Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Sunrise_storm]

Да вам не угодишь xD

А как же caramelldansen в исполнении Кьюбея и спасение мира во имя рогаликов? xD

и да, это правда^^

[Plohish]

Почитайте что-ли НФ...

 

 

Читал.

 

 

[19th_аngel]

Читал.

Так объясни, чем PMMM принципиально отличается от "Человека-невидимки" к примеру.

[Delcheff]

Так объясни, чем PMMM принципиально отличается от "Человека-невидимки" к примеру.

 

Всем.

Если такой ответ капитана вас не устраивает, то как пример могу предложить более конкретный вариант: В "Человеке-невидимки" нет девочек волшебниц.

 

Научная фантастика на то и научная, чтобы в ней была научное обьяснение фантастической части. Фантазия автора в НФ ограничивается, ну как минимум, законами вселенной.

Там, где автор, дает волю фантазии буква "Н" убирается... это вовсе не плохо, просто вопрос терминологии.

У Толкиена и то больше обьяснений волшебству, чем в Мадоке.

Если нужно то могу привести 5 примеров, почему Мадока не НФ и даже не пыталась создаваться как НФ... но думаю это и так очевидно, даже несмотря на ту антинаучную ахинею, что несет Кьюбей.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[BlackTemplar]

Научная фантастика на то и научная, чтобы в ней была научное обьяснение фантастической части. Фантазия автора в НФ ограничивается, ну как минимум, законами вселенной.

 

"Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук" © Вики

Возьми эталонную нф - Gits. Ну что, много там правильных научных обоснований? Да что-то не очень. А допущений? Все на них построено - киборги, призраки и все прочие гитсовские вещи.

Вот и тот элемент сеттинга Мадоки, что Кьбей нашли способ намахать термодинамику, и предотвращать тепловую смерть вселенной путем юзания эмоций юных девочек-волшебниц, такое же допущение, что, например, человечество создаст умных роботов, которые его потом поработят, или будут летать по космосу через варп.

 

Я не причисляю Мадоку к НФ, тем более серьезной, совсем нет. Просто есть тут элементы от жанра.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем BlackTemplar (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Возьми эталонную нф - Gits. Ну что, много там правильных научных обоснований? Да что-то не очень.

Да дохрена. Там даже объяснено как именно экзоскелеты к человекам присоединяются и почему с двумя парами рук им сподручнее, не говоря уж о сети и её воздействии как тхнологическом, так и социальном. К вопросу же о допущениях - GITS не предполагает чего-то слишком далёкого от современного уровня технологии, те же киборги там построены по вполне логичным законам и технологиям, так что объяснять их подробно - всё равно что объяснять принцип действия нового пулемёта. Можно, но необязательно, зритель сложит в уме картинку и так. Девочки-волшебницы же - это слишком фантастично по любой логике. Мы можем, теоритически собрать что-то подобное Кусанаги, не сейчас так лет через двадцать, а вот пиру-пиру-ангелов, летающих по небу сверкая нижним бельём - нет.

 

 

 

Вот и тот элемент сеттинга Мадоки, что Кьбей нашли способ намахать термодинамику, и предотвращать тепловую смерть вселенной путем юзания эмоций юных девочек-волшебниц, такое же допущение, что, например, человечество создаст умных роботов, которые его потом поработят, или будут летать по космосу через варп.

Простите, но по такой логике Азимов равен Перумову - и у того и у того есть технологии которые не объясняются, а если ещё и закон Кларка вспомнить, то всё вообще шикарно. Заранее извиите за грубость, но чушь-то полную не порите, а?

[Disov]

Вот я о чём и говорю - ньюфаги такие ньюфаги. Будто бы Утены не было никогда, да, а ведь там действительно был взгляд со стороны - всепоглощающий альтруизм сейломун сделали более человечным, но оттого не менее прекрасным

Эй-эй, вы любите рубить с плеча, я погляжу.Х) Не смотрел Утэну - ньюфаг. Не читал/не восхитился трехтомным(тобишь четырех) Толстым - ну это вообще..даже писать это слово здесь не буду.

Утэну я пытался смотреть не так давно, классика все-таки: терпел, так и не восхитился, стер. Может как-нибудь позже, а может уже и никогда. А Сейлор Мун не смотрел в принципе. Да и в том возрасте мне такое не понравилось бы.Х) А сейчас уже не проймет точно.

 

Прямая взаимосвязь - тому, кто аниме не смотрел Эльфен Лид вон откровением кажется. Это просто вопрос багажа - не обязательно именно из аниме состоящего, просто скажем так ширины кругозора.

Согласен. Хотя Эльфен Лид вполне себе профессиональная работа. Первое приходящее на ум сравнение..это певица "Максим".Х) Не восхитился обоими, но профессиональные работы глубоко уважаю, бо обе бьют мощно и точно по своей "цели".

Но вы все-таки про средний возраст. Или имелся в виду "средний возраст приобщения к аниме и не только". Наверно, все-таки последнее. Но и тут не вижу прямой связи. Можно ооочень долго ходить мимо какой-то вещи, даже если ее все расхваливают. У нас же свобода выбора, а не школьная программа.

 

 

 

Delcheff

антинаучную ахинею, что несет Кьюбей.

О, Боже, дай мне сил не ругаться матом и не затевать холивар..*вдох-выдох*..>_>

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Всем.

Если такой ответ капитана вас не устраивает, то как пример могу предложить более конкретный вариант: В "Человеке-невидимки" нет девочек волшебниц.

Зато там есть человек-невидимка - точно такое же фантастическое допущение, как в данном случае девочки-волшебницы. Суть НФ - раскрытие и анализ фантастической идеи с логической (научной) точки зрения. В PMMM нет волшебства, есть технология пришельцев, и всякое "магическое" действие имеет равное по силе противодействие.

Если нужно то могу привести 5 примеров, почему Мадока не НФ и даже не пыталась создаваться как НФ...

Только если это будут цитаты из интервью с Уробучи и Симбо )

Просто есть тут элементы от жанра, и микс с фэнтези.

Причем тут фэнтези? Фэнтези - это бытоописание выдуманного мира, а в Мадоке такового нет.

[Delcheff]

Суть НФ - раскрытие и анализ фантастической идеи с логической (научной) точки зрения. В PMMM нет волшебства, есть технология пришельцев, и всякое "магическое" действие имеет равное по силе противодействие.

 

Нт там анализа фантастической идеи с логической (научной) точки зрения, а волшебство есть волшебство, даже если его позиционировать как технологию пришельцев.

Это просто Фантастика.

Только если это будут цитаты из интервью с Уробучи и Симбо )

 

Нет это будут примеры отсутствия попыток совместить происходящие с реальностью (в плане научного подхода).

ричем тут фэнтези? Фэнтези - это бытоописание выдуманного мира, а в Мадоке такового нет.

 

Согласен, мадока не фэнтези, так же как и не НФ и не детектив.

 

О, Боже, дай мне сил не ругаться матом и не затевать холивар..*вдох-выдох*..>_>

 

Простите за такое выражение мысли)

Пусть будет "Слова Кьюбея не соответствуют научным теориям.", но, наверное, это не просчет - просто этого и не нужно.

[BlackTemplar]

Причем тут фэнтези? Фэнтези - это бытоописание выдуманного мира, а в Мадоке такового нет.

 

Я не так для себя фэнтези определяю. Для меня магия, девочки-волшебницы со всякими их артефактами - это элементы фэнтези.

 

Это просто Фантастика.

 

Не, ну так обобщать - это уже не интересно. А то можно касательно любого произведения, не попадающего однозначно в существующие направления (нф, фэнтези, мистика, альтернатива и т.п) так заявить - мол, фантастика, и все тут. Тогда как можно разобраться и посмотреть, какие детали куда можно отнести.

 

 

[Disov]

Простите за такое выражение мысли) Пусть будет "Слова Кьюбея не соответствуют научным теориям.", но, наверное, это не просчет - просто этого и не нужно.

Еще как не соответствуют. Сегодняшним теориям. А чуть раньше могли бы принять за чистую монету. Этакий Демон Максвелла из человеческой души - почему нет? Мы о ней толком ничего не знаем. Как сказал Кюбей, "даже не уверены, а есть ли она вообще". Я вот тоже в этом плане агностик до мозга костей.

Но, по нынешним научным теориям, Кюбей нагло врет, и тепловой смерти не бывать - в самих законах Вселенной этакий "Демон Максвелла" есть, оказывается. Если Вселенная от чего-то и умрет, то только не от тепловой смерти. И да, по этому поводу я даже писал на world-arte.

Поэтому мне и кажется, что Кюбей и здесь не договаривает. Чего проще обвести вокруг пальца школьниц в вопросах научных теорий? Не думаю, что Гена был просто не в курсе. Хотя и это возможно. В общем, я просто призываю взглянуть на это шире.Х) (СПГС? Наверно.^^)

[Maeghgorre]

Эй-эй, вы любите рубить с плеча, я погляжу.Х) Не смотрел Утэну - ньюфаг. Не читал/не восхитился трехтомным(тобишь четырех) Толстым - ну это вообще..даже писать это слово здесь не буду.Утэну я пытался смотреть не так давно, классика все-таки: терпел, так и не восхитился, стер. Может как-нибудь позже, а может уже и никогда. А Сейлор Мун не смотрел в принципе. Да и в том возрасте мне такое не понравилось бы.Х) А сейчас уже не проймет точно.

Дело не в рублении с плеча, дело в том, что говоря о деконструкции жанра нужно хотя бы знать что в жанре уже было, а чего не было. Иначе это бессмысленное словоблудие.

 

 

Жанр махо-сёдзё же как раз и стоит на законах, заложенных Сейлор-Мун, а Утена - один из немногих серьёзных поворотов в жанре. Обсуждать какую бы то ни было революционность Мадоки нужно исходя из именно заложенных в этих сериалах предпосылок.

Согласен. Хотя Эльфен Лид вполне себе профессиональная работа. Первое приходящее на ум сравнение..это певица "Максим".Х) Не восхитился обоими, но профессиональные работы глубоко уважаю, бо обе бьют мощно и точно по своей "цели".

В Эльфен Лиде нет ни капли профессионального. То есть - вообще. Рисовка примитивна, сюжет убог, драма высосана из пальца. Популярность сериала объясняется только тем, что на российском рынке он был первой подобной работой.

 

Но вы все-таки про средний возраст. Или имелся в виду "средний возраст приобщения к аниме и не только". Наверно, все-таки последнее. Но и тут не вижу прямой связи. Можно ооочень долго ходить мимо какой-то вещи, даже если ее все расхваливают. У нас же свобода выбора, а не школьная программа.

Я про средний возраст поклонников Мадоки, что характерно. А разговоры про "свободу выбора" вообще пропущу мимо ушей, ибо она такая свобода ведь.

[Plohish]

о там есть человек-невидимка - точно такое же фантастическое допущение, как в данном случае девочки-волшебницы. Суть НФ - раскрытие и анализ фантастической идеи с логической (научной) точки зрения. В PMMM нет волшебства, есть технология пришельцев, и всякое "магическое" действие имеет равное по силе противодействие.

 

А вот и нифига.Волшебство это нечто что противоречит науке, действует по неизвестным ей законам. Кб сам говорит, что магия нарушает известные им законы вселенной (както так). Т.е., даже с их точки зрения, это именно что магия.

 

Если где можно считать магию основой НФ, то это в Нанохе. Вот там идет допущение, что магия есть некий вид энергии, поддающийся исследованию и используемый в основе технологий.На чем строится пол сюжета.

 

А в Мадоке это не более чем красивое объяснение мотивации КБ. С таким же успехом он мог бы быть демоном или небожителем заключающим обычные магические контракты, что ни коем бы образом не повлияло на сюжет.

 

Человека-невидимку не читал.

 

 

 

Еще как не соответствуют. Сегодняшним теориям. А чуть раньше могли бы принять за чистую монету. Этакий Демон Максвелла из человеческой души - почему нет? Мы о ней толком ничего не знаем. Как сказал Кюбей, "даже не уверены, а есть ли она вообще". Я вот тоже в этом плане агностик до мозга костей.Но, по нынешним научным теориям, Кюбей нагло врет, и тепловой смерти не бывать - в самих законах Вселенной этакий "Демон Максвелла" есть, оказывается. Если Вселенная от чего-то и умрет, то только не от тепловой смерти. И да, по этому поводу я даже писал на world-arte.Поэтому мне и кажется, что Кюбей и здесь не договаривает. Чего проще обвести вокруг пальца школьниц в вопросах научных теорий? Не думаю, что Гена был просто не в курсе. Хотя и это возможно. В общем, я просто призываю взглянуть на это шире.Х) (СПГС? Наверно.^^)

 

 

А кто вообще сказал что КБ имел ввиду именно энтропию в нашем понимании? Он просто дал объяснение наиболее понятное 15 летней школьнице и куче ояшей смотрящих сериал. Опять же, вместо энтропии могло быть любое другое объяснение. Важен лишь тот факт что им позарез нужна эта энергия для спасения мира. И не похоже что он врет, тогда объяснение было бы куда красивее и пафосней,

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Plohish (смотреть историю редактирования)

[Disov]

А вот и нифига.Волшебство это нечто что противоречит науке, действует по неизвестным ей законам. Кб сам говорит, что магия нарушает известные им законы вселенной (както так). Т.е., даже с их точки зрения, это именно что магия. Если где можно считать магию основой НФ, то это в Нанохе. Вот там идет допущение, что магия есть некий вид энергии, поддающийся исследованию и используемый в основе технологий.На чем строится пол сюжета. А в Мадоке это не более чем красивое объяснение мотивации КБ. С таким же успехом он мог бы быть демоном или небожителем заключающим обычные магические контракты, что ни коем бы образом не повлияло на сюжет. Человека-невидимку не читал. Просмотр сообщения

 

Вот поэтому я и говорил о столкновении и симбиозе сказки и НФ(или Ф, если так больше нравится) в Мадоке. Оную, если по мне, нельзя считать чистым представителем НФ, Ф, сказки.

И не думаю, что стоит считать магию элементом НФ - насчет нее нет ни научных теорий, ни гипотез. У нас тогда много фентези разом перерастет в НФ, а я бы такого не одобрил.Х) Там ведь это тоже довольно часто некая "энергия", которую исследуют и т.п. Я вот сейчас тоже как придумаю какую-нибудь энергию(ну, пусть это будет "энергия добра"(не "магия", а именно вот так вот, ага), которая излучается из этого топика, но на самом деле просто невидима!) и буду о ней писать в своей книге, придумаю приборы для ее учета и исследования..это что, тоже будет НФ?^^ Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.

 

А кто вообще сказал что КБ имел ввиду именно энтропию в нашем понимании? Он просто дал объяснение наиболее понятное 15 летней школьнице и куче ояшей смотрящих сериал. Опять же, вместо энтропии могло быть любое другое объяснение. Важен лишь тот факт что им позарез нужна эта энергия для спасения мира. И не похоже что он врет, тогда объяснение было бы куда красивее и пафосней.

Да не, "любое другое объяснение" Конца Света довольно сложно придумать, коль у нас КБ олицетворяет все рациональное и "научное".Х) Не, он "не умеет лгать", он просто недоговаривает.Х) "Ох, простите, я забыл вам сказать о новых открытиях в этой области..эй, а вы и не уточняли!". Ладно, Кюбей настолько мутен в этом моменте, что даже и спорить особо не буду.

[Delcheff]

Нет, просто таким макаром мы дойдем до того что ТТГЛ тоже научная фантастика...

Как насчет определить Мадоку в раздел "Мистика", чем не мистический триллер?

[Plohish]

@Disov,

 

Я бы сказал, что в Мадоке элементы НФ нужны скорее для усиления контраста между сказкой МС и тем что мы имеем на выходе (Хотя это тоже можно подразумевать под столкновением). Однако, вопрос их влияния на жанровую принадлежность сериала весьма сомнителен.

 

 

[BlackTemplar]

Я бы сказал, что в Мадоке элементы НФ нужны скорее для усиления контраста между сказкой МС и тем что мы имеем на выходе (Хотя это тоже можно подразумевать под столкновением). Однако, вопрос их влияния на жанровую принадлежность сериала весьма сомнителен.

Объяснить это можно по-разному. Можно так. А можно свести все к Кьюбею - мол, изначально хороший, потом плавное превращение в негодяя, а с этой теорией про энтропию он превращается в богоподобное существо, распоряжающиеся судьбами. Не плохой и не хороший :) Все во имя Высшего Блага. Изменено 3 июня, 2011 пользователем BlackTemplar (смотреть историю редактирования)

[Disov]

Disov, Я бы сказал, что в Мадоке элементы НФ нужны скорее для усиления контраста между сказкой МС и тем что мы имеем на выходе (Хотя это тоже можно подразумевать под столкновением). Однако, вопрос их влияния на жанровую принадлежность сериала весьма сомнителен.

Ну, я примерно к этому тоже и склоняюсь.

[BlackTemplar]

Да дохрена. Там даже объяснено как именно экзоскелеты к человекам присоединяются и почему с двумя парами рук им сподручнее, не говоря уж о сети и её воздействии как тхнологическом, так и социальном. К вопросу же о допущениях - GITS не предполагает чего-то слишком далёкого от современного уровня технологии, те же киборги там построены по вполне логичным законам и технологиям, так что объяснять их подробно - всё равно что объяснять принцип действия нового пулемёта. Можно, но необязательно, зритель сложит в уме картинку и так. Девочки-волшебницы же - это слишком фантастично по любой логике. Мы можем, теоритически собрать что-то подобное Кусанаги, не сейчас так лет через двадцать, а вот пиру-пиру-ангелов, летающих по небу сверкая нижним бельём - нет.

О чем была речь? Что дело в допущениях, которые (рассуждая строго) предполагают некоторый НТП по сравнению с нынешним уровням развития без противоречий и т.п, а не в наличии научного обоснования. Как присоединять экзоскелета к человеку и социальные аспекты сети - это не научное обоснование, это использование допущения в тех целях, которые ставит перед собой автор.

 

Девочки-волшебницы - слишком фантастично, согласен. Поэтому я и рассуждаю о том, что есть только элементы - такова форма произведения. А вот содержательно, с натяжечкой, допущение. Вот и все.

 

Простите, но по такой логике Азимов равен Перумову - и у того и у того есть технологии которые не объясняются, а если ещё и закон Кларка вспомнить, то всё вообще шикарно. Заранее извиите за грубость, но чушь-то полную не порите, а?

Не надо за меня домысливать, я такого не предполагал. Просто выразил свое мнение, что этот аспект Мадоки можно отнести к нф-части. Но нф - это жанр а не мерило качества, она тоже разная бывает - от признанных классиков-фантастов до фаст-фуд писанины (и у обоих могут быть технологии которые не объясняются. это о чем то говорит? нет). Азимов здесь ни при чем, и я не собираюсь сравнивать с ним Мадоку, увольте.

Еще немного буков, просто рассуждение на тему сравнений:

А давайте попробуем оттолкнуться от логичности того, что доносят с экрана, именно в рамках рассматриваемого мира. Откровенные ляпы с этим круговоротом энергии волшебница->ведьма есть? Ну, я не заметил, хотя не исключаю тот вариант, что кто-то разглядел.

 

А возьмем теперь...пусть будет еще одна культовая вещь - "Матрица", где рассматривается вопрос о нереальности мира, в котором мы живем. Морфеус предлагает Нео таблетку, чтобы очнуться и взглянуть, как оно есть на самом деле. Он её берет и...стоп-стоп-стоп. А откуда Морфеус знает, что его пробуждение - не новая ступень иллюзии, показывающая то, что он просто хочет увидеть? Еще одна матрица. Налицо небольшой логический фэйл (на который непривередливому зрителю пофигу, но тем не менее!).

 

К чему это все? Наличие и отсутствие чего-то там не делает одно круче другого. Если потаться начать сравнивать с вышеприведенной аргументацией, это будет некорректно. Без обид, но вы мне начали приписывать, что "Азимов равен Перумову", хотя моё сравнение то было совсем к другому упомянуто.

 

Изменено 3 июня, 2011 пользователем BlackTemplar (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

Жанр мадоки: псевдонаучная наркоман-стика.

[Onegai-kun]

Эта тема таки переплюнула лолорцистовскую по унылости-идиотизму сообщений. Мадока - НФ? Are you bloody serious? Наличие в сценарии слова "энтропия" автоматом делает оную НФ? Или создаёт, как тут говорят, "элементы" от оного жанра? Некоторым людям всё же стоит думать над тем, что они пишут.

[BlackTemplar]

Или создаёт, как тут говорят, "элементы" от оного жанра? Некоторым людям всё же стоит думать над тем, что они пишут.

Не, просто у некоторых засел шаблончик касательно определения НФ в общем смысле. То, что сериал внезапно перешел от магии к такому объяснению происходящего* - налицо.

 

*псевдонаучному бреду или элементы нф - для кого как.

 

 

[Plohish]

Псевдонаучный бред весь сосредоточен в обсуждении энтропии, а в сериале его можно найти только при очень большом желании.

[Maeghgorre]

О чем была речь? Что дело в допущениях, которые (рассуждая строго) предполагают некоторый НТП по сравнению с нынешним уровням развития без противоречий и т.п, а не в наличии научного обоснования. Как присоединять экзоскелета к человеку и социальные аспекты сети - это не научное обоснование, это использование допущения в тех целях, которые ставит перед собой автор.

Давайте тогда начнём с того, что ваша фраза в принципе опиралась не пойми на что:

 

"Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук" © Вики Возьми эталонную нф - Gits. Ну что, много там правильных научных обоснований? Да что-то не очень. А допущений? Все на них построено - киборги, призраки и все прочие гитсовские вещи.

Ок, фантастические допущения, хорошо, но к чему вы тогда говорите о правильных научных обоснованиях? В приведённом вами же определении никаких "обоснований" нет, там есть допущения. Но давайте всё-таки чуть раздвинем границы (потому что по этому определению и магия - наука, фигли, ну не работает с магами второе начало термодинамики, ну что тут поделать?) и скажем - "небольшие допущения". Вот у Азимова таких допущений было полтора - позитронный мозг и общая робототехника. В гитсе - киборги, ИИ и всякие имплантанты. Представимо? Да вполне, но мало того что представимо - сюжет на них не крутится. Ну то есть сериал и книжки как бы не про то, как киберниндзи выпиливают гигантских вражеских крабов, там совсем другие темы. Гитса так вообще политический детектив-драма, где киборгов из сеттинга при должном желании можно было бы и выкинуть - основная идея всё равно осталось бы там, где была. В Мадоке же сама суть произведения отрицает всякую науку, именно потому что по сути то, что я сказал выше и преподносится в ней как "научное обоснование" - ну смогли Кьюбеи наплевав на все законы физики и лирики извлекать атомную энергию из смерти ребёнка. Это уже магия, а не наука, сколько не пытайся сеттинг оправдать. А магия к сцай-фай отношения не имеет вообще, а уж тем более если она ставится во главу угла, то есть повествование крутится вокруг неё, ибо выкинь из Мадоки магию - что останется?

Не надо за меня домысливать, я такого не предполагал. Просто выразил свое мнение, что этот аспект Мадоки можно отнести к нф-части. Но нф - это жанр а не мерило качества, она тоже разная бывает - от признанных классиков-фантастов до фаст-фуд писанины (и у обоих могут быть технологии которые не объясняются. это о чем то говорит? нет). Азимов здесь ни при чем, и я не собираюсь сравнивать с ним Мадоку, увольте.Еще немного буков, просто рассуждение на тему сравнений:

Я ничего не домысливаю - я перевожу то, что вы сказали, а именно:

Вот и тот элемент сеттинга Мадоки, что Кьбей нашли способ намахать термодинамику, и предотвращать тепловую смерть вселенной путем юзания эмоций юных девочек-волшебниц, такое же допущение, что, например, человечество создаст умных роботов, которые его потом поработят, или будут летать по космосу через варп.

намахав то есть на второй закон термодинамики мы разрешаем магию => Перумов и Толкин писали не фентези, а научно-фантастические книги в сеттинге параллельных реальностей. Тут как не посмотри на ваше обобщение - слишком уж за вуши притянутым оно выходит и слишком поожим на попытку притянуть к любимой игрушке ореол Исключительности. А то что не притягивается и не прибивается ну никак - это уже не ваши проблемы, а наши - узко мыслим, мол.

 

И снова повторюсь - если в мире где уже существуют какие-никакие роботизированные протезы и искуственные мышцы киборги по фантастичности допущения для вас то же самое, что и фаерболы, вам срочно нужно что-то сделать с вашей системой оценки. Ибо она сбоит просто бешено.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Не хотел вмешиваться в этот диспут о цветовой градации фломастеров, но, видимо, придётся.

 

Но давайте всё-таки чуть раздвинем границы (потому что по этому определению и магия - наука, фигли, ну не работает с магами второе начало термодинамики, ну что тут поделать?)

Извините, но на основе чего вы сделали такой вывод? На основе речи Кьюбея? А можно ли ему настолько доверять? Всю "магию" в сериале можно списать на инопланетные девайсы по преобразованию энергии в материю и обратно, имплантированные девочкам в искусственные тела. Для существ манипулирующих даже временем это не сложнее чем для вас зажечь спичкой газ под чайником. А то что глупым девочкам кажется "магией" так ведь и аборигенам огнестрелы завоевателей мерещились чуть ли не божественным громом.

 

и скажем - "небольшие допущения". Вот у Азимова таких допущений было полтора - позитронный мозг и общая робототехника. В гитсе - киборги, ИИ и всякие имплантанты. Представимо? Да вполне, но мало того что представимо - сюжет на них не крутится.

Вы ещё скажите что для существования законов робототехники не нужны роботы. ;)

То есть: конечно же не нужны, но что-то в этом будет уже крепко не так.

Что же касательно Мадоки - можно было запросто обойтись без волшебниц и ведьм, но тогда история была бы не настолько рвущей шаблоны и контрастной (доверчивые девочки, верящие в чудеса vs суровая математическая реальность, о которой им ничего толком не было известно).

И да: упомянутая вами ранее Сейлор Мун не является родоначальницей махосёдзе, а как раз и является самой что ни на есть деконструкцией жанра, примерно как NGE стал такой же для всех предыдущих поколений мехов. Это уже потом они стали "новыми вехами в жанре", на которые так или иначе ровнялись последующие произведения.

 

Ну то есть сериал и книжки как бы не про то, как киберниндзи выпиливают гигантских вражеских крабов, там совсем другие темы. Гитса так вообще политический детектив-драма, где киборгов из сеттинга при должном желании можно было бы и выкинуть - основная идея всё равно осталось бы там, где была.

Вот и из Мадоки можно выкинуть всю НФ/фентези и получить полукриминальную драму о раннем взрослении, ответственности и самопожертвовании. Да, я уже в курсе, что подобные с "трёхногими собачками" вам не нравятся, но сути же произведения это не поменяет, просто всё будет не так контрастно и таинственно а сплошной турбореализм с выяснением отношений и поножовщиной почти на бытовом уровне. К тому же многие неожиданные повороты с недоговорённой правдой и недокументированными возможностями придётся опустить, что резко понизит интригу и интерес зрителей к произведению.

Вот только кому нужны урезанные Азимов, Гитс или Мадока?

ИМХО: только оригинал, только хардкор. :)

 

В Мадоке же сама суть произведения отрицает всякую науку, именно потому что по сути то, что я сказал выше и преподносится в ней как "научное обоснование" - ну смогли Кьюбеи наплевав на все законы физики и лирики извлекать атомную энергию из смерти ребёнка. Это уже магия, а не наука, сколько не пытайся сеттинг оправдать.

Вам так кажется что не смогли, равно как урановой руде никогда не догадаться сколько из неё можно получить энергии если как следует обогатить. И не стоит апеллировать тем, что все предыдущие поколения руды не нашли метод добывать из себя энергию или тем, что самой руде это кажется чудовищным и нелепым. Вообще не ясно где заканчиваются возможности расы кьюбеев. Может они и галактиками в городки играть могут, мотая миллиарды лет туда и обратно, чтобы посмотреть куда именно попадут. Ненаучно? Относительно нашей текущей науки - да, относительно науки кьюбеев - нет.

 

А магия к сцай-фай отношения не имеет вообще, а уж тем более если она ставится во главу угла, то есть повествование крутится вокруг неё, ибо выкинь из Мадоки магию - что останется?

Девочки будут летать на антигравах и стрелять из бластеров. Вы заметили разницу? Поздравляю.

А ведь основная суть от неё не сильно-то и поменяется.

 

И снова повторюсь - если в мире где уже существуют какие-никакие роботизированные протезы и искуственные мышцы киборги по фантастичности допущения для вас то же самое, что и фаерболы, вам срочно нужно что-то сделать с вашей системой оценки. Ибо она сбоит просто бешено.

Вы как-то слишком узко понимаете фантастику как какой-то свод не противоречащих себе законов и что-то не спешите понимать что у "магии" тоже есть законы и никакой термодинамики она не нарушает - к примеру в том же планскейпе для создания файрбола магу вполне достаточно сделать малюсенькую дыру между текущим миром и планом огня, откуда и поступает соответствующая пылающая плазма.

Но мы говорим о Мадоке, а в ней (представьте себе) никаких файрбалов нет и в помине. У Саяки - мечи, у Хомуры варованные стволы, у Мами - мушкеты, у Кьёко - копьё, у Мадоки - лук. Всё довольно обыденно и в рамках приличий. А то что есть ещё и абилки с сумонами и трансформациями - ну так то наномашины или и вовсе какой аналог локального изменения реальности, ведь если даже ополоумевшие и вышедшие из под контроля гифсиды умудряются сотворять себе карманные вселенные, то нормально настроенный самоходный соулгем вполне в состоянии трансформировать окружающую материю под свои нужды. То что нам не до конца понятен механизм происходящих преобразований - ну так и устройство всех узлов истребителя пятого поколения в более менее полной мере понимает разве что специалист. И заметьте - это ещё агрегат из нашей эпохи, а не нечто внеземное, от цивилизации обогнавшей нас в развитии на тысячелетия, если не миллионы лет.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)