Искусство vs религия

[Кирико Кираюто]

 

В свете последних событий (Тангейзер vs Православие) возникли вопросы:

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

К чему всё это может привести?

 

Ответ на последний вопрос меня больше всего интересует.

Делимся мыслишками.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Почитав об этом самом "Тангейзере", заработал чувство глубокого недоумения. В основном на тему, почему Министерство Культуры не следит за тем, что за т.н. произведения искусства производятся за его деньги. И почему оно проснулось только тогда, когда начались митинги и скандал.

 

В общем да, нужна цензура, хотя бы в плане дотаций "творцам". Пойдёт строго на пользу, возможно, перестанут пытаться в эту ублюдочную область "провокационного искусства" лезть, где весь смысл -- голую жопу поближе к чей-то моральной ценности разместить. Во всяком случае, не за государственные деньги.

 

И нет, вот это защищать не нужно. В конце концов, вот оно действует, гражданское общество, о котором так долго говорили большевики либералы.

[Sergey T]

Беда в том, что некоторые люди воспринимают некоторые вещи слишком серьёзно и слишком близко к сердцу.

А вообще, как и со многими другими вещами, режиссер по моему должен хорошо понимать, что ставит и к чему это может привести. Тем более в такой стране, как наша.

[Panzerkater]

Почитав об этом самом "Тангейзере", заработал чувство глубокого недоумения.

Тоже кое что почитал и тоже в диком недоумении. Но, поскольку сам не смотрел, затрудняюсь оценить объективно.

Есть только общие соображения. С чего вообще у церкви монополия на те или иные образы и символы? А если уж хотят, чтоб не использовали всуе - пусть зарегистрируют как торговые марки и Христа, и богородицу, и крест каноничной формы. И никакого использования без разрешения правообладателя. Всё чётко, прозрачно и законно :)

В основном на тему, почему Министерство Культуры не следит за тем, что за т.н. произведения искусства производятся за его деньги.

А этого вообще не понимаю. Искусство должно окупаться. Если оно кому-то нужно.

[Komthur]

В основном на тему, почему Министерство Культуры не следит за тем, что за т.н. произведения искусства производятся за его деньги.

 

 

Вообще-то это не деньги министерства, а деньги, собранные государством с граждан в виде налогов для организации жизни этих самых граждан, т.е. общества. Об этом почему-то постоянно забывают.

А общество состоит не только из православных и даже не только из христиан. Об этом все чаще стали забывать в последнее время.

[Теневой]

С чего вообще у церкви монополия на те или иные образы и символы? А если уж хотят, чтоб не использовали всуе - пусть зарегистрируют как торговые марки и Христа, и богородицу, и крест каноничной формы. И никакого использования без разрешения правообладателя. Всё чётко, прозрачно и законно :)

Но тогда придётся платить налоги, а так они освобождены от уплаты. Не катит, короче.

Но, поскольку сам не смотрел, затрудняюсь оценить объективно.

Знаете, что самое смешное?

В прокуратуру пожаловался митрополит, не видевший постановку. В январе 2015 года на спектакль пожаловался митрополит Новосибирский и Бердский Тихон, который при этом постановку не видел. Представление о спектакле он составил с чужих слов и решил, что она оскорбляет чувства верующих, поскольку в «Тангейзере» «оскверняется» образ Иисуса Христа. Митрополит Тихон все эти месяцы планомерно критиковал спектакль и призывал верующих выходить на митинги, в частности, на «молитвенное стояние» 29 марта. Иерарх предупредил, что все, кто не придут туда, присоединятся к «хулителям и христопродавцам». Сам он на протестной акции в Новосибирске не появился.

К слову, о смешном оттуда же, помимо процитированного:

Новый директор — Владимир Кехман, или «банановый король». Вместо Бориса Мездрича директором был назначен Владимир Кехман, также возглавляющий Михайловский театр. Кехман руководит петербургским театром с 2007 года. В СМИ чаще всего его именуют «банановым королем» — в 1994 году он основал компанию JFC, занимающуюся импортом фруктов. В 2012-м британский суд признал лично Кехмана банкротом; в марте его особняк в Петербурге был продан за долги. До увольнения Мездрича Владимир Кехман называл «Тангейзера» кощунственным, говорил, что спектакль оскорбляет его как верующего, православного и еврея, что постановку надо убрать из репертуара.

[Lexsus]

Я нахожусь в недоумении почему надругательство над классикой да похабщина в духе цырка для римского плеса сейчас считаеться элитарным искусством. Как защитить нормальный театр да и в цело искуство от постмодернистской вакханалии. В театр ведь идти неначто.

 

Стоит так же заметить что афтар сам сказал что думал какую тему взять евреев и хлокост или христианство. Решив что если он возьмет евреев в европе его не поймут а поливать церковь нынче можно остановился на последним. Афтор икал скандала....

 

И да Кирико по твоему плакат с промежностью, да показывание задницы это искуство?

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Ещё одна точка зрения - Мародеры против классики.

А собственно причём здесь "Тангейзер"? Подстава под классическим названием.

 

Творцы "светского искусства" должны осознавать свою ответственность. Можно какой-нибудь штраф получить, а можно и без головы остаться.

Всё это очень сложно в плане возможности договориться.

[Кирико Кираюто]

И да Кирико по твоему плакат с промежностью, да показывание задницы это искуство?

ну) даже не знаю что ответить. Я очень плохо разбираюсь в искусстве, литературе, кинематографе, истории, культурологии, религиоведении... Я даже плохо разбираюсь в инете. Знаю, что есть Волшебная Википедия и ГУГЛ!

 

А так http://renessans.jim...BE%D1%82%D0%B8/

http://smallbay.ru/bottichelli.html

[Ryo-oh-ki]

И нет, вот это защищать не нужно. В конце концов, вот оно действует, гражданское общество, о котором так долго говорили большевики либералы.

Проблема не в самом "Тангейзере", помер Ефим и хрен с ним. Проблема в том, что радикальные религиоты позволяют себе действия, за которые они не должны вылезать из долгов за административные штрафы, а по совокупности их деятельность давно уже переросла в уголовщину. В конце-концов, среди деятельности движения "Божья воля" и их лидера- упоротого наркомана Цорионова, числятся такие правонарушения как хулиганство, порча чужого имущества и даже ложное сообщение о заложенной бомбе.

Однако же правоохранительные органы не пресекают деятельности православных экстремистов, что наводит на очень нелицеприятные размышления. Причём уже очень давно наводит.

[Теневой]

Отвечу-ка...

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Никак. Нападки были везде и всегда. Даже в СССР (чтобы меня правильно поняли, приведу анекдот. Встретились один гражданин США и один гражданин СССР. Амер советскому: "У нас свобода слова! Я могу выйти к Белому дому и прокричать, что наш президент - дурак. И мне за это ничего не будет". Советский амеру: "Я тоже могу выйти на Красную площадь и прокричать, что ваш президент - дурак. И мне за это ничего не будет". Т.е. неугодные вещи отсекались, а если некоторые спорные проходили, то на них потом вполне могли рьяные граждане накатать и потом на ковёр). Вы же не думаете, что даже в США нет ничего подобного. Вопрос в том, что следует после их нападок - тут уже по-разному.

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

Ответ где-то по середине. Не всё то, что называют искусством их создали, им является. Но у нас сейчас, как показывает практика, даже цензуру делают через одно место. В результате, сегодня надо или заманить ответственных специалистов в минкульт, или выбирать из двух зол (нынешнее качество цензуры или свобода творчества) меньшее.

К чему всё это может привести?

 

Ответ на последний вопрос меня больше всего интересует.

Как минимум, к возвращению практики стукачества там, где не надо, что есть отстой.

 

И да Кирико по твоему плакат с промежностью, да показывание задницы это искуство?

Кстати, Оззи Озборн на своих концертах показывал залу свою белую дряхлую голую жопу. И зал радовался. Так что... ну, не знаю...

[初音ミクこんばんは]

И да Кирико по твоему плакат с промежностью, да показывание задницы это искуство?

На эту тему был снят фильм о будущем "Идиократия". Есть там такой момент. Похоже, мы в это будущее уже вступили.

[Ryo-oh-ki]

В свете последних событий (Тангейзер vs Православие)

Кстати, ситуация не сейчас возникла.

Были и "Острожно, религия", и концерт Behemoth, и Мэрилин наш Мэнсон, и акция в Дарвиновском музее. Так что господа радикальные православные чудят уже несколько лет. И остановить их можно исключительно силовыми методами со стороны неравнодушных граждан. Потому что радикалы другого языка не понимают.

[Panzerkater]

Проблема не в самом "Тангейзере", помер Ефим и хрен с ним.

Да тут случай особо пикантный. Поясню, пожалуй, своё недоумение недоумением адвоката (ссылка выше):

Тот самый постер, к которому привязываются все, он из контекста вырван. Сама по себе эта сцена призвана вызвать отвращение к настоящему. Эта сцена съемок фильма. Некоторые путают этот постер фильма, который снимается на сцене, с постером «Тангейзера» как спектакля. А это постер фильма. Кощунственного фильма, который снимается на сцене. После него режиссер Тангейзер отвергнут обществом. То есть спектакль говорит о том, что так нельзя поступать. «Нельзя в розетку совать язык», — показывает художник и театр. Так нет: они показывают язык, показывают розетку и говорят: «Совать язык в розетку нельзя, поэтому вы оскорбляете наши чувства». Так мы и говорим, что так нельзя делать. Никто ж этого не слушает.

Похоже, кое-кто осудил, не читамши и не разобрамшись :)

[Lexsus]

 

Проблема не в самом "Тангейзере", помер Ефим и хрен с ним. Проблема в том, что радикальные религиоты позволяют себе действия, за которые они не должны вылезать из долгов за административные штрафы, а по совокупности их деятельность давно уже переросла в уголовщину. В конце-концов, среди деятельности движения "Божья воля" и их лидера- упоротого наркомана Цорионова, числятся такие правонарушения как хулиганство, порча чужого имущества и даже ложное сообщение о заложенной бомбе.

Однако же правоохранительные органы не пресекают деятельности православных экстремистов, что наводит на очень нелицеприятные размышления. Причём уже очень давно наводит.

Почему либерасты позволяют себе подменять собой икуство и на хороших сценах показывать пошлятину безвкусныю? При чем здесь церковь то? Дело иенно в тайгейзере и в то что он из себя представляет.

 

Вот ты серьезно его защищает? серьезно серьезно?

[Кирико Кираюто]

,а Вы знаете сюжет оперы?

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияKetrin (05 April 2015 - 18:24) писал:

И да Кирико по твоему плакат с промежностью, да показывание задницы это искуство?

 

На эту тему был снят фильм о будущем "Идиократия". Есть там такой момент. Похоже, мы в это будущее уже вступили.

 

 

Да вот знаете....Вся абсурдность в то что в то фильме это было зрелище для плебса. В нашей же реальности это защищает креативный класс. Те кто считает себя совестью нации, и образцом хорошего вкуса. Всех же кто против они называют тупы быдлом. Сопротивляется же как раз плебс.

 

Мне постановка темы в принципе не нравиться. Дело не в церкви. Дело в хорошем вкусе.

 

 

К слову забавно что Кирико ссылки надавала на художников которые жили за счет денег церкви. которые работали на 90% для церкви. молодец. так держать.

 

Ketrin,а Вы знаете сюжет оперы?

Сюжет оперы оправдывает похабщину? Не надо передергивать

[Кирико Кираюто]

ойвей)

 

А Вы немного несмышлёныш)

К слову забавно что Кирико ссылки надавала на художников которые жили за счет денег церкви. которые работали на 90% для церкви. молодец. так держать.

Вы не поняли почему я так сделала? Совсем-совсем?

 

Мне постановка темы в принципе не нравиться. Дело не в церкви. Дело в хорошем вкусе.

Ну так откройте свой лунопарк с блек-джеком свою тему, которая будет расово-православна)

[Lexsus]

Вы не поняли почему я так сделала? Совсем-совсем?

Вот давайте опять же не передергивать. Есть некоторая разница между обнаженкой возржденческой (которую зачастую рисовали именно как порно (особенно еву да святого себастьяна так же саламею итд итп но она высокохудожественна). хентай манга бывает высокохудожественной... И мулен руж что в Париже. Дело то не в факте обнаженки. Она бывает красивая и высокохудожественная.

 

А то что вы защищаете это безвкусная пхабщина как раз в те ни к ночи помянутой идеократии.

 

 

у так откройте свой лунопарк с блек-джеком свою тему, которая будет расово-православна)

 

То есть вы открываете тему где все аплодируют и поддакивают друг другу как на собрании КПСС

[Кирико Кираюто]

А то что вы защищаете это безвкусная пхабщина как раз в те ни к ночи помянутой идеократии.

А что я защищаю, ммм?

 

То есть вы открываете тему где все аплодируют и поддакивают друг другу как на собрании КПСС

Вы плохо поняли вопросы первого поста? Вы там прочитали что-то такое, чего там нет?

 

Мне постановка темы в принципе не нравиться.

Если Вам не нравится тема, то зачем читать её? Нервы беречь надо. Игнорируйте эту тему, берегите себя)

[Ellu]

Переименуйте уже раздел в "Религия и..." что ли.

И я таки за то, что бы художественные произведения, на которые выделяются дотации проходили цензуру, уже достали своим "искусством-провокацией". Хотите показывать вагины и рисовать фекалиями - вперед, собирайте деньги у таких же ценителей современного искусства.

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

А то что вы защищаете это безвкусная пхабщина как раз в те ни к ночи помянутой идеократии.

"Пастернака не читал, но осуждаю"?

 

 

 

,а можно личный вопрос? Просто уже любопытно... вы настолько во всём разбираетесь, что аж дух захватывает! Какой последний спектакль/оперу посещали? В каких музеях были в этом месяце? А что сейчас читаете? Я то, сразу признаюсь, по театрам не очень ходок. Музей один люблю - Эрмитаж, да и то чердак) Ну а с книгами... много разно ерунды читаю... Может потому так неловко себя чувствую под Вашим натиском)

 

Как странно всё)

 

Может добавить вопрос в первый пост...

Какое культурное мероприятие посетили в этом месяце?

[Nox]

Эта ситуация с Новосибирском - лицемерие чистой воды. Как только Джизуса кому-то между ног присунули на картинке где-то в глубинах декораций, то все возмутились сразу же по поводу падения нравственности. А когда в Большом ставили Руслана и Людмилу всем было совершенно плевать. Хотя пласт русской культуры там был обгажен значительно больший.

[Lexsus]

Ketrin,а можно личный вопрос? Просто уже любопытно... вы настолько во всём разбираетесь, что аж дух захватывает! Какой последний спектакль/оперу посещали? В каких музеях были в этом месяце? А что сейчас читаете? Я то, сразу признаюсь, по театрам не очень ходок. Музей один люблю - Эрмитаж, да и то чердак) Ну а с книгами... много разно ерунды читаю... Может потому так неловко себя чувствую под Вашим натиском)

Ой дайте померимся банкаями раз уж вы так хотите (Как мило что те люди что со мной спорят переходят на личности). Последний... последний точно не скажу в каком порядке но из больших лувр да с десяток мелочевки в париже. Читаю записки о гальской войне. Цезрь. римлянин был такой. Правда люблю больше фентези. Вот с театрами как раз все пичально.

 

Вот только к чему это? Вы хотите меня подколоть? или устыдить?

 

Переименуйте уже раздел в "Религия и..." что ли.

И я таки за то, что бы художественные произведения, на которые выделяются дотации проходили цензуру, уже достали своим "искусством-провокацией". Хотите показывать вагины и рисовать фекалиями - вперед, собирайте деньги у таких же ценителей современного искусства.

 

Сообщение отредактировал Elladrian: Вчера, 23:31

 

 

Очень лаконично. Я собственно о то же.

 

Эта ситуация с Новосибирском - лицемерие чистой воды. Как только Джизуса кому-то между ног присунули на картинке где-то в глубинах декораций, то все возмутились сразу же по поводу падения нравственности. А когда в Большом ставили Руслана и Людмилу всем было совершенно плевать. Хотя пласт русской культуры там был обгажен значительно больший.

 

Надо же с чего то начинать. Так то да в театр ходить почти невозожно

[shiоri]

Если произведение искусства — тошнотворное гуанищще, то это ещё не значит, что авторов этого гуанищща можно и нужно гасить в сортире.

 

Вот покакает кто-нибудь прямо у Александровской колонны полуднем. И что, я, как человек, трепетно любящий свой родной город, должен немедленно сорваться и ему рыло начистить? Да ещё и помощников позвать.