Angels Egg
#1
Отправлено 25 Июнь 2004 - 00:50
SPOILER WARNING!!
Читать то что дальше без просмотра не рекомендуется.
-------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел это. И пересмотрел еще раз.
У меня просто башню сносит... Я запутался... %-(
Символов - хоть отбавляй, благо сюжета/действия почти нету. Но склеить в одно у меня это не получается...
Везде вода... Отражения в зеркальных поверхностях и в воде... Пузырьки воздуха в воде... Город. Кучи окаменелых людей (мертвых при жизни?) которые просто делают одни и те же действия не понимая их смысла и не анализируя что происходит. Какие-то тени рыб... Девочка и яйцо. Мужчина с каким-то крестом (причем в разных моментах этот крест нарисован как-то по-разному)... Легенда о Всемирном потопе и птица. Белые перья в конце. На каждый символ крутятся ассоциации но полностью связать все в целое не выходит... ='(( Точнее как... Ассоциации сложить можно, связи между символами есть, но только ассоциативные, а нормальной логической связи построить не выходит.
[Пытался тут написать мысли три раза, но каждый раз находилось противоречие и текст снова стирался]
Дайте спойлер, зацепку!.. А то я скоро головой об стену начну биться =)
#2
Отправлено 25 Июнь 2004 - 08:20
не ищи смысл там где его нет..
возми травы.. и посмотри.. вот самое оно будет..
видать только для этого и делали..
я кстати тоже в осадок выпал просле просмотра.. и тут же убил..
дрянь редкостная.. и даже лень голову ломать..
#3
Отправлено 25 Июнь 2004 - 10:14
#4
Отправлено 25 Июнь 2004 - 12:19
Не верю чтобы в этом не было смысла вообще. Слишком это странно - построить вполне связанный визуальный ряд с кучей символов и чтобы не было смысло. Чувствую, все крутится около чего-то, а чего - не вижу...
#5
Отправлено 25 Июнь 2004 - 13:19
если бы все было очевидно то пропала бы загадочность..
#6
Отправлено 20 Июль 2004 - 13:23
Поскольку Mamoru Oshii на тот момент являлся приверженцем христианской веры (теперь уже нет), плясать нужно именно мсходя от понимания христианской символики. (а кто не согласится, что Angels Egg - сугубо символическая вещь)
И так:
Девочка - человек, автор, зритель....(нужное подчеркнуть)
Яйцо - ее невинность, детская наивная вера в сказки - все то, что человек с возрастом теряет.
Странник - Иисус Христос (аватар, посланник бога). Обратите внимание на предмет, который он несет и киньте в меня камень, если это не крест:-). Также более внимательные зрители должны обратить внимание на забинтованные кисти рук.
Летающая конструкция - бог (похожий правда на больше на будистский абсолют, чем на христианского-иудейского-исламского создателя)
Город (как он все-таки похож на Питер!) - цивилизация.
Рыбаки, охотящиеся за тенями рыб - люди, ищущие бога (истину). Они устраивают организованную охоту (создают религию), превращающуюся в охоту за тенями. Тут нужно вспомнить Платона, с его пещерой (человек сидит в пещере, спиной к выходу и воспринимает мир только глядя на отражающиеся на стене тени). Забыв тро поиски истины (ловлю настоящих рыб) они ударяются в обрядность, догмы, (входят в раж от охоты) и их гарпуны быссильно отскакивают от бесполезных отражений. Бессмысленная ипугающая беготня обезличенных фигур - именно так воспринимается ребенком суета, творящаяся вокруг. Еще очень может быть, что рыба символизирует счастье, а охота на тени - поиск счастья через материальные блага. Ну и еще одна мклкая деталь: рыба является символом ранних христиан.
И так, что же происходит по ходу фильма.
Первое что мы видим - руки ребенка, превращающиеся в ладони взрослого человека (взросление как физическое, так и духовное - основная идея фильма)
Далее - Странник, молчаливо общающийся с конструкцией (богом)
Далее - девочка, потярявщаяся в городе, хранящая свою детскую веру в сказки и чудеса. Она занимается всякими бессмысленными вещами, имеющими для нее некий важный смысл, но объективно абсолютно бесполезными (собирание бутылок с водой).
Она, встретив Странника, поначалу пугается его, как чего-то чуждого, чего-то, что может разрушить ее хрупкую веру в иллюзорный мир. Но вскоре он присоединяется к ней, она как бы вводит эту новую составляющую в свой мирок. Всю дорогу они спрашивают друг друга, кто они такие. Девочка - потому что она потерялась в мире без надежды, Странник - потому что его послание (весть) потерялось в суетной массе.
Идет длинный рассказ Странника о библейском потопе. (Помните - в конце фильма оказывается, что мрачный город стоит на огромном ковчеге.)
Девочка засыпает, полностью доверившись Страннику. И тогда он совершает тяжелый для нее и для себя (вспомните, как долго он собирался духом) поступок. Он своим крестом ломает яйцо - символ ее детства, наивной веры в сказки, что бы освободить место для Истиной Веры. Это и есть взросление - трудное, болезненное, но необходимое. Проснувшаяся девочка, изучив пустые обломки яйца и обнаружив, что на самом деле гномов, Санта Клауса и ангелочков нет, бежит за Странником. И проваливается в воду (проискодит крещение), взрослея буквально на наших глазах. Воздушные пузыри, покидающие ее грудь, превращаются во множество яиц. Они пускают корни и врастают в землю. Нечто подобное мы видели в самом начале фильма, когда было показано яйцо с чем-то живым (птица? ангел?) внутри. Так и эти яйца - живые, несущие в себе жизнь (вечную).
Вернувшись к Богу-Отцу, Странник (или уж тогда скорее Спаситель), видит фигуру девочки, возвышающуюся посреди конструкции. Бог вписал ее имя в книгу жизни и ее образ навечно запечатлен в ликах святых.
Конструкция улетает, оставив внизу застывший на ковчеге мертвый город и его жителей, позабывших и себя и Бога...
Такая вот интерпритация. Одна из самых распространенных и, на мой взгляд, правильных (точного адреса, где я прочитал сию трактовку не помню). Если у вас есть какие-нибудь соображения по поводу написанного (или свои собственные догадки), пишите.
#7
Отправлено 20 Июль 2004 - 13:47
тут можно сказать одно - Мамору Осии. Его вещь, его стиль. Этим всё уже и так будет сказано. а уклоны в религию....их в аниме столько..что мама не горюй..
#8
Отправлено 20 Июль 2004 - 14:06
уклонов-то много, а смысл? Да, в аниме дохрена всяких христианских символов и персонажей. Но ничего общего с христианством они не имеют. Возьмем например ангелов, встречающихся в каждом втором аниме: либо кавайные пупсики, либо.... (см. Angel Sanctuary). Да и вообще, как мне кажется, японцы рассиатривают христианство, как некую разновидность магии, не постигая до конца его суть (очень ярко показано в Ninja Ressurrection). Впрочем, сие неудивительно - для японцев коренной религией является синтоизм (разновидность язычества) и дзен-буддизм. А все остальное - диковинные заморские секты.
#9
Отправлено 20 Июль 2004 - 14:16
#10
Отправлено 20 Июль 2004 - 14:28
#11
Отправлено 20 Июль 2004 - 14:32
#12
Отправлено 20 Июль 2004 - 14:37
#13
Отправлено 20 Июль 2004 - 19:07
О сюрреализме - эти ребята черпали вдохновение из подсознания, где собрана уйма всяких интересностей: от ненужных воспоминаний до культурных архитипов. (Даже если сам художник не знает, в чем смысл его произведения, этот самый смысл, как правило присутствует)
Так вот, религиозный архитип - один из самых сильных. У того же Дали, если Вы помните, религиозные символы занимали далеко не последнее место.
О трактовке: это всего лишь одна из интерпритаций, не претендующая на абсолютную истину. Попытка разобраться, что к чему (люди вообще склонны все объяснять и раскладывать по полочкам).
> А почему в трактовке нет Археоптерикса и Латимерий, кино то про живых ископаемых
Это те, которые были на стенах храма? Так ведь город построен на ковчеге, в котором спасалось множество видов. Некоторые не выдержали длительного заточения и подохли. Что Латимерии делали в ковчеге? Ну, ковчег мог спасать не от наводнения, а, скажем, от ядерной катастрофы. Да придумать-то можно что угодно. А сами то Вы что думаете?
ЗЫ Сюрреализм rulezzz! Dali - the best artist in XX!
#14
Отправлено 20 Июль 2004 - 20:58
Это, сами понимаете фигура речи, не более.Кроме того, после "хорошей пьянки" такие сны не снятся (в основном всякая муть).
Что до религии, то с какого перепугу Осии быть глубоко верующим и знающим христианином? Может он чего-то и читал, но врядли более. Как японе относятся к христианству можно прочесть в рассказиках Акутагавы.
Что до латимерий, то они не на стенке нарисованы - они как раз плавают "где-то там, наверху" - тени которые. Зачем они там? А хто знать, вот в не менее бредовом, но гораздо менее талантливом "Blame" тоже латимерии, а в тоже прибумбахнутом аниме "Дерево Палмэ" рыбы летают вообще только ради того, чтоб показать летучих рыб.
"Рыбы вышли" да и все.
И не надо про это кино ничего придумывать, оно не сюжетное, а _атмосферное_ - неужели не очевидно?
А фантазировать можно много, но это не конструктивно. Нет у фильма _правильной_ трактовки и быть не может. Вот именно этим он и хорош.
#15
Отправлено 20 Июль 2004 - 21:29
На каком-то форуме читал, что он бывший христианин (временно увлекся экзотической для него религией). К слову - в Японии есть даже своя православная церковь.
> Что до латимерий, то они не на стенке нарисованы - они как раз плавают "где-то там, наверху" - тени которые.
А-а, эти рыбины! Так я ж вроде про ловлю рыб написал
> в тоже прибумбахнутом аниме "Дерево Палмэ" рыбы летают вообще только ради того, чтоб показать летучих рыб.
Тут - да.
> Нет у фильма _правильной_ трактовки и быть не может.
Ну, не будьте столь категоричны
А вообще, сколько людей, столько и мнений. Angels Egg - это такая вещь, про которую можно говорить сколько угодно. И все равно, истинное положение вещей знает только автор.
#16
Отправлено 27 Январь 2005 - 08:52
#17
Отправлено 27 Январь 2005 - 11:24
#18
Отправлено 02 Апрель 2005 - 23:49
Прочитал трактовку, приведенную выше, возник вопрос - а почему странник (он же Спаситель) прибыл на "танке"(не знаю как это ещё назвать), мне не понятно, как символ жестокости мира?
Вопросов море, просто они пока ещё не оформились....
#19
Отправлено 05 Апрель 2005 - 13:20
Именно архетипы вызывают одинаковые подсознательные реакции у всех людей не зависимо от национальности и возраста.
#20
Отправлено 05 Апрель 2005 - 13:53
Суть фразы от меня ускальзает,понимания религии уже зависит от нацыональности ?? В амереканском кино тоже много глупого маразма на эту тему и что они тоже недоконца понимают хрестьянство , или че там про магию ?
Mamoru Oshii - псевдофилософию этого человека вобще не перевариваю,такое чувтво что он перечитал зараз слищком много умных книг и неможет понять какаяже из них правильная.
ЧТо касаеться аниме то я не перевариваю символизма вобще, потому досмотреть я его несмог. АНиме не для меня.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных