теме отношения не имеет,

это влияет на силу наказания, у нас накопительная система. я не могу от своих личных хотелок выписать тебе леща, его тут же отменят. не будь пункта "b", в "с" было бы устное замечание.

 

и ещё вот что. меня попросили не заниматься эскалацией и больше я писать не буду. предлагаю тебе так же устраниться из этой темы и оставить её зрителям.

Прежде всего хочу поблагодарить BonAntonio и Guard'а за старания приложенные для урегулирования конфликта. А теперь к делу.

 

Напротив не прав, оффтоп в теме "Аниме умирает" действительно к делу не относится, так как у нас даже без этого переход на личности, пусть и ответный, карается РО. И DIMFIRE мог сразу получить 3 дня РО, но получил всего день, так как были учтены обстоятельства. Это случилось потому, что вместо того, чтобы ожидать рассмотрение жалобы на действия модератора раздела, он решил, что это даёт ему индульгенцию на продолжение препирательств в этом разделе, а это не так. Кстати сказать Напротив сразу сообщил, что данную жалобу рассматривать не может в виду заинтересованности и ожидает решение администрации. И в тот момент действительно велось рассмотрение жалобы, но так как я считаю, что решения по подобным ситуациям не должны приниматься единолично, ожидались мнения оставшихся глобальных модераторов, которые в виду наличие личной жизни могут не присутствовать одномоментно на форуме. И когда решение было в тот же день вынесено, то DIMFIRE был сразу же о нём уведомлён личным сообщением.

 

Теперь о птичках. Руинарт был забанен не за отличные от других мнения, а за систематическое провоцирования конфликтов с последующими жалобами администрации на них. Все попытки разговоров с ним к результату не привели. В связи с этим и было принято решение ограничить пользователю доступ к форума, что также было принято не единолично, а сообща после обсуждения в модераторском разделе. Кстати "злой" Тере был единственным, кто после предлагал всё же простить и разбанить Руинарта, и это возможно было бы сделано, не набегай он постоянно на нашу группу в ВК и не пиши он различные вещи про нас на форуме РеА. Никто тут не пытается выставить модераторов или администраторов сущими ангелами, если пролистать многолетнюю историю постов, то можно убедиться, что все обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Но не смотря все наши недостатки всё-таки мы вместе, мы, как писали выше, пытаемся быть лучше, не всегда правда получается, но это не повод устраивать линчевания, так как лучше от этого не становится никому, как и линчующие от этого тоже лучше не становятся. Как часто доводилось наблюдать, что люди вроде бы борющиеся за справедливость сами, не раздумывая, нарушают правила, а на логичный вопрос "Как же так?", следует вполне логичный для кого-то ответ "Ну мы же за справедливость". И действительно с этим не поспоришь, "справедливость" она такая, не пожалеет ни женщин, ни детей, вообще никого.

 

И теперь самый неприятный лично для меня момент. Наивно надеялся, что мне никогда не придётся выписывать модераториал, тем более в таких непростых обстоятельствах, так как доведение до этого уже промах администрации и лично мой промах.

 

[mod]

Эслайер -- 6 дней РО, п.п. 3.2, 3.7 Устава;

DIMFIRE -- 3 дня РО, п. 3.7 Устава;

qx_, Era, Мишутка-Бедокур, barmy -- устное замечание.

 

[/mod]