Сообщений в теме: 7417

[3d6]

И чего такого? Есть с чего прибыль получать, вот он её и получает...

Э... поинтересуйтесь, для общего образования, какого порядка прибыль получает в нормальных условиях крупный бизнес. Если прибыль пакета компаний (не в сфере высоких технологий и без уникального, не имеющего аналогов экономического решения) составила 135% - то это гарантированно означает мягко говоря не вполне честный путь ее получения.

Кстати, состояние Тимошенко оценивали нет 5 назад в 11 миллиардов.

По голословным утверждениям некоторых политиков из партии Регионов. Кто оценивал? В чем это состояние воплощено? (известно что не в акциях и не в недвижимости - там и одного миллиарда нету) Откуда в конце концов столько денег взялось - если украдены (в прямом смысле, не приватизированы предприятия за копейки - этого нет, а именно уведены на иностранные счета бюджетные деньги), то почему никто дело не расследовал? Неужели Кучма всеми силами ее выгораживал? Или Ющенко, после того как снял ее с должности? Не вяжется... Я не говорю что она без гроша, но в 11 миллиардов - не верю.

[G.K.]

почему никто дело не расследовал?

Расследовали только в России. Вплоть до того времени, как она получила полную неприкосновенность. А у нас кто будет раследовать?

[GodSlayer]

Э... поинтересуйтесь, для общего образования, какого порядка прибыль получает в нормальных условиях крупный бизнес.

А на Украине нормальные условия?.. Украина всё ещё относится к развивающимся странам странам, не смотря на все усилия политического цирка сделать обратное (как в анекдоте - "хотим чтоб не было богатых" ), потому и возможны такие прибыли - отсутсвие такого явления в случае Украины означало бы, что у вас поселился песец.
Кстати сказать, много раз уже читал разные статьи, где говорилось что у нас многие отечественные и западные компании имели рост и поболее, и при это не были связаны ни со СМИ, ни с нефтегазовым, промышленным или строительным секторами.

Если прибыль пакета компаний (не в сфере высоких технологий и без уникального, не имеющего аналогов экономического решения) составила 135% - то это гарантированно означает мягко говоря не вполне честный путь ее получения.

Таки разделяйте состояние и прибыль компаний, и состояние и прибыль человека который рулит этими компаниями. И естественно следует учитывать что это всё "по подсчетам экспертов" - т.е. вилами на воде писано.

[hepar]

Потому что за границей покупали это зерно дороже, а верхушке было нужно бабло на что-то, потому что своих денег уже нема. Стандартная схема для стран с дефецитом бабла, и "удачными" для такой продажи внешними обстоятельствами.

Самое смешное и грустное то, что именно по этой причине голодомор в своё время и произошел.

А ещё смешнее и грустнее то, что цены на хлеб растут во всём мире не в последнюю очередь потому, что из него гонят биотопливо. За такое руки надо отрубать зелёным.

[G.K.]

От советского украинского информбюро: Сегодня утром услышал ещё одну "приятную" новость. С сентября-месяца ВСЕ российские каналы, транслирующие что-либо на территорию Украины, обязаны сделать украинские варианты, на которых 80% эфирного времени - на украинской мове. В противном случае их отключат (как уже многие поотключали).

3d6, и это не дискриминация?

[3d6]

А на Украине нормальные условия?..

Нет, поэтому была бы прибыль 40-50% - я бы молчал. Была бы прибыль одной, отдельно взятой компании 135% - я бы тоже не возмущался, в конце концов всякое бывает. Но это - усредненная прибыль по огромному пакету компаний...

Таки разделяйте состояние и прибыль компаний, и состояние и прибыль человека который рулит этими компаниями. И естественно следует учитывать что это всё "по подсчетам экспертов" - т.е. вилами на воде писано.

По подсчетам весьма приличных экспертов, слова Форбс кое-чего да значат.

3d6, и это не дискриминация?

Почитал, да, дискриминация. Нехорошо бороться с наследием СССР его же методами... Я не поддерживаю такую политику, хотя это и полезно для страны.

[GodSlayer]

Нет, поэтому была бы прибыль 40-50% - я бы молчал. Была бы прибыль одной, отдельно взятой компании 135% - я бы тоже не возмущался, в конце концов всякое бывает. Но это - усредненная прибыль по огромному пакету компаний...

Но это - усредненная прибыль _одного человека_ по огромному пакету компаний.

По подсчетам весьма приличных экспертов, слова Форбс кое-чего да значат.

Бугагага. Пешу вам изпацстала - вы жжоте.

[Ardeur]

Касательно прибыли, по информации же Форбса:

А вот мексиканский медиамагнат Карлос Слим оказался неожиданным гостем в тройке лидеров, заняв вторую позицию. Он хоть и был богатым человеком, но на вершину Forbes не покушался. Однако за два прошлых года его состояние выросло вдвое. С начала 2006 года акции его телекоммуникационной компании America Movil выросли на 120%. Также ему принадлежат доли в компаниях Carso Global Telecom, Grupo Carso и Grupo Financiero Inbursa

ссылка

Кстати, там цифры разнятся сильно относительно ранней ссылки в этой теме. Хороший повод, чтобы понять, что Форбс - журнал для умных людей и цивилизованного мира. Посему их оценки бывших ссср'ских миллиардеров явно лагают. Ведь на Западе все данные берутся из налоговых деклараций в том числе, из-за финансовой "открытости". А в РФ-Украине с этим туго. Поэтому состояния что Дерипаски, что Ахметова, что Абрамовича могут расти как угодно, это просто означает, что год(или два) назад об активах было неизвестно, скорее, нежели реальный рост богатства этих людей. или ошибка оценки, которая вероятно, потому что даже государственные разные декларации в РФ, например, бумажка и не более. Возможности качественно оценить состояние реальное олигархов из быв. СССР у Форбса просто нет(еще учитывая, что акции компаний у нас закрыты и их рыночная ценность тоже крайне условна). Это факт.

Ну а то, что Ахметов не совсем чист, думаю, ясно почти всем. Но это украинский вариант Абрамовича: "Шахтер" вместо "Челси"
Тимошенко, правда, тоже думается "отстает" в этом плане от Ахметова несильно.

[hepar]

На самом деле только у Горбачева нет большой богатой влиятельной семьи (хотя и он отгрохал клинику имени Р.М.) Ельцинское, Путинское, Медведевское, Лужековское, Матвиенковское, Кучменское, Януковское, Ющенское, Тимошенковское наследие это тысячи акций и больше у родственников.

[Ryo-oh-ki]

Мегалол! Украинские националисты объявили Емельяна Пугачёва и Степана Разина украинцами, борцами за освобождение Украины и национальными украинскими героями. =^^=

Вот так и пишутся украинские учебники истории.

[3d6]

Касательно прибыли, по информации же Форбса:

Одна отдельно взятая компания дала 120% за два года - огромный успех. В который вполне можно поверить. В отличие от пакета компаний, дающих в среднем 135%, за один год.

это просто означает, что год(или два) назад об активах было неизвестно, скорее, нежели реальный рост богатства этих людей

Это как раз не исключено...

[Индеец Джо]

Это ты не позорся,украинцы это смесь русских и поляков с убитым русским самосознанием и гордится тем,что ты полукровка не особо-то надо.

По поводу последнего, ну почему же? Вот я, например, полукровка- наполовину азиат(бурят). И в общем-то даже горжусь этим фактом- ведь это такой немногочисленный, экзотический народ. Мне кажется, что меня это делает в какой-то степени уникальным, отличным от других. А что ты будешь делать, если покопавшись в своей родословной случайно наткнешься, к примеру, на еврейские корни- снимешь шапку, убьешься об стену? Вон у тебя нос какой большой, явно не славянский- откуда, а? Подозрительно все это.

[hepar]

Между прочим, чем чище линия, тем слабее генофонд.

[Mаru]

На самом деле только у Горбачева нет большой богатой влиятельной семьи (хотя и он отгрохал клинику имени Р.М.) Ельцинское, Путинское, Медведевское, Лужековское, Матвиенковское, Кучменское, Януковское, Ющенское, Тимошенковское наследие это тысячи акций и больше у родственников.

Путин самый богатый олигарх в России.А кто на Украине?

По поводу последнего, ну почему же? Вот я, например, полукровка- наполовину азиат(бурят). И в общем-то даже горжусь этим фактом- ведь это такой немногочисленный, экзотический народ. Мне кажется, что меня это делает в какой-то степени уникальным, отличным от других. А что ты будешь делать, если покопавшись в своей родословной случайно наткнешься, к примеру, на еврейские корни- снимешь шапку, убьешься об стену? Вон у тебя нос какой большой, явно не славянский- откуда, а? Подозрительно все это.

1)копался-таких корней нет.
2)убиваться не буду-есть желание жить.
3)не такой уж и большой как может показаться(если ты про аватар).

[G.K.]

смертоносец, однако, в профиле тоже нос не арийский

[Mаru]

смертоносец, однако, в профиле тоже нос не арийский

Я в них и не записывался.К тому же там фото не особо-то четкое.Но если это так жу интересует,то 49 страница темы "покажи свое лицо".

Сообщение отредактировал смертоносец: 29 Июнь 2008 - 07:43

[Ardeur]

Одна отдельно взятая компания дала 120% за два года - огромный успех. В который вполне можно поверить. В отличие от пакета компаний, дающих в среднем 135%, за один год.

Прочитайте все. Написано ведь:
Он хоть и был богатым человеком, но на вершину Forbes не покушался. Однако за два прошлых года его состояние выросло вдвое.
Согласно Форбсу, вот динамика его состояния:

Спойлер

04 : 17 Карлос Слим Хелу 13,9
05 : 4 Карлос Слим Хелу 23,8
06 : 3 Карлос Слим Элу 30,0
07 : 3 Карлос Слим Элу 49

Более того, согласно же Форбсу, вот аналогичные(даже лучше) ахметовскому "взлеты":
04 : 62 Лакшми Миттал 6,2 (Индия)
05 : 3 Лакшми Миттал 25,0

04 : 336 Шелдон Адельсон (en) 1,8 (США)
05 : 19 Шелдон Адельсон (en) 15,6

Тут просто факторов много, вы рассматриваете "чистую" практическую прибыль в "нормальных условиях". А Форбс же считает теоретическую, оценочную. Условия же часто мнопольного характера или уникального. В общем, никакой "гарантии" незаконных действий подобная прибыль, как видно, не дает.

Это как раз не исключено...

Вариант "честно заработал" тоже исключать глупо(примеры выше). Тут важно, что логичнее, правдоподобнее. "Наворовать" так или иначе огромные суммы в Украине середины 90х было много легче. Да и вариант, что Форбс хорошо(качественно) оценил состояние Ахметова - смешной, если честно.
Я думаю, что в реальности у Ахметова больше активов и денег. Было тогда, есть сейчас.

[G.K.]

Я в них и не записывался.

А, может, лучше не парить мозги на тему национальностей, а? У всех по умолчанию две руки, две ноги, одна голова, в голове что-то тоже предполагается... Кровь красная, слёзы солёные... Когда по мягкому месту бьют - больно всем одинавово... так нафига какие-то разделения проводить? Человек - он и в Африке человек. Причём, здесь эта поговорка приобретает свой самый прямой смысл.

[GodSlayer]

Путин самый богатый олигарх в России.

Не читайте записки сумасшедших на ночь.

Одна отдельно взятая компания дала 120% за два года - огромный успех. В который вполне можно поверить. В отличие от пакета компаний, дающих в среднем 135%, за один год.

Вы по-прежнему упорно смешиваете теоретическую оценку состояния одного человека, с прибылью компаний.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 29 Июнь 2008 - 13:47

[апкиш]

А, может, лучше не парить мозги на тему национальностей, а? У всех по умолчанию две руки, две ноги, одна голова, в голове что-то тоже предполагается... Кровь красная, слёзы солёные... Когда по мягкому месту бьют - больно всем одинавово... так нафига какие-то разделения проводить? Человек - он и в Африке человек. Причём, здесь эта поговорка приобретает свой самый прямой смысл.

не соглашусь
Африка, Сьерра-Леоне -- борец за демократию с автоматом
Америка, Вермонт -- пенсионер с видеокамерой на яхте
Россия, Казань -- оппозиционер учавствующий в флешмобе
Бельгия, Льеж -- правозащитник, борец за права негров, пидоров, политических заключённых

почувствуй разницу