Silent Hill

[Э. Н.]

Тащемта не просто сожгли, а провели ритуал, следствием которого стало то, что она страдала физически — раны не заживали, и ментально — была заточена в мире собственного кошмара, которым тащемта очень желала поделиться с любимым городом.

Ну вообще-то ей и до того жизнь не сахаром была. Сожжение - просто апофеоз уже.

 

Для него комната олицетворяет мать (почему-то).

Потому что замкнутые пространства обычно ее и олицетворяют (матку, точнее). Это я тебе как леченый агорафоб говорю.

Японцы очень не дураки в деле дядюшки Зигмунда.

 

Боль, испытываемая её гниющим телом и заключённым в кошмар болезненным сознанием, влекла её вторую половину обратно для воссоединения

*попыхивая сигарой* Что символизирует борьбу с шизофренией.

 

В фильме так, во всяком случае.

х_= Я тебя умоляю.

 

Нет, вот ему нужно умереть и утащить комнату в своё измерение — тогда успокоится. Очень сильный, правдоподобный момент.

Он действительно очень сильный и правдоподобный. Желание вернуться в эмбриональное состояние и "умереть" для реальности действительно может быть целью (неосознанно, ес-но).

 

Ну что ты как экстраверт какой, ну ей-богу. х_х

 

Upd

Л.Шифт(боевая стоика)

Вот оно. Спасибо большое.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Ну вообще-то ей и до того жизнь не сахаром была.

Ты её комнатку видела? Всё имела девочка: книги, игрушки, бабочек. Ну это так, если оглядеться. Потому что о том, что с ней было до ритуала, мы знаем мало. Ну, царапали ругательства на парте, да. Но глядя в этом русле, если её использовали и недодавали любви, то это всяко лучше, чем гнить заживо. Вот честно.

Сожжение

Кстати, надо было ещё нашей маленькой подруге начать возражать именно с этого: а откуда, собственно, сожжение? Всё, что нам известно: был проведён ритуал, при этом ритуал пошёл не так, как планировалось, из-за неожиданного вмешательства Алессы в свою судьбу, а именно — использование талисмана. Кстати сказать, и необязательно Алессы — это вообще хорошая и потенциальная сюжетная дыра. Отсюда — мы не можем утверждать, что вызывало повреждение: сам ли ритуал (форма которого нам неизвестна), использование ли талисмана, последствие ли этого использования или что-то другое.

Единственное свидетельство:

«Fire broke out in town.

6 homes destroyed.

 

Charred body of Alessa Gillespie (7) found in aftermath.

 

Cause of fire currently under investigation.

 

Investigations show source as basement of Gillespie home. Blaze now believed caused by malfunction of antiquated boiler».

 

Отсюда уже видно, что пожар был неконтролируемым, что сразу пробуждает сомнения.

 

В этом же и полемическое ядро (это уже не к тебе): не надо сводить действия Алессы к мести всему миру, который её отторгал. У неё было семь лет, чтобы замутить наложение двух миров — она этого не делала. Можно предположить, что жалела невиновных. И это несмотря на то, что её использовали, чтобы устранять людей, препятствующих распространению новомодной наркоты. А вот когда Черилл захотела прокатиться до озера, вот тогда Алесса и зашевелилась — всё ж таки Гарри с дочуркой едет в ещё живой и преуспевающий курортный городок, не зная о том, какой сюрприз их ожидает. Так же и печати, которые образуются буквально на пути у протагониста, едва-едва предваряя его появление.

Потому что замкнутые пространства обычно ее и олицетворяют (матку, точнее).

Я не возражаю против того, что олицетворяют замкнутые пространства. Вот, например, «Рабочий и Колхозница» олицетворяют триумф социализма, тогда как на деле являются грудой металлолома. Ибо олицетворение — штука такая, художественная и в рамках художественности себя конструирующая. Можно образ построить на олицетворении. Если же из него рождается последовательная убеждённость — то это признак нездоровой психики. Отсюда

Потому что он свою мать никогда не видел, поэтому не знает как она должна выглядеть.

— коряво и неверно. Не потому, что мать не видел, а потому, что нездоров, ибо подменяет одно другим. Юная барышня просто хреново строит рассуждения, а это в моём присутствии непозволительно, на что я мягко и пытаюсь ей намекнуть. А тут ты со своими австрийскими жидами. ><

Японцы очень не дураки в деле дядюшки Зигмунда.

Да, мастаки уши эльфам до потолка вытягивать. Японцы хороши в этом смысле как материал для начинающих фройдистов — ухахатываться и жирнить профессиональное ЧСВ.

х_= Я тебя умоляю.

Не надо меня умолять. ._. В фильме действительно всё чёрным по белому: вот фанатики пожарили девочку на сковородке — вот она обозлилась — вот приступило к ней зло и решило дать силы отомстить. А в игре всё покрыто семипечатным туманом, поэтому и нечего про «сожжение».

Желание вернуться в эмбриональное состояние и "умереть" для реальности действительно может быть целью (неосознанно, ес-но).

Проще выпилиться. Что Уолтер и сделал.

Вообще, Уолтер в СХ2, кстати сказать, был очень потенциален. Его убийства — прямая отсылка к словам Винсента.

 

Мне не нравится топорность исполнения. Вся эта возня с ритуалом выглядит в моих глазах избыточным косплеем оккультности. Да и, наверное, подзадолбал образ безжалостного детины, который штабелями кладёт людей под нож, но при этом любит маму. Или собачку, или игрушку, или любой другой фетиш инфантильной психики... И не надо на это возражать — это что-то, что субъективно мешает мне сложить уникальный и свежий образ. С другой стороны, задумка интересная, с этим согласен.

Ну что ты как экстраверт какой, ну ей-богу. х_х

Не надо меня оскорблять, я ИЛИ. ><

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Ты её комнатку видела? Всё имела девочка: книги, игрушки, бабочек.

Ну ты меня удивляешь, ей-богу.

Материальное благополучие абсолютно ни о чем не говорит. Оно не критерий любви.

Его отсутствие (при возможностях) - да, критерий. Его наличие - нет.

 

Потому что о том, что с ней было до ритуала, мы знаем мало.

Нам достаточно знать тот факт, что ее сожгла родная мать, с которой она жила.

Человек с таким сдвигом по фазе (я про Далию) не может выразить его только однажды, а все остальное время относиться к дочери с любовью.

С любовью, Канис, а не с материальной заботой.

 

Я не возражаю против того, что олицетворяют замкнутые пространства. Вот, например, «Рабочий и Колхозница» олицетворяют триумф социализма, тогда как на деле являются грудой металлолома. Ибо олицетворение — штука такая, художественная и в рамках художественности себя конструирующая.

Мне неохота проводить тут ликбез об устройстве бессознательного.

Олицетворение осознанное и неосознанное строятся совершенно по разным принципам.

 

Если же из него рождается последовательная убеждённость — то это признак нездоровой психики.

Ясен пень. А ты Салливана здоровым считал??

 

Японцы хороши в этом смысле как материал для начинающих фройдистов — ухахатываться и жирнить профессиональное ЧСВ.

Что они здесь и делают - ибо теоретики.

Практики же видят игру совершенно другими глазами.

 

И не надо на это возражать — это что-то, что субъективно мешает мне сложить уникальный и свежий образ.

Твоя склонность скакать по крышам.

[Canis Latrans]

Ну ты меня удивляешь, ей-богу.

Так, сейчас гляну, где я тебя удивляю. А вот:

Материальное благополучие абсолютно ни о чем не говорит. Оно не критерий любви.

Материальное благополучие говорит о своём наличии. А пирамида Маслоу говорит, что любовь, конечно, здорово, но неплохо бы сначала желудок наполнить. А я говорю, что страдать от депривации любви всяко лучше, чем от ожогов ужасных степеней. А ещё я не пойму, какое это отношение имеет к тому, что я написал: не было там рассуждений о том, любила Далия Алессу или не любила.

 

Нам достаточно знать тот факт, что ее сожгла родная мать, с которой она жила.

:

а откуда, собственно, сожжение? Всё, что нам известно: был проведён ритуал, при этом ритуал пошёл не так, как планировалось, из-за неожиданного вмешательства Алессы в свою судьбу, а именно — использование талисмана. Кстати сказать, и необязательно Алессы — это вообще хорошая и потенциальная сюжетная дыра. Отсюда — мы не можем утверждать, что вызывало повреждение: сам ли ритуал (форма которого нам неизвестна), использование ли талисмана, последствие ли этого использования или что-то другое.

Единственное свидетельство:

«Fire broke out in town.

6 homes destroyed.

 

Charred body of Alessa Gillespie (7) found in aftermath.

 

Cause of fire currently under investigation.

 

Investigations show source as basement of Gillespie home. Blaze now believed caused by malfunction of antiquated boiler».

 

Отсюда уже видно, что пожар был неконтролируемым, что сразу пробуждает сомнения.

— нам достаточно его знать, но мы его не знаем.

Человек с таким сдвигом по фазе (я про Далию) не может выразить его только однажды, а все остальное время относиться к дочери с любовью.

С любовью, Канис, а не с материальной заботой.

Меня это не интересует, честно. Ещё раз повторю: любови, моркови — пусть женщины-психологи рассуждают на эти темы. Я просто сказал, что мы объективно мало знаем о жизни Алессы до ритуала, а не то, что её любили или не любили.

 

Мне неохота проводить тут ликбез об устройстве бессознательного.

Хватит уже понтоваться психологией. >< Пихаешь своё бессознательное, как вводное слово.

«Устройство» есть у чего-то, наблюдаемого эмпирически и систематизируемого академически. Тогда как бессознательное — НЁХ, имеющее весьма гипотетическое «устройство», разнящееся от одной светлой головы к другой. Юнгыч, Зигмундойло или какой-нибудь фон Гартман — все по-разному его конструировали. Но содержание учебничка можешь изложить, ага. Это во-первых.

А во-вторых, если неохота — так и нечего цитату делать только затем, чтобы мне это сообщить.

 

А ты Салливана здоровым считал??

Значит, смотрим на последовательность:

Потому что он свою мать никогда не видел, поэтому не знает как она должна выглядеть.

Не потому, что мать не видел, а потому, что нездоров, ибо подменяет одно другим. Юная барышня просто хреново строит рассуждения

А ты Салливана здоровым считал??

Понимаем бессмысленность вопроса.

Что они здесь и делают - ибо теоретики.

Практики же видят игру совершенно другими глазами.

Где — здесь? Кто делает? Не кажется противопоставление на практиков и теоретиков затёртым и неоригинальным? В чём разница между глазами фройдистов-практиков и фройдистов-теоретиков?

Твоя склонность скакать по крышам.

Что представляет собою этот отрывок текста? ._. Что он выражает? Что обозначает? С чем соотносится? Зачем существует?

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Vicente]

А вот когда Черилл захотела прокатиться до озера

С чего вы решили, что именно Шерил спровоцировала поездку? В игре никаких даже намеков на это нет. Не приплетайте сюда сюжет фильма.

коряво и неверно

okay, вы, наверно, даже не задумывались от чего у Уоли поехала крыша. вы говорите как будто он родился уже с этим. Зато у него сработал один из врожденных инстинктов - желание быть защищенным, от сюда мама - комната. Теория о "матке" выглядит уместно только со стороны символизма(практически случайность совпадения). Врятли мальчик имел широкие познания в анатомии. Тоже самое и с пуповиной. (а возможно Ултер подрос и занялся самообучением.)

была ещё Эйлин, двадцатая жертва, с которой протагонист таскался вторую половину игры.

гомен, прочитала антагонист, поэтому не поняла.

Чего вас так смущает присутствие Айлин в компании Генри? Внезапно у Генри пробуждается желание вочтобытонистало защитить каждого человека в альтернативном мире. Айлин так же нуждалась в нем.

 

саниссантрас, заканчивайте воровать цитаты кепа. Пишите только по существу.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Vicente (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

А я говорю, что страдать от депривации любви всяко лучше, чем от ожогов ужасных степеней.

А я уточняю, что когда в наличии и первое, и второе, и кое-что третье, то мало не покажется - особенно ребенку.

 

А пирамида Маслоу говорит, что любовь, конечно, здорово, но неплохо бы сначала желудок наполнить.

Ты не поверишь, но полный желудок не является гарантом здоровой психики.

 

А ещё я не пойму, какое это отношение имеет к тому, что я написал: не было там рассуждений о том, любила Далия Алессу или не любила.

Речь шла о причинах обозленности Алессы.

 

Тогда как бессознательное — НЁХ, имеющее весьма гипотетическое «устройство», разнящееся от одной светлой головы к другой. Юнгыч, Зигмундойло или какой-нибудь фон Гртман — все по-разному его конструировали. Но содержание учебничка можешь изложить, ага. Это во-первых.

Это в-последних.

Потому что я бессильна что-либо объяснить тому, кто искренне считает, что опыт равен эрудиции, вся информация есть "в учебничках", и между чтением о чем-то и его переживанием на собственной шкуре нет существенной разницы.

Разве что где-то могу позавидовать.

[Canis Latrans]

С чего вы решили, что именно Шерил спровоцировала поездку?

А с чего ты решила, что я решил, что именно Черилл «спровоцировала» поездку? Мнимая воля Черилл здесь — художественное украшение в контексте, как бы игрульки, вроде барочных виньеток на слоге, ибо логическое ударение моего сообщения не в том, кто что «спровоцировал», а в том, что они поехали — это сообщается; мне вообще похрену, кто решил прокатиться до озера, вот серьёзно. Не надо искать вольности там, где их нет.

 

Не приплетайте сюда сюжет фильма.

Это при всём желании не получится — сюжет фильма я помню, прямо скажем, смутновато. Я как-то по аутентичным источникам предпочитаю шарить.

okay, вы, наверно, даже не задумывались от чего у Уоли поехала крыша.

Вот представь себе, барышня, не задумывался. Когда захочу фанфик написать, обязательно подумаю над этим.

вы говорите как будто он родился уже с этим.

Ну конечно, у него была тяжёлая судьба. ._.

Зато у него сработал один из врожденных инстинктов - желание быть защищенным, от сюда мама - комната.

У тебя есть желание быть защищённой? Ну и как оно — можешь различить, где комната, а где мама? Найди десять отличий, как говорится.

Теория о "матке" выглядит уместно только со стороны символизма(практически случайность совпадения). Врятли мальчик имел широкие познания в анатомии.

Дело в том, что милая Э. Н. находит в стремлении Уолтера в комнату распространённый фройдистский символ и считает, что это сильно. Эту силу, естественно, каждый отмеряет треском, издаваемым тугим пространством своего художественного вкуса. Речь-то не об этом, а о том, что Уолтер не видел в комнате матку (на что ты тут пытаешься возразить), он видел в ней мать, в буквальном смысле этого слова. Поэтому не утруждайся возражениями. ._.

Чего вас так смущает присутствие Айлин в компании Генри?

А оно меня не смущает. Айлин сексуальная — ей очень идут бинты.

саниссантрас, заканчивайте воровать цитаты кепа. Пишите только по существу.

Я пишу исключительно по-существу. Я отлавливаю лажу в твоих формулировках и показываю ошибки и противоречия в твоих же логических построениях.

саниссантрас

Если это было обращение, то спешу уведомить, что у нас здесь за намеренное искажение ника банят надолго. А я ведь настучу, буде случится рецидив. ><

[Vicente]

У тебя есть желание быть защищённой?

Не стоит приравнивать всех людей. У каждого свое мировоззрение(иногда безумное). Для кого-то комната-мать, для кого-то комната - это комната.

 

сюжет фильма я помню, прямо скажем, смутновато.

Ну так и я про то же: лезем обсуждать, а всё забыли уж (да и не очень-то запоминали).

 

Я пишу исключительно по-существу.

Айлин сексуальная — ей очень идут бинты.

okay

намеренное

ахаха, это всего лишь опечатка, например. А вообще мне не охота говорить про бревно в вашем глазу

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Vicente (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

А я уточняю, что когда в наличии и первое, и второе, и кое-что третье, то мало не покажется - особенно ребенку.

Э. Н., слушай, я, конечно, очень спать хочу (в такую-то рань, что удивительно) — меня просто вырубает сейчас, но вот сегодня я треть всего, что ты пишешь, не понимаю не из-за этого. ._. Перестрой это предложение, пожалуйста, как-нибудь так, чтобы я понял, какое у него содержание. Я даже предыдущие сообщения проглядел в поисках подходящего контекста, но ничего не вышло.

Ты не поверишь, но полный желудок не является гарантом здоровой психики.

Да, я знаю. Он является гарантом жизни, которая является необходимым условием любой психики.

Речь шла о причинах обозленности Алессы.

Нет, не об этом. Речь шла о том, что мы мало знаем о её прошлом. Т. е. мы знаем, к примеру, что мать её ни во что не ставила, использовала, не любила... Но можно, например, не любить, а можно не любить и ставить коленями на горох. А насчёт ритуала я уже писал: смутно там всё.

 

На самом деле образ Алессы, несмотря на всеобъемлющее знакомство с её бессознательным, видится мне очень светлым, почти мученическим. Что-то там такое задело меня в конце, когда она ребёнка передавала (а ещё её эпизодические появления...). Поэтому я противлюсь тому, чтобы её мотивы объясняли исключительно местью. Девушка хотела остановить рождение бога и спасти нас всех. ._. Собственно, Далия об этом и говорила: ещё бы чуть-чуть — и план провалился.

Потому что я бессильна что-либо объяснить тому...

Просто ты кидаешься на профанов — у тебя профессионально-личностная деформация. Так и тянет выловить кого-нибудь и объяснить ему, какое он нубьё по сравнению с твоим невмахаться каким опытом. Я, собственно, не хочу тебя задеть, я просто говорю, что выглядит это очень тенденциозно, ну просто очень... Вот ты распинаешься, а объекты твоих ликбезов хихикают в кулачок.

А ещё в том проблема, что совершенно не в тему включаешь профессионала кое-где у нас порой. Ну вот хрена ли, спрашивается, вот это вот:

Мне неохота проводить тут ликбез об устройстве бессознательного.

Олицетворение осознанное и неосознанное строятся совершенно по разным принципам.

Совершенно же не в тему. Олицетворение сознательное представляло в моём примере простую аналогию олицетворения бессознательного. Так: ты видишь в «Рабочем и колхознице» олицетворение социализма, но при этом не считаешь, что они есть социализм в его инкарнации и чётко осознаёшь, где реальность, а где вымысел. Так же человек может бессознательно испытывать привязанность к замкнутым пространством — его ностальгия по ушедшим временам, хе-хе. Предположим, он даже может вывести это в сознание на свет божий, т. е. внезапно понять, что тоскует по лону, что имеет своей причиной незащищённость, неуверенность, стремление уйти от мира, желание принять схиму и прочие шняги. Но человек, находящийся в здравом уме, никогда не посчитает комнату чревом в прямом смысле слова и не спутает её с матерью. Я не играю в кэпа, я проясняю свою позицию — т. е. то, почему не надо кидать в меня пакетами с тухлой водой и упрекать в невозможности отделить осознанное олицетворение от неосознанного.

 

@Vicente, не надо паясничать.

По первой паре цитат: сюжет фильма мне здесь помнить не надо, ибо мы не его обсуждаем. Раз.

По второй паре цитат: был вопрос — чего меня так смущает присутствие Айлин. Я ответил, что оно меня не смущает. Всё по существу. А что Айлин идут бинты — это тоже по существу: её сексуальность является частью эстетической нагрузки игры, прямо влияющей на её, игры, качество. Секс (в широком смысле слова) в СХ вообще отдельная тема для разговора — со всеми этими узостями в крови, конвульсиями монстров и архитектурными переходами.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Канечка

 

не понимаю

Вот это да.

 

Речь шла о том, что мы мало знаем о её прошлом.

Речь шла о том, что мы хреново понимаем структуру психики, потому что учебничков читали много, но заради ерудиции, а не заради понимания.

 

Просто ты кидаешься на профанов — у тебя профессионально-личностная деформация.

Отнюдь. Я кидаюсь не на всех профанов, а на тех, что с Искрой.

Вообще, знаешь, люблю таланты.

 

Так и тянет выловить кого-нибудь и объяснить ему, какое он нубьё по сравнению с твоим невмахаться каким опытом.

Ну что ты. Опять же: только на тех Богом меченных, которых так и тянет объяснить мне, какое я нубье по сравнению с их невмахаться какой эрудицией.

 

Вот ты распинаешься, а объекты твоих ликбезов хихикают в кулачок.

Я в курсе - но я от них много и не жду уже. Я это больше заради общевселенской справедливости констатирую, ликбез этот.

У тебя, говорил, "контракт"?..

 

Так же человек может бессознательно испытывать привязанность к замкнутым пространством — его ностальгия по ушедшим временам, хе-хе.

Мимо.

 

Но человек, находящийся в здравом уме, никогда не посчитает комнату чревом в прямом смысле слова и не спутает её с матерью.

При чем тут человек, находящийся в здравом уме? Он если в СХ и окажется, то как сбоку припека, вроде Дугласа.

При чем тут прямой смысл слова?

Вся серия СХ - про материализацию деформированного, больного бессознательного.

Где ты видел СХ про что-то другое?

 

Я не играю в кэпа, я проясняю свою позицию — т. е. то, почему не надо кидать в меня пакетами с тухлой водой и упрекать в невозможности отделить осознанное олицетворение от неосознанного.

Я не то чтобы кидаю, ей-богу.Я, во-первую, крайне удивляюсь. Потому как принимала тебя за человека намного тоньше и глубже, которому не надо объяснять все вот это очевидное сокрытое.

Но, видимо, с ЭсПэшечкой перепутала.

 

И плюсами не надо подлизываться.

 

 

[Canis Latrans]

Не надо прятать в спойлер. Если есть что сказать — говори напрямую.

Вот это да.

Это худший пример фигурного квотинга, который мне доводилось видеть за последнее время. >< А дальше что — оскорбления опять начнутся в качестве «эмоционально реакции»?

Просишь объяснить, а она тебе: «Вот это да».

А я говорю, что страдать от депривации любви всяко лучше, чем от ожогов ужасных степеней.

А я уточняю, что когда в наличии и первое, и второе, и кое-что третье, то мало не покажется - особенно ребенку.

-__- Ну очевидно же: тезисы подходят друг другу как влитые. Первое — строгая дизъюнкция в аксиологическом поле, второе — «если бы да кабы во рту росли бы грибы».

Речь шла о том, что мы хреново понимаем структуру психики

Нет, это не так. Речь шла о том, что мы мало знаем о её, Алессы, прошлом:

Потому что о том, что с ней было до ритуала, мы знаем мало. Ну, царапали ругательства на парте, да. Но глядя в этом русле, если её использовали и недодавали любви, то это всяко лучше, чем гнить заживо.

Вообще, всего два тезиса содержит конкретно этот отрывок: мы мало знаем о прошлом Алессы — первый; недополучать любви — лучше, чем подвергаться пыткам, — второй. Из этого потом по загадочным причинам вышел разговор о роли любви в становлении ребёнка, который совершенно не соотносится с первым тезисом и никак не опровергает второй. А теперь откуда-то взялась «структура психики». А дальше что? — мамонты? бабочки-людоеды? осьминоги-коммунисты?

 

И не надо, пожалуйста, говорить так, будто «структура психики» наблюдаема эмпирически и самоочевидна. Она является продуктом научного творчества астронавтов и разнится от системы к системе.

 

Я кидаюсь не на всех профанов, а на тех, что с Искрой.

Искра — это то, что у тебя в глазах. ._. Кто знает, при виде какого профана она полыхнёт.

Я это больше заради общевселенской справедливости констатирую, ликбез этот.

Да, я потом поищу твои циклопические псто про МПЗ и ещё какую-то банальщину. Следующий шаг: написать ради общевселенской справедливости пару книг разоблачительного научпопа. Естественно, исключительно ради справедливости.

Мимо.

Как поступить, если положение не нравится, а опровергнуть его не можешь? Ответ: напиши одно слово, ни к чему не обязывающее, но «выражающее» твоё отношение. Так поступают все герои-эксперты.

При чем тут человек, находящийся в здравом уме?

А и действительно — причём? Уолтер видит в комнате не олицетворение лона или даже матери, а свою мать, как если бы человек, видящий в «Рабочем и колхознице» олицетворение социализма, видел бы в монументе сам социализм. Такая вот констатция, призванная немножко успокоить твоё профессиональное негодование о того, что УЙЖАСНЫМ образом бессознательное здесь профанически подменяется сознательным (какая грубая ошибка с моей стороны, какое непонимание сути!). ><

Вся серия СХ - про материализацию деформированного, больного бессознательного.

«Больное бессознательное» — это, с нашей точки зрения, категория социума, сиречь научного договора, потому что бессознательное относительно себя просто существует своей собственной жизнью. Болен может быть человек (тоже, кстати, с т. з. социума), у которого бессознательное в разладе с другими уровнями или ещё что, зато само бессознательное безотносительно, оно простое есть. :3 Поэтому СХ — просто материализация бессознательного. :33

 

Правильнее сказать, что в СХ бессознательное является в том визуальном виде, в каком является невротику, например, в кошмарах. Материал, предоставляемый бессознательным, искажается цензурирующей инстанцией, сообщая нам невиданные красоты. Вообще-то, довольно нормальный процесс. Другой вопрос, что в СХ не всё так однозначно — там ещё сильная оккультная линия и прочие мистические вещи, так что я бы не стал утверждать, что за все украшательства, коим подвергается реальность, ответственна исключительно психика отдельно взятого героя (или группы героев).

 

А ещё можно замутить бессознательное как онтологическую категорию! В «Оно» нечто похожее было.

Я не то чтобы кидаю, ей-богу.Я, во-первую, крайне удивляюсь.

Вопрос: что в этой связке указывает на негодование, с которым это писалось? ._.

И плюсами не надо подлизываться.

Чем хочу, тем и подлизываюсь.

Изменено 29 июля, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Shin LiR]

Знакомство с серией произошло в далёком 2000-м году, на PlayStation. И тогда, после успешных первых "резидентов", Сайлент Хилл принёс новую атмосферу, пугая не ордами зомби, а кромешной тьмой с её жуткими звуками и обитателями.

Но лучшей частью считаю Silent Hill 2. Да, там ещё не было шикарных вокальных партий Мэри Элизабет МакГлинн и графика далеко не шедевральная. Игра берёт за душу скрытым психологическим подтекстом, гнетущим чувством вины главного героя, обязательным наличием "скелетов в шкафу" у каждого персонажа, а также убойнейшими инструменталами от Акиры Ямаоки.

[Shikushi]

О, круто. Срачик про сайлентхил.

 

так что я бы не стал утверждать, что за все украшательства, коим подвергается реальность, ответственна исключительно психика отдельно взятого героя (или группы героев).

 

К сожалению разработчики в лм стали утверждать именно это.

 

2Vicente:

 

 

Винс, это не вы ли с найтмаришдрима? Повзрослели и пол поменяли?

 

[Canis Latrans]

К сожалению разработчики в лм стали утверждать именно это.

Во-первых, цитаты надо подгонять, — так сказать, для проформы. А то я после твоего пассажа про Далию, которая запудрила мозги несчастному Гарри байками про Самуэля (при том что она и слова-то такого не знала — вот они диаложики, все предо мною раскрытые на соседней вкладке), на твои познания полагаться чего-то не рискую. ._.

 

А во-вторых, рефлексия разработчиков на своё собственное творение меня интересует мало — чего там сценарист рассказал нам про смысловое наполнение визуальной части или рисовальщик про сюжет. Очень напоминает датабуки, где в полуслепых интуитивных шатаниях рисуется манга, а потом дарование садится и ляпает от балды статы и забавные истории из жизни персонажей, параллельно не забывая сообщать на последних страницах томиков о том, как он ещё с детского сада придумал все ключевые спойлеры и главного героя с бабушкой в придачу. Плюс «смерть автора», все дела. А интервьюшные кокетства пусть вдохновляют фанатиков и нублолошек. :3

[Shikushi]

Канис-кун. Есть такая замечательная книжечка которую писала вся Тим Сайлент, называется Лост Мемориз. Перед тем как начинать что-то говорить о механике альтернативного мира, да и вообще об игре, ее нужно прочитать. Фанаты перевели на английский, в гугле есть. Вперед и с песней, песню конечно же нужно напевать из сх, иначе не то будет.

 

А второй абзац так это вообще абзац. Могу сказать две вещи. Адин: это какие-то потуги на собственное превосходство? Два: Тим Сайлент это не те люди которые делают ваши говноанимешечки и трешомангачки. Это люди которые хорошо подходили к делу, и все вместе прорабатывали все до мелочей. Да кстате, у них еще со времен псх и н64 сохранилась традиция что каждый занимается не только своим делом, но и всем где только можно. По-этому получилась целостная игра, не имеющая аналогов по своей глубине.

 

Так что перед тобой две пилюли: идти смотреть анимешечки... или... читать Лост Мемориз. Выбери свой путь Нео.

 

 

 

 

А то я после твоего пассажа про Далию, которая запудрила мозги несчастному Гарри байками про Самуэля (при том что она и слова-то такого не знала — вот они диаложики, все предо мною раскрытые на соседней вкладке), на твои познания полагаться чего-то не рискую. ._.

 

А. Это чтоле было из разряда: "Я убил самаэля тостером в схо. Канон же, дааа?" Ну тогда вспомнил-вспомнил. Предлагаю продолжить дискас.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем Shikushi (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Канис-кун. Есть такая замечательная книжечка которую писала вся Тим Сайлент, называется Лост Мемориз. Перед тем как начинать что-то говорить о механике альтернативного мира, да и вообще об игре, ее нужно прочитать.

Хватит вот этих кренделей паренных. ._. Пошло-поехало. «ТЫ — ..., учи матчасть». Дай Бог, чтоб эта уверенность в обскурантизме оппонента была наигранной, а не истинной.

 

Итак, из чего следует, что я негирую существование «Лост Мемориз»? Ответ был конкретно вот на что:

К сожалению разработчики в лм стали утверждать именно это.

Здесь полемист в моём лице вовсе не принимает «лм» за сигареты, но просит подогнать цитаты из «лм», где «разработчики стали утверждать именно это», — в порядке, так сказать, подтверждения заявленного.

Требует же потому, что после — пассажа про Далию и Самуэля — твоей памяти не очень доверяет. Ибо в «ЛМ» может быть написано одно, а запомнилось тебе — несколько иное. (На самом деле я знаю, что требуемой цитатки я не дождусь. ._. Не парься, правда.)

 

Мысль моя (та самая, которую можно глянуть выше) толкуется так. Реальность в «СХ» смещается и преобразовывается так, что всё уже не то, чем было до этого смещения: окружение предстаёт в новом виде, — это капитански очевидно. Материал для этого особого мира берётся из трёх источников (ну, пусть будет три — стройная система; обертона высчитывать не будем). Первый — собственно город, какой он есть в реальности; ему мы обязаны — тупо — худо-бедно сохранившейся архитектурой и географией. Ясно, что город не сводится к воспоминаниям, скажем, Алессы, но наличествует per se. Внутриигровое пространство выстраивается на основе города, это надо учитывать.

Второй источник — ужасы бессознательного: сокрытое, принимающее конкретную форму и, рождаясь, искажающее реальность. Тут всё понятно.

Третье — собственно элементы, приходящие из трансцендентального, т. е. мистическая туфта. Например, влекущийся к рождению Бог, или Вальтиэль, или прочие образы, самостоятельное существование которых допускается оккультными построениями. Ясно, что есть сверхъестественное и что это сверхъестественное зависит не только от сознания девочки или любого другого персонажа. Как минимум должны быть движущие силы, варящие кашу и образующие свою замкнутую систему.

-------

Теперь немножко о мнении разработчиков. Как бы считается в среде илиты, что человек вообще и человек творящий — в особенности, — эти два далеко не всегда могут досконально отчитаться о том, как и что они сотворили. Многие вещи получают трактовку уже постфактум — там, что, когда художник творит, он делает это вдохновенно и подсознательно, а уже после, когда детище выходит на свет божий — сам, вместе с людьми, потребляющими продукт, начинает задумывать над тем, что же именно он сделал и какие механизмы положил в основу чуда. И если технологически можно добиться какой-то ясности, то в области концептуальных трактовок — плюрализм неотъемлемый. Интерпретации создателя часто отличаются от мнения исследователей, критиков и простых обывателей и — согласуясь с новомодными течениями в философии, литературоведении и иже — лишаются статуса последней инстанции в тот момент, когда поставлена финальная точка в рукописи (если не раньше). В этом смысле любое произведение — будь то книга или компьютерная игра — начинает жить самостоятельной смысловой жизнью, дрейфуя сквозь объективные и долгосрочные исторические контексты и проходя через субъективные и сиюминутные восприятия людей.

 

Особенно это актуально, когда всякие датабуки и гайдбуки надо вымученно написать ради того, что так пожелали законы рынка. И вот бедный автор тащится пересматривать (или перелистывать, или переигрывать) вышедшее из его материнских чресл (:3) и от балды раздавать действующим персонажам выносливость, ловкость и хитпоинты. Все эти надстройки — вторичны, потому что надстройки.

 

А ещё более это актуально, кстати сказать, потому, что между частями преемственность далеко не идеальная — нету абсолютной целостности в серии. Одни элементы убирали, другие добавляли. Одни трактовки стирали, другие вписывали. Одни линии заводили в тупик, другие выводили рождали из неоткуда. Так что как бы так как-то.

Перед тем как начинать что-то говорить о механике альтернативного мира, да и вообще об игре, ее нужно прочитать.

Ну естественно. Перед тем, как подумать самому, нужно послушать разъяснения других. ^^

Два: Тим Сайлент это не те люди которые делают ваши говноанимешечки и трешомангачки. Это люди которые хорошо подходили к делу, и все вместе прорабатывали все до мелочей.

Ага. Ну и что? «ЛМ» на 95% К. О. написал, а не Тим Сайлент. :lol: Хотя там есть хронология и любопытные истории из прошлого города — приятно почитать, да. Откинувшись в гамаке.

А. Это чтоле было из разряда: "Я убил самаэля тостером в схо. Канон же, дааа?"

Кстати, предлагаю посмотреть эпизодец в замедленном повторе:

В первой части Далия пыталась запутать Гарри байками про Самуэля. Гарри в это не совсем поверил, а вот ребята из клаймакса поверели в это полностью.

В церкви:

 

«Harry: Were you ringing that bell?

Dahlia: I've been expecting you. It was foretold by Gyromancy.

Harry: What are you talking about?

Dahlia: I knew you'd come. You want the girl, right?

Harry: the Girl? You're talking about Cheryl!!?

Dahlia: I see everything.

Harry: You know something? Tell me!

Dahlia: Stay Back! Nothing is to be gained from floundering about at random. You must follow the path. The path of the hermit concealed by Flauros!

Harry: What? What are you talking about?

Dahlia: Here! The Flauros. A cage of peace. It can break through the walls of darkness and counteract the wrath of the Underworld. These will help you. Make haste to the Hospital before it is too late.

Harry: Wait! Don't go yet!»

 

В парке:

 

 

«Harry: I figured you'd show. Hold it right there! I don't know who you are or what you're trying to do. Just one thing. Let Cheryl go, that's all I ask.

[Alessa raises her arm. A beam knocks Harry backwards.]

Harry: What?

[Harry runs at Alessa but a force field bars his approach.]

Harry: Damm!

[Dahlia enters.]

Harry: What is this?

[The Flauros levitates out of Harry's pocket. A blue light shoots out of it, hitting Alessa.]

Alessa: AHHHHHHH!

Harry: Where's Cheryl, Give me back my daughter!

Dahlia: We meet at last Alessa!

Alessa: !!

Harry: Dahlia Gillespie. Where's Cheryl, Where is she!

Dahlia: Alessa, this is the end of your little game.

Alessa: Mama!

Harry: Could she mean?

Dahlia: You've been a ghastly little pest, haven't you Alessa?

I was careless thinking you couldn't escape from our spell. But mommy didn't realize how much you'd grown. That's why I couldn't catch you by myself. And what a pity, Yes? Now your half Indebted to this MAN for

his help.

Harry: Hey, what are you talking about!

Dahlia: Alessa, my dear little girl/ I have one thing left I need for you to do for me.

Alessa: No, get away from me.

Dahlia: Bad girl!

[A blue light envelops both Dahlia and Alessa.]

Someone: AHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!»

 

И в конце:

 

«Dahlia: I was shocked to learn that the Talisman of Metratron was being used/ In spite of the lost soul returning at last, If we waited any longer, all would have been for naught. It's all because of that man. We must be thankful to him. Even though Alessa has been stopped, his little girl has to go, what a pity Ahahahahahahaha!!!

Cybil: Freeze!

[Cybil fires, but another force field prevents the bullet from passing

through.]

Cybil: What in the devils name?

[A blast knocks Cybil flying. She's knocked out. Harry now enters the room and confronts Dahlia.]

Harry: Dahlia!

Dahlia: Well, Well, Well to think you'd make it this far.

Harry: Where's Cheryl, what have you done to her?

Dahlia: What are you talking about? You've seen her many times,

restored to her former self.

Harry: I'm in no mood for jokes.

Dahlia: Don't you see! She's right there!

[Points to Alessa.]

Harry: That's absurd!

Dahlia: You are the only one who thinks so.

Harry: Why? Why are you doing this?

Dahlia: It's been a long seven years. For the seven years since that terrible day. Alessa has been kept alive suffering a fate worse than death. Alessa has been trapped in an endless nightmare from which she never awakens. She has been nurtured by that nightmare. Waiting for the day to be born. That day has finally come. The time is neigh. Everyone will be relieved from pain and suffering. Our salvation is at hand. This is the day of reckoning. When all our sorrows will be washed away. When we return to the true paradise! My daughter will be the mother of God!

[The figure in the wheelchair rises and transforms into an Angelic

girl. A gunshot rings out and Dahlia falls over. Kaufmann enters.]

Kaufmann: Quit screwing around! Return things to how they were before!

Harry: Kaufmann!

Kaufmann: Did I ask for this? Nobody uses me! You wont get away with this...

Dahlia: Your role is over we don't need you anymore. What did you think you could accomplish by coming here?

Kaufmann: My, Aren't we getting cocky! Bet you can't see this and keep your cool!

[Kaufmann pulls out the vial that Harry found at the Motel.]

Dahlia: Aglaphotis!!! I thought I got rid of that!

Kaufmann: All I had to do was plant it somewhere for you to find; You all, Well, It kept you busy. Ha you're easy! And there's more where this came from!

Dahlia: Stop It!

[Kaufmann throws the Vial. It hits the angel. A huge demon comes out of her back!]

Harry: Huh? What the!

Kaufmann: What on earth? That's not supposed to!

Dahlia: AHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHHHAHAHA!!!!

[The demon flies in the air. It lets out an energy blast that sets

Dahlia on fire. Dahlia is killed, and the battle is set.]»

 

 

Я это вот к чему так длинно: кто один раз запомнил то, чего нет, тот может повторить фокус. :3

[Flerkisa]

Ох,извините конечно,но это либо толстый троллинг,либо элементарная невнимательность)

 

 

Больница.

 

 

Harry: It's you.

 

Woman: Yes. Dahlia Gillespie.

 

Harry: Tell me everything you know. What's going on?

 

Dahlia: Darkness. The town is being devoured by darkness. Strength must

overcome petty desire. Childish sleep talk. I knew this day would

come.

 

Harry: What are you talking about? I don't understand a word of this.

 

Dahlia: Believe the evidence of your eyes. The other church in this town,

that is your destination. This is beyond my abilities. Only you

can stop it now. Have you not seen the crest mark on the ground

all over town?

 

Harry: So that's what I saw in the schoolyard. What does it mean?

 

Dahlia: It is the mark of Samael.Don't let it be completed.

 

Dahlia turns around and heads for the door.

 

Harry: Hey, wait!

 

 

Лодка

 

 

 

Dahlia: The demon is awakening! Spreading those wings!

 

Harry: Dahlia Gillespie...

 

Dahlia: Was it not as I said? I see it all now. Yes, everything. Hungry

for sacrifice, the demon will swallow up the land. I knew this day

would come. And what's more, the task is almost finished. There's

only two left, to seal this town to the abyss, the mark of Samael.

When it is completed, all is lost. Even in daytime, darkness will

cover the sun. The dead will walk, and martyrs will burn in the

fires of hell! Everyone will DIE!

 

Harry: So what am I supposed to do!? I've got to save Cheryl.

 

Dahlia: It is simple. Stop the demon! The demon! The demon taking that

child's form! Stop it before your daughter becomes a sacrifice.

Before it is too late! Stop it. Stop it.

 

Harry: What do I do?

 

Dahlia: Go to the lighthouse on the lake, and to the center of the

amusement park. Make haste, you are the only hope.

 

 

 

Я в спор не ввязываюсь и теорий строить не люблю,но утверждать,что в первом сх Далия ни разу ничего не сказала о Самаэле это уже слишком,извините) Ctrl + F по скрипту игры в следующий раз сделайте,когда будете цитаты на форум кидать.

[Canis Latrans]

Ох,извините конечно,но это либо толстый троллинг,либо элементарная невнимательность)

@Flerkisa, это ясно видно, в самом деле. Самокритичность приветствуется в этом треде, но всё равно не понятно, зачем было лезть, предварительно себя раскрыв.

А, так ты девушка (Нажал на «i»)... Понятно.

Flerkisa, это ясно видно, в самом деле.

Вопрос: что в этом предложении сообщается о Flerkisa? О его сущности, свойствах, предназначении, поведении, экзистенциальном статусе, связях с культом или с чем-нибудь ещё? О внешнем виде, о ментальных отправлениях, о взаимодействии с природной и социальной средой, о том, что это вообще такое? Вообще рассматривается Flerkisa как действующий субъект, как логическое ударение отдельно взятого предложения (хотя бы)?.. Всё чистенько — количество информации равно нулю. Ни одного утверждения — ни субъекта ибо, ни предиката.

 

Для наглядности попробуй вместо Самуэля перестроить так: «В первой части Далия пыталась запутать Гарри байками про Метратона». А когда возразят про то, что это чушь собачья, потряси цитатами, где упоминается талисман его имени. ^^ А ещё в игре присутствует крест Меркурия, что намекает нам на возможность повстречать античное божество на тёмных улочках. И про звезду Соломона не забудь — бородач имеет важное значение для сюжета как действующее лицо, без которого нельзя получить доступ к финальной локации. >< И если сильно постараться, то можно отыскать запертую комнатку, где он живёт (она доступна после получения UFO-эндинга), и покормить его мацой. С рук.

Я в спор не ввязываюсь

Ты только что это сделала. Подтверждение будет выслано по почте в течение двадцати четырёх часов.

но утверждать,что в первом сх Далия ни разу ничего не сказала о Самаэле это уже слишком,извините)

А что она сказала о Самуэле? ._. Вот прям выпиши мне эту цитату, не поленись: чтоб было нагляднейше видно: вот здесь Далия говорит о Самуэле и говорит о нём то-то и то-то... Поняла, в чём твоя ошибка? Эх, где же моя юность...

Ctrl + F по скрипту игры в следующий раз сделайте,когда будете цитаты на форум кидать.

Задействуй отделы мозга, отвечающие за аналитику, когда в следующий раз будешь отвечать что-то на мои слова. Пойми точку зрения оппонента, отрефлексируй его аргументы. Ну или пост хотя бы прочти — авось и зацепится что-нибудь ненароком.

Изменено 9 августа, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Flerkisa]

Извините,но ваш жир вытекает у меня из экрана монитора) Тролльте в следующий раз не так толсто,и никто не будет придираться.Всего хорошего.

[Э. Н.]

Кой черт занес меня на эти галеры.

 

Канечка

 

 

 

Поскольку, сложив паззл, я уже практически уверена в твоей принадлежности к той благословенной касте, с которой не спорят и на которую не обижаются (каюсь и признаюсь – были у меня сомнения), то ввиду твоей полной неспособности к диалогу тьху, о чем это я; - ввиду моей косности и необразованности я предлагаю помахать друг другу ручками.

Если вдруг будешь скучать, предлагаю следующее упражнение: 1) проштудируй побольше материала о, скажем, аутодафе - научного, художественного, любого; 2) зажги спичку, поднеси огонь поближе к коже и подожди, пока спичка догорит.

Обязательное условие: в процессе продолжай заливисто трепаться про "затертость и неоригинальность противопоставления теоретиков и практиков".

 

 

 

Извините,но ваш жир вытекает у меня из экрана монитора) Тролльте в следующий раз не так толсто,и никто не будет придираться.Всего хорошего.

Боюсь, все намного хуже: он серьезно.

[Canis Latrans]

Извините,но ваш жир вытекает у меня из экрана монитора) Тролльте в следующий раз не так толсто,и никто не будет придираться.Всего хорошего.

А я не троллю, я указываю на противоречия и ошибки в твоих построениях. Равно как и на то, что негоже уважающему себя человеку визжать о троллинге по причине собственной полемической несостоятельности. Нечего возразить — просто уходи, раз такое дело. Но вы обычно никогда так не поступаете — всегда надо «попрощаться». ._. Мои напутственные слова тебе такие: после запятой ставится пробел, после точки ставится пробел. Это не троллинг, он там правда ставится.

то ввиду твоей полной неспособности к диалогу тьху, о чем это я; - ввиду моей косности и необразованности я предлагаю помахать друг другу ручками.

Вот яркая иллюстрация вышесказанного. Почему-то всегда нужно выйти к огню, встать в третью позицию и сказать: «Отвечать я вам не буду, мне вам нечего сказать». Я тебе с большим удовольствием замечу следующее: мне нахрен не сдалась обратная связь. Нечего сказать — просто вали. ^^

Обязательное условие: в процессе продолжай заливисто трепаться про "затертость и неоригинальность противопоставления теоретиков и практиков".

А-а, так тебя ещё эпистолярия беспокоит... Что дальше — в камин полезешь мне напомнить? ._. Я отвечу, не переживай.

 

Я отвечу, не переживай.

Возможно. :3 Ну, это типа для саспенса. Да и всякое бывает — может там и не надо: пока не прочитал.

[Э. Н.]

@Flerkisa, Вы еще сомневаетесь?

 

 

ввиду твоей полной неспособности к диалогу

Я тебе с большим удовольствием замечу следующее: мне нахрен не сдалась обратная связь.

Кто бы мог подумать.:lol:

 

может там и не надо

На то и был намек. Не надо, золотой мой (просто Canis Aureus). Нигде не надо.

[Canis Latrans]

Flerkisa, Вы еще сомневаетесь?

Чисто бабская фишка — обращаться к «подружке», как бы выталкивая собеседника — истинного адресата — из второго лица в третье. Оставь, это затёрто. ._.

Кто бы мог подумать.

А это уже нахальство — извращать слова оппонента. Чтобы уйти от такой односторонней превратности, я разложу на косточки: да, мне плевать, отвечает человек или нет, если его ответ меня не волнует (а это какой-то довольно большой и устойчивый процент случаев). Но если отвечает, я уделяю этому ответу должное внимание и отношусь к нему с образцовым уважением, всегда отвечая подробно и толково. Некоторым есть чему поучиться, между прочим.

Не надо, золотой мой (просто Canis Aureus). Нигде не надо.

Я знаю, что не надо. Но ничего не поделаешь — у меня обязательства. И тем не менее я подумаю. Только ради тебя. ^^

 

Кстати, хочется особо отметить, что ни одним утверждением, содержащимся в этом моём посте, я не устанавливаю соотношения практиков и теоретиков и не подвергаю сомнению профессионализм участников обсуждения. А то как бы мне не предъявили потом с кондачка.

[Flerkisa]

Flerkisa, Вы еще сомневаетесь?

 

Да,есть у меня такая манера,сначала всегда подозревать человека,который пишет полнейший бред,в троллинге а не в недостатке ума) Но это,похоже,именно второй случай.

[Canis Latrans]

@Flerkisa, про пробелы забыла, подозревающая моя. Наверное, это всё-таки не жир вытекал у тебя и не с экрана. ^^