«86» [Eighty Six]

[Valverrin]

Tenfuuin, это уже софистика :) . Суть не в личном отношении к "пустым полям", а в реальной ограниченности автора: и во времени, и в знаниях с опытом. Если автор не может в политику, политэкономию и т.п., ему и не нужно. Но это лирика, т.к. я не знаком с творчеством Асато Асато и, скорее всего, не познакомлюсь.

 

Возвращаясь к конкретике, мой тезис предельно прост: сериал содержит достаточно необходимое количество информации для введения в мир. Для большей детализации требовалось бы большее количество эпизодов. Забегаю вперёд, но за 11 серий нам и персонажей раскрыли, и дали их глазами посмотреть на окружение. И нарисовали красиво, просить большее - просить шедевр. И, как всегда, оригинал лучше :) .

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Суть не в личном отношении к "пустым полям", а в реальной ограниченности автора: и во времени, и в знаниях с опытом. Если автор не может в политику, политэкономию и т.п., ему и не нужно.

Разумеется не нужно! ...если он "политику, политэкономию и т.п." не упоминает и ни как не затрагивает, в противном случаи увольте.

Это как интересный момент, описанный в рецензии к Drifters

 

 

 

[Monix-sama]

Смотрел Тандерболт почти ничего не зная о вселенной, остался более чем доволен. Там материал подаётся в похожем с 86 ключе: точка зрения бойца в окопе без глобальной картины. Конечно, может подразумеваться, что зритель знаком со вселенной, но мне зашло и без оного. Желания смотреть превозмогания роботов в плащах ради знакомства с брэндом не возникло.

Да, это из таймлайна Универсального Века (грубо говоря вселенная самого первого Гандама 1979). И там есть чёткий контекст событий. Прошло ужаснейшая война, унёсшая в миллиарды жизней. И события "Thunderbolt" происходят уже после... на обломках боевых действий. Разрушенные колонии, металлолом бывших Мехов и кораблей. Ну и остатки армий. Не зря авторы сделали такой упор на прорисовке. Чтобы продемонстрировать весь ужас войны как раз. На самом деле очень пугающие события показывают...

А вообще все ОВАшки Гандама произведения в себе. Сделанные фанатами для фанатов. Так что такие локальные истории рассказываются на фоне масштабных событий "больших" Гандамов... события которых само собой должны знать.

 

 

Именно. Считаю такой подход отлично работающим для любого автора, неоднократно применял его при вождении ролевых партий. Нет необходимости прописывать мир от и до. Во-первых, ты не сможешь: невозможно передать все нюансы не владея ими досконально, а значит всё одно будут недовольные, которые знают детали лучше тебя. Во-вторых, нет реальной необходимости: точка обзора что отдельного персонажа, что зрителя или игрока всегда ограничена, не нужно симулировать всё и вся в фоне, если будешь показывать лишь малую часть этого. Т.о. эффективней сосредоточиться на том, что воспринимают герои непосредственно вокруг себя в отдельно взятый момент времени, дать максимальную детализацию и глубину этой картине, а не тому, что стоит за ней. Пустые поля позволяют намекать, создавать интригу и не утруждать себя излишне.

Но какой-то минимум должны дать. В 86 на момент 10 серий не дали. Я до этого ничего не писал по этому поводу, потому что думал, что позже всё раскроют. Но тут уже заканчивается арка, заканчивается сезон (всего 11 серий в первой половине), а я так и не получил ответов на свои вопросы. 

 

Нам по сути даже про семью Шина нормально не рассказали. Почему с ними произошло, что произошло. Намёки дали - да. Флешбеки были - да. Но чёткой причины никто не назвал. + большая часть была необъективная информация от отчаявшейся девочки. Официальной позиции я не услышал. К чему это я? К тому, что это может быть лазейкой для автора. Вот так опуская самое главное и строя повествование с расчётом, что зрители сами додумают... он в любой момент может посфактум захреначить что угодно. Отмазываясь: "посмотрите внимательней, я же нигде чётко то или иное не демонстрировал!" Вроде это называется редкон, да?

Это как было с Гермионой и её цветом кожи. Вспомните, чем Роулинг оправдывала своей новый канон.  

 

 

Ранее по данной теме хорошую гипотезу высказал -Ди-. Начало войны выбило кадровую армию, уцелевшие тыловики плотно срощены с обслуживающими их капиталистами. На дискриминации 86х все руки погрели, даже учёные новые технологии удачно обкатали. Правящий класс такого состава максимально заинтересован в сохранении статуса кво: вялотекущей войне и медленном выпиливании недовольных. Гитлер - всего-лишь один человек. Вся мякотка в том, какие объективные процессы толкают правящий класс к таким радикальным формам. Весьма интересно будет ли эта тема хоть как-то затронута в дальнейшем, когда герои вставят Легиону по самые помидоры и вернутся домой. Оригинал до этого добрался поди ?

Как-то совсем не убедительно. Чтобы такой радикальный подход лёг в основу гос-ва настолько, что молодёжь всерьёз не задаётся лишними вопросами и считает 86 - скотом, нужно какое-то просто супер мощное событие. И восстание машин тут не прокатит, это враг из-вне. Для таких перемен, нужно волнения внутри. Типа "случилась гражданская война между альбинами и всеми остальными, в результате которой альбины одержали победу и полностью поработили всех остальных". Особенно учитывая, что раньше 86 вполне себе неплохо уживались с альбинами вместе. Желание капиталистов таких радикальных мер не принесёт, иначе мы бы сами всё уже давно бы на мехах сражались с китайским социализмом. 

 

+ подача ин-фы хреновая в аниме, в таком случае. Ибо собирать по крупицам и додумывать самим... такое себе для развлекательного шоу. А этот сериал таком является. Даже в Эрго Прокси было намного проще получить общую картину мира... при том, что сюжет там подавался постепенно наслаивая один факт на другой по мере продвижения путешествия героя. Выходит аниматоры плохо справились со своей работой. 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

 Тут и постановочная старомодная война во имя войны информационной, ведь практика показала, что при заинтересованном подходе две девочки с ноутбуком запросто переламывают ход событий в свою пользу.

Информационную войну ведут против войск живого противника, а тут роботы с простой и понятной задачей - "Уничтожить врагов Империи!" - с ними вести переговоры бессмысленно, зато у альб есть информация у грядущем отключении "Легиона" и вполне налаженная оборона (которая ещё и "очищению" нации способствует), поэтому у них нет явных причин рисковать и проводить наступательные или диверсионные операции с целью подорвать мощь и работу вражеских машин... "Девочки с компьютером" , кстати, перенастроили сложнейшую систему связи и взломали систему крепостного вооружения для того что бы спасти конкретных людей, помогая тем выиграть сражение - о каком-то глобальном переломе там и близко речи не было

 

 

Просто зарисовка детей, получивших свободу в разрушенном мире, которые не знают что с ней делать. Ну и перспективы не радужные.

Угу, всего-то... Дети-солдаты всю сознательную жизнь проведшие на грани смерти в лагерях или на поле боя, потерявшие в жизни почти всё и едва не переставшие быть собственно людьми - "процессоры" управляющие беспилотниками, ага - таки смогли освободиться от предначертанного пути в один конец и теперь могут делать что-то по своему желанию, открывая для себя Мир с новых сторон... И это здорово!

 

 

[BonAntonio]

Информационную войну ведут против войск живого противника, а тут роботы с простой и понятной задачей - "Уничтожить врагов Империи!" - с ними вести переговоры бессмысленно

Под информационной войной я имел ввиду манипулирование мнением и контроль своего же населения, в том числе процесс «‎очищения» ‎нации. Да, термин выбрал не самый удачный, но суть, думаю, понятна.

[-Ди-]

Как же красиво вышло :rolleyes: !

Агась, ход поистине гениальный, впрочем и первые "немые" сцены на природе, где команда просто в шоке от простора и свободы, тоже диво как хороши!

 

 

 

Не нужны вьетнамские флэшбэки о трудном детстве каждого и мануал по Легиону.

В сериале вместо этого весьма удачно вставили картины совместных гуляний отряда всем составом перед началом сражений и даже повседневные забавные моменты, что говорит о том, что они не отчаялись, а в купе с продемонстрированной ребятами Гордостью, вопреки статусу и отношению, позволяет понять их в разы лучше, нежели любой вьетнамский синдром

По легиону уже выдали достаточно прямой и косвенной информации о его способности к самоубучению и самосовершенствованию, позволившему ему обойти заложенное изначально ограничение - что является одним из ключевых моментов - и, одновременно, указали на несовершенство используемого им метода на примере пары отдельных машин, что составляет явный задел на дальнейшее развитие сюжета

 

 

Там постановка сферы интересов каждой стороны раскрывается.

Не особо, в классике и некоторых последующих её интерпретациях воюют потому, что одна из сторон "Зло" если не в чистом виде, то весьма явном, да и сама война и сражения представлены весьма слабо... На примере клона "0079", а именно "Gundam SEED" - имеется: космические колонии гено-модификантов, фактически изгнанных с Земли расистами-натуралами и после этого ещё и атакованные ядерным оружием землян, НО!, по сюжету зрителя хотят заставить смотреть не на справедливую борьбу координаторов за свою жизнь, а на унылые а натужные попытки показать необходимость гражан независимого Орба защищать интересы Федерации - это бред :a_35:

 

 

Из политических соображений?

Верно и это даже прямым текстом указывает дядька-генерал из последних серий, если что...

 

 

Смотрел Тандерболт почти ничего не зная о вселенной

Это часть вообще уникальна, т.к. демонстрирует один и двух, может трёх, случаев за всю историю UC-вселенной, когда кто-то побеждал "Гандам" в бою...

 

 

Пустые поля позволяют намекать, создавать интригу и не утруждать себя излишне.

Ну, фраза "Далеко на востоке голоса "Легиона" не слыхать" вполне себе прямое указание на всё что нужно...

 

 

Оригинал до этого добрался поди :) ?

В общем да и если без особых спойлеров, то за время войны в Сан-Магнолии у уже выросло поколение, которое на полном серьёзе воспринимает пропаганду о восемьдеся-шестых/колоратах и альбах за правду и естественный порядок вещей (даже среди взрослого населения такой взгляд уже, во многом, привился), что самим республиканцам, по ходу событий, начало создавать проблемы в международной политике...

 

 

Поэтому всё таки нужно иметь какой-то общий знаменатель.

Может просто стоит внимательно читать и смотреть, а то иногда в обсуждениях - хоть того же "Тяжелого Объекта" - выясняется, что крититики банально пропустили тот или иной момент или не обратили на что-то внимание из-за своего зашоренного восприятия...

 

 

И события "Thunderbolt" происходят уже после...

Нет, по крайней мере действия в "Грозовом Секторе" происходят непосредственно на завершающем этапе самой Войны...

 

 

большая часть была необъективная информация от отчаявшейся девочки.

Собственно это + несколько частей мозаики в других места = чёткая и понятная картина произошедшего, если вам мало, ну, ничего не поделаешь - восприятие такое

 

 

Для таких перемен, нужно волнения внутри

Так прямо же указали, что полный разгром республиканских войск свалили на колората, т.к. среди них было много выходцев из империи - эдакая 5я колонна - и что бы сократившиеся ресурсы сэкономить на благо альб у 86х отняли гражданство и права, заставив защищать "чистую" нацию основавшую справедливейший в истории демократический строй... Обычная концепция исключительности помноженная на военное унижение от "неполноценного" врага.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Недавняя серия получилась превосходно - режиссёру можно вести курс "Как превратить небольшую часть ранобэ в полноценную мини-историю благодаря визуальному наполнению и удачному взаимодействию персонгажей" - ну и главным героем серии, во многом, оказался Файд и это был весьма ценный эффект присутствия, солидно дополнивший ранние сцены. А тот эпизод с упокоением "Льва" в зоопарке оказался весьма символическим и, по своему, филосовским... Короче говоря, я в восторге :a_36:

Изменено 14 июня, 2021 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Может просто стоит внимательно читать и смотреть, а то иногда в обсуждениях - хоть того же "Тяжелого Объекта" - выясняется, что крититики банально пропустили тот или иной момент или не обратили на что-то внимание из-за своего зашоренного восприятия...

А где я пропустил в анимэ то, чего не было в ранобэ?

Лично у меня ни каких логических нестыковок с идеологией не было(в первую очередь за счёт того что читал). Из логики тут только вопрос к территории 86-ти районов Республики, да наличии ресурсов, позволяющих хоронить миллионы 86-х в относительно технологичных гробах на ножках и с пушками.

Не использовании более технологичных ракет, можно списать(самостоятельно додумав), на отсутствие, в достаточном количестве, ресурса какого-нибудь хим. элемента, необходимого для производства топлива. Хотя энергоблоки, как показывает современное развитие электротранспорта, которые используются в джаггернаутах, тоже должны требовать кучу кг различных элементов таблицы Менделеева.

[Valverrin]

А где я пропустил в анимэ то, чего не было в ранобэ?

Тем не менее, по какой-то причине активно поддерживаете позицию Monix'а "подача ин-фы хреновая" :) .

 

Предлагаю быть конструктивнее: что и как именно вы бы изменили в сериале?

[Tenfuuin]

Предлагаю быть конструктивнее: что и как именно вы бы изменили в сериале?

Если не брать то что мне, субъективно, не понравилось что Лену сделали более эмоциональной(читать на показ) хотя по факту просто упростили/опустили характер, то изменить можно было бы, например упомянутую тут уже сцену со студентами.

Дополнительно, вполне можно было бы добавить 1 серию, где-нибудь в середине, сделав стандартный двенадцати серийник, это если не хотелось нарушать задумку и формат самих серий, добавляя по чуть чуть , так чтобы опять же вышел 12-ти серийник. Одной серии более чем хватило бы показать как всё к этому скотилось, или же пройдясь даже по тем моментам которые члены острия копья упоминали, но чего нам не показали от слова совсем.

Да самое банальное: Сколько раз за все серии показали лагерь 86-х, о котором столько упоминали? Я вам отвечу: "Один". Окей, вы можете ответить: вот видишь, показали же! А как его показали? Вид сверху, вечером, выглядящий как огороженная площадка с бараками рабочих.Серьёзно? Это вот в такие благоустроенные площадки они загнали минимум десяток миллионов? Вот и всё угнетение.

Отдельно я упоминал как запороли, от и до, передачу фейерверков, и для сравнения выкладывал отрезок из ранобэ. Зато вместо буквально пары фраз, которыми перебросились Шин и Солдат службы снабжения, нам впихнули сцену как Лена "мило" спотыкается рядом с парой сослуживцев развешивающих украшения к празднику; просто прям зарисовка из школьного слайса, не знай кто, что на них военная форма, посмотрев отрезок мог бы решить что это школьная комедия.

[Tenfuuin]

Зато вместо буквально пары фраз, которыми перебросились Шин и Солдат службы снабжения

К слову, сцена где Шин шуганул Альб во время фото, выглядит как попытка реабилитироваться за упущенную сцену, либо хоть как-то напомнить, что 86-е вообще-то не в восторге от сложившейся ситуации и Альб.

А то ведь за весь сериал сколько раз мы видели взаимодействие первых и вторых? Допускаю что плохо смотрел, но насчитал пять! Две из которых это общение Лены с процессорами(включая плеяд) и самое начало, монолог предыдущего куратора Острия копья.

В живую всего три: Лена с Братом Шина, Снабженцы с фейерверками, Альба с фотоаппаратами(хотя там чистая фикция).

 

Я не утверждаю что в оригинале они только и делали что пересекались с Альбами, но там было описание, поэтому читая ты представлял ситуацию. Тут же только изложение фактов, устами героев, и, за вычетом лиса, довольно сухое. 

 

К слову ещё один косяк, Лена услышала об особой разведывательной миссии от 86-х, но при этом нашла документы, по предыдущим, серьёзно? Это Альбы так скрывают факт геноцида? В оригинале такой чуши не было, там все документы касающиеся 86-х уничтожаются вместе со всеми личными делами, фотографиями. Именно по этой причине, Шин просил помнить их/не забывать, именно по этой причине они не оставили на базе ни каких личных вещей. Потому что есть чёткие указания стереть сам факт их существования.

Опять же, тут этого не упомянули, видимо чтобы сделать, Остриё копья более особенным.

Но "последние пристанище" самых живучих, существует в каждой стороне света: 

 

Лена низко склонила голову перед Каршталем — её последней надеждой.

В попытках предотвратить операцию Лена узнала, что подобные негласные приказы были своего рода традицией, которая уже довольно давно существовала в республиканской армии.

«Остриё копья» было далеко не первым. Южный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Остриё бритвы». Западный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Стрела». Северный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Молот». Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции». После неё никто не выживал. Самых живучих «восемьдесят шесть» по сути свозили на станцию утилизации и уничтожали.

Каршталь посмотрел на документы перед собой.

— ...Это обычная практика. Как правило, такой приказ поступает тогда, когда в живых остался один, ну максимум двое процессоров. У тебя же их наберётся на небольшой отряд — такого результата не добивался ещё ни один куратор… Но я ведь тебе уже об этом говорил. Ты перестаралась.

Она перестаралась, продлив их жизни.

 

 

 

 

P.S. шестой момент их взаимодействия раскроется в следующей серии.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Tenfuuin
P.S. (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

SawanoHiroyuki[nZk]:mizuki「Avid」×TVアニメ「８６―エイティシックス―」Collaboration Movie

https://youtu.be/YGOX7Tj0dMY

 

SawanoHiroyuki[nZk]:Laco「Hands Up to the Sky」×TVアニメ「８６―エイティシックス―」Collaboration Movie

https://youtu.be/5r_l33HbMdE

 

SawanoHiroyuki[nZk]:Laco「Hands Up to the Sky」Music Video ８６―エイティシックス― ver.

https://youtu.be/fqYFkPeYqoI

[-Ди-]

К слову ещё один косяк, Лена услышала об особой разведывательной миссии от 86-х, но при этом нашла документы, по предыдущим, серьёзно? Это Альбы так скрывают факт геноцида? В оригинале такой чуши не было, там все документы касающиеся 86-х уничтожаются вместе со всеми личными делами, фотографиями

 

 

«Остриё копья» было далеко не первым. Южный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Остриё бритвы». Западный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Стрела». Северный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Молот». Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции». После неё никто не выживал. Самых живучих «восемьдесят шесть» по сути свозили на станцию утилизации и уничтожали.

Вы же сами себе противоречите, считая "документы" в аниме плохим ходом и ошибкой, но при этом аналогичный и даже более подробный эпизод с этими приказами в ранобэ хорошо обоснованным... С таким двоемыслием вам лучше что-нибудь сделать, а то ведь так и будете находить чушь и ахинею там где её и нет...

 

 

Сколько раз за все серии показали лагерь 86-х, о котором столько упоминали?Я вам отвечу: "Один".

А зачем на этом акцентироваться? Общую картину, разделённую между сериями и персонажами зрителю дали, а мрачные и кровавые подробности могут понадобиться, разве что, любителям чернухи... Вы бы ещё пожаловались, что историю Шина и Рея не сделали отдельной серией, а рассказали по частям - это особенная черта всего повествования анимешки: рассказ с отдельных точек зрения одних событий и постепенная выдача сопутствующей информации... Если второй полусезон охватит 2 "гиадских" тома с эпилогом, то может и покажут ваши лагеря с могильниками...

 

 

Отдельно я упоминал как запороли, от и до, передачу фейерверков, и для сравнения выкладывал отрезок из ранобэ.

Адаптация. Лично мне анимешный вариант вполне зашёл, т.к. показали чрезвычайно правильную и образцовую майора Миризе идущую на прямое нарушение уставных порядков ради подчинённых, с которыми у неё непростые отношения... Да и фразами Шин с альбскими вояками из снабжения перекинулся при получении...

 

 

А то ведь за весь сериал сколько раз мы видели взаимодействие первых и вторых?

Это то как раз таки не нужно и неважно, потому что отношение самих колората к альбам и службе более, чем полно изложили в их беседе с Леной перед заданием

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Может вам и впрямь лучше ещё раз посмотреть 1й полусезон целиком после его завершения? Претензии у вас просто немного надуманные как по мне... (Напомнило обсуждение "Данмачи", в котором кто-то из поклонников ранобэ выдвигал претензии к экранизации на уровне: "она в той сцене в оригинале не там стояла" или "они в той сцене в оригинале сидели по другому" - ну, такое себе...)

[Tenfuuin]

Вы же сами себе противоречите, считая "документы" в аниме плохим ходом и ошибкой, но при этом аналогичный и даже более подробный эпизод с этими приказами в ранобэ хорошо обоснованным... С таким двоемыслием вам лучше что-нибудь сделать, а то ведь так и будете находить чушь и ахинею там где её и нет...

То есть у вас слова "Узнала" и "Негласное" превращаются в документы? здорово, чё.

А "документы", которые там на столе, по логике повествования это документы касательно именно того отряда, который она курирует в данный момент, ибо:

 

Лена невольно сжала зубы. Она уже слышала об этом от Шина.

— Так вот почему вы не позволяете убирать тела и даже делать могилы!..

— Да. Более того, ни в лагерях, ни в Гран-Мюр нет никаких записей о погибших, а личные файлы процессоров удаляются сразу после их смерти. «Восемьдесят шесть» никогда не существовали. А тех, кто не существовал, преследовать невозможно. Мы просто стираем реальность, которая может повредить безупречной репутации Республики.

 

 

Общую картину, разделённую между сериями и персонажами зрителю дали, а мрачные и кровавые подробности могут понадобиться, разве что, любителям чернухи...

То есть у вас фантазии не хватает представить гражданскую войну без мрачных и кровавых подробностей? даже не знаю, посочувствовать что ль.

 

показали чрезвычайно правильную и образцовую майора Миризе идущую на прямое нарушение уставных порядков ради подчинённых, с которыми у неё непростые отношения...

Что и было в оригинале, вот только она там была всё таки другой, как минимум умнее.

 

Да и фразами Шин с альбскими вояками из снабжения перекинулся при получении...

Ну да, ну да...

 

— Эй, «восемьдесят шесть»! Это тоже.

Из-за стены прислали припасы, которые невозможно произвести на обычном или автономном заводе, и сейчас шла приёмка — такое случалось не чаще, чем раз в месяц.

Шин сверял контейнеры со списком, когда услышал надменный голос одного из транспортников.

Подняв голову, он увидел, как ему кивал худощавый офицер в военной форме, за спиной которого стояло двое солдат с винтовками — не иначе как для устрашения. Обе винтовки были на предохранителе, но при этом даже не заряжены. Учитывая то, что солдаты находились довольно близко, Шин мог бы успеть скрутить сразу всех задолго до того, как началась бы стрельба. Но в этом не было никакого смысла.

— От куратора. Специальные боеголовки, которые вы заказывали. Подумать только, какая забота! Как к настоящим людям…

За спиной офицера виднелись массивные опечатанные контейнеры, сплошь покрытые маркировкой «боеприпасы».

Шин с подозрением нахмурился и промолчал. Он не помнил никаких особых заказов.

Офицер неприятно ощерился. Среди «восемьдесят шесть» было много бунтарей, которые терпеть не могли подобное обращение, но этот парень казался более серьёзным. Никакие слова не могли нарушить его спокойствия.

— У вас в хозяевах ведь девчонка, да? Видимо, ты заслужил её благосклонность. Наивную принцессу вроде неё явно легко было одними словами ублажить.

Шин вдруг посмотрел прямо на него.

— Тогда может дашь мне попрактиковаться на своей жене? Она наверняка скучает по ночам.

— Ах ты ублюдок!...

Офицер уже было сорвался с места, но взгляд Шина заставил его остыть. В красных глазах, спокойных, как и всегда, не читалось ни капли угрозы, но ввязываться в драку было себе дороже: содержащаяся в комфорте и безопасности за стеной свинья — не соперник монстру, который живёт в сражениях. Шин подошёл к контейнеру, обогнув окаменевшего офицера. Номер груза действительно был в списке, а в накладной значилась уже ставшая знакомой за прошедшие месяцы подпись Лены.

Взгляд Шина вдруг остановился на каких-то каракулях в нижней строке.

— Дворец Руна?

На секунду задумавшись, он обо всём вспомнил и округлил глаза.

 

 

...очень похоже.

[Tenfuuin]

 

 

[-Ди-]

То есть у вас слова "Узнала" и "Негласное" превращаются в документы?

 

. Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции»

"Приказы" это именно что "документы" и присутствуют они и в аниме и в ранобэ, но, почему-то, в одном случае вам это нравиться, а в другом нет. Если же данные о приказах сохранялись, в отличии от личных дел(тут с оговоркой), то это просчёт штабистов...

 

 

То есть у вас фантазии не хватает представить гражданскую войну без мрачных и кровавых подробностей?

Гражданской войны там нет и не будет, а геноцид колората вполне очевиден из сериала, так что зачем нужна визуализации конкретно этой части повествования не ясно

 

 

как минимум умнее

Насчёт этого судить можно будет только после гиадской арки, а пока что её эмоциональность, в сочетании с возрастом и службой, вполне уместна и естественна. Если же вам не нравятся именно "сопли и слёзы", то это уже другой вопрос

 

 

— У вас в хозяевах ведь девчонка, да? Видимо, ты заслужил её благосклонность. Наивную принцессу вроде неё явно легко было одними словами ублажить. Шин вдруг посмотрел прямо на него. — Тогда может дашь мне попрактиковаться на своей жене? Она наверняка скучает по ночам. — Ах ты ублюдок!...

То есть, упоминание про жену офицерика это принципиальный момент? В остальном, разницы и нет.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Судя по эпизоду с женой и фейерверками, адаптировали под аудиторию младше, смягчили подачу дискриминации. Мелкие детали может и мелкие, но именно они и создают то самое первое впечатление. К анимации Саги о Винланде наберу ворох подобных моментов и в Гобсе изменённая хронология напрягла. Так что... сочувствую, Tenfuuin :) . Хорошо, что я оригинал не читал :D .

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

"Приказы" это именно что "документы" и присутствуют они и в аниме и в ранобэ, но, почему-то, в одном случае вам это нравиться, а в другом нет. Если же данные о приказах сохранялись, в отличии от личных дел(тут с оговоркой), то это просчёт штабистов...  

Рядовой Петров, Тебе особое поручение, пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. - Устный приказ. который в документах не фигурирует.

Но ок, там есть строчка о том что "на экране высветилось" у Лены, есть какие-то проблемы с тем чтобы удалить данные в электронном виде? Два клика. Опять же, её отряд ещё жив, следовательно документы, конкретно по ним, не уничтожены/исправлены и, на данный момент, нужны чисто технически для подгона нужного кол-ва снаряжения и боеприпасов, который выделяется на миссию, а не на 86 которых утилизируют.

 

А за ранобэ ответь. Найди и покажи где там говориться о том что сохранились документы по другим операциям. Давай, с цитатой, всё как полагается.

Потому что сейчас, ты, увиденное в анимэ перекладываешь на ранобэ, либо тащишь инфу со последующих томов(опять же, пруф в студию).

 

 

Гражданской войны там нет и не будет, а геноцид колората вполне очевиден из сериала, так что зачем нужна визуализации конкретно этой части повествования не ясно

окэй, "гражданская война", слишком громко звучит.

 

Насчёт этого судить можно будет только после гиадской арки, а пока что её эмоциональность, в сочетании с возрастом и службой, вполне уместна и естественна. 

уместно и естественно, не городить отсебятину прикрываясь "я художник, я так вижу".

 

Если же вам не нравятся именно "сопли и слёзы", то это уже другой вопрос

Уже можно было понять из всего что писал выше.

 

То есть, упоминание про жену офицерика это принципиальный момент? В остальном, разницы и нет.

С вашим подходом нет разницы между писаниной Дарьи Донцовой и Льва Николаевича.

Вы как читали? Только строки с дефисом?

А люди выше ещё жаловались зачем разжёвывать.

Окей, возьмём только речь:

Анимэ - говорит только Альба. Шин - ни звука. Альба - субъект, Шин объект.

Давайте, расскажите мне что такое поведение вписывается в характер Шина, на что я отвечу, ага, а когда их фоткали, Шин вдруг вспомнил что он не свинья.

Ранобэ: Альба говорит, "Свинья" одной фразой задевает "человека"; Шин такой же субъект как и Альба. Хотя гораздо важнее то, что он не за себя, ему то пофиг как "белые свиньи" пыжаться в его адрес, он ответил так как оскорбили его друга, а на тот момент Миризе уже была таковой.

Но да, какая нафиг разница! народ сожрёт что дадут и ещё добавки попросит, какие акценты, какие черты характера, вы о чём?!

Даёшь школьную трагично-романтическую любовную историю, но чтоб "мальчикам" понравилось посадим часть за стену, а часть в мехи.

 

Далее не отвечаю, если только на пруф о документах.

Так что... сочувствую, Tenfuuin

И я себе...

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

в Гобсе изменённая хронология напрягла.

Там же, вроде бы, просто поменяли последовательность пары событий без какого либо влияния на сам сюжет, так в чём проблема?

 

Головную боль может вызвать скорее полное её отсутствие - я лично, ненавижу "Сад Грешников" из-за того, что его хронология не совпадала с выходом самих частей из-за чего, порой, было просто невозможно понять смысл событий на экране... Впрочем, когда его выпустили полностью и получилось таки посмотреть его в логичной последовательности, то я был глубоко разочарован и пожалел о потраченном времени

 

 

 

Мелкие детали может и мелкие, но именно они и создают то самое первое впечатление.

Или же позволяют мелочно придираться ;) Есть ведь разница между значимыми элементами и фоновыми кусочками - в первом случае может иметься указание на нечто важное, а во втором просто являющееся еще одним "ниочемным" эпизодом об уже известном

 

 

Устный приказ. который в документах не фигурирует. Но ок, там есть строчка о том что "на экране высветилось" у Лены, есть какие-то проблемы с тем чтобы удалить данные в электронном виде?

Сомневаюсь, вот только, что-то не удаляют. Цитата из ранобэ, которую вы, кстати и сами приводили: "«Остриё копья» было далеко не первым. Южный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Остриё бритвы». Западный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Стрела». Северный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Молот». Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции». После неё никто не выживал. Самых живучих «восемьдесят шесть» по сути свозили на станцию утилизации и уничтожали." Иными словами, все данные о таких заданиях в базе сохранились и можно проверить их наличие. (Можете, конечно заявить, что, де, разговоры о таких операциях в штабе ходили, вот только никаких упоминаний слухов или обсуждений подобных приказов в ранобэ нет - за что ещё один "+" анимешке, визуализировала эту часть, что не было вот таких бессмысленных поисков для незнакомых с первоисточником)

 

 

уместно и естественно, не городить отсебятину прикрываясь "я художник, я так вижу".

"Если вам не понравилось, то это исключительно ваши проблемы", как говориться - меня, например, образ Лены вполне устраивает и будет интересно посмотреть на её дальнейшее развитие и рост :)

 

 

...Шин вдруг вспомнил что он не свинья...

Эх-хе-хе, сколько экспрессии... Ну показали в аниме небольшую "церемонию" формирования нового отряда, точнее даже её официальную часть, в которой альбы оскорбляют колората, а те оскорбляют символ Сан-Магнолии... Как-то глупо выводить из этого срывание покровов - молодец, кстати, режиссёр - в отношениях между "Остриём Копья" и майором Миризе, всё более чем полно раскрывается на фестивале фейерверков - в общем, как я уже и писал - незначительный и ненужный момент, который лишь бы поставил Ноузена на один уровень с "белыми", а это лишнее

 

 

Далее не отвечаю

Да и не стоит, пока не пересмотрите - внимательно - сериал и не перестанете придираться по мелочам - 100% схожести в адаптации всё равно не будет :a_05:

Изменено 16 июня, 2021 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

"«Остриё копья» было далеко не первым. Южный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Остриё бритвы». Западный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Стрела». Северный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Молот». Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции». После неё никто не выживал. Самых живучих «восемьдесят шесть» по сути свозили на станцию утилизации и уничтожали." Иными словами, все данные о таких заданиях в базе сохранились и можно проверить их наличие. (Можете, конечно заявить, что, де, разговоры о таких операциях в штабе ходили, вот только никаких упоминаний слухов или обсуждений подобных приказов в ранобэ нет - за что ещё один "+" анимешке, визуализировала эту часть, что не было вот таких бессмысленных поисков для незнакомых с первоисточником)

Молодец, а теперь, в выделенном тобой, выдели хоть одно слово о записях и документах.

Зато ещё раз, внимательно, прочти первое предложение, предшествующее вырезанной тобой цитате:

 

В попытках предотвратить операцию Лена узнала, что подобные негласные приказы были своего рода традицией, которая уже довольно давно существовала в республиканской армии.

 

«Остриё копья» было далеко не первым.

Южный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Остриё бритвы».

Западный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Стрела».

Северный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный отряд «Молот».

Все они смогли продержаться около 6 месяцев, а в тех редких случаях, когда кто-то выживал дольше, сверху неизменно поступал один и тот же приказ об «особой разведывательной операции».

После неё никто не выживал.

Самых живучих «восемьдесят шесть» по сути свозили на станцию утилизации и уничтожали.

Но это детали, ведь какая разница! Например, посадят тебя на год или на 10 лет, если статья будет одна и та же, верно, чего придираться то.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Или же позволяют мелочно придираться ;) Есть ведь разница между значимыми элементами и фоновыми кусочками - в первом случае может иметься указание на нечто важное, а во втором просто являющееся еще одним "ниочемным" эпизодом об уже известном

Верно. Но насколько сильно влияет хронология подачи материала, разнящееся раскрытие одних и тех же черт характера или пресловутое "стоял здесь, а не там", зависит от ранее упомянутого багажа зрителя. Значимость каждого элемента субъективна: для одного "ниочемный", для другого "определяющий". О них можно поспорить, но больше для обмена мнениями, а не поиска некой истины.

 

Приведу более детальный пример из Прикосновения Небес. В VN Медуза поначалу произносит имя Широ с ошибкой (правильное произношение с коротким У на конце). Он просит называть его правильно, она вежливо реагирует: "Да, конечно, не дело неверно произносить." Но на самом деле Широ больно слышать, что она его называет так же, как и Артурия, эта ошибка - её "фирменное" произношение, а сама она в тот момент уже захвачена Тенью. В полнометражке этот эпизод отсутствует. Мелочь ведь... но эта мелочь даёт понять отношение Широ к Артурии после утраты, закладывает ещё один кирпичик в основание драмы её убийства в финале.

 

Полнометражная трилогия мне понравилась, очень. Да и давненько нестыковки в адаптациях перестали вызывать сильное недовольство. Однако, от осадочка никуда не деться, рефлексия - слабый помощник против первого впечатления от художки. И чем больше понравилось изначальное произведение, тем слабее :) .

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

Устный приказ. который в документах не фигурирует.

 

выдели хоть одно слово о записях и документах.

 

сверху неизменно поступал один и тот же приказ

То есть из штаба, а на таком уровне устные приказы не котируются в принципе

 

В попытках предотвратить операцию Лена узнала, что подобные негласные приказы были своего рода традицией

Ключевое слово "узнала", а не кто-то ей "сказал" или она "услышала" и насчет слова "негласный" -ая, -ое; -сен, -сна, -сно. Не подлежащий огласке; тайный, секретный. — Мало ей самой было негласного скандала — нет, захотела публичного! И. Гончаров, Обрыв. [Коблов:] Надо учредить негласный надзор за женой. [Стыров:] То есть шпионство. А. Островский, Невольницы. То есть, майору Миризе пришлось таки покопаться в базе данных - в аниме это был архив.

 

Мелочь ведь... но эта мелочь даёт понять отношение Широ к Артурии после утраты, закладывает ещё один кирпичик в основание драмы её убийства в финале.

Для ценителя этой серии, возможно, но про трагичность и утрату там хватает и ещё один момент про это ничего, кардинально, не меняет - в таком случае им можно пренебречь ввиду хронометража. Вот если бы речь шла про упущение какого-то важного эпизода, как-то меняющего восприятие персонажа в глазах героя, тогда бы да, претензия была бы уместна. А так, речь идет, скорее, о вкусовщине

 

Если уж говорить про "Фейт", то, по слухам, в "Зеро" вырезали изначально планировавшийся эпизод, в котором Вейвер приглядывал за маленькой девочкой-ассасином, раскрывавший собственно Многоликого и Вельвета с другой стороны (говорят, что от него отказались потому, что из-за этой части, Эмия и Котомине окончательно перестали бы восприниматься как "главные герои"), вот тут жаль, было бы интересно

 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

А так, речь идет, скорее, о вкусовщине

Да. И ни о чём другом не может идти, как обычно :) . Насколько тот или иной эпизод более или менее важен крайне затруднительно оценить объективно и необходимости в этом особой нет :) .

[Tenfuuin]

В 11-ой анонсировали спешл, видимо сделают как с первым томом - после того как взлетел, там выпустили бонусную главу с таймскикпом, добавленную в первый том, а в следующих томах продолжили с окончания самого тома, как бы ведя к уже показанным/анонсированным событиям.

[BonAntonio]

Финальная серия чего-то так растрогала, что даже поднял тайтлу оценку на балл на волне настроения. Трагичная сказка с надеждой в мелких недоговорках.

[-Ди-]

Насколько тот или иной эпизод более или менее важен крайне затруднительно оценить объективно и необходимости в этом особой нет

Я бы сказал, что тут, все-таки, важен критерий информативности, помноженный на визуальную подачу материала... Например, предпоследняя серия - в архитектурном плане республиканские строения монументальные и белокаменные с одной стороны и примитивные казарменно-магазинные с другой, в то же время имперский приграничный город архитектурно однородно-старомодный, т.к составлен из фахверковых домов и булыжных мостовых. Более того, планировка "вражеского" города, магазинчики и лавочки, статуи, платьица и т.д. придают ему вполне уютный какой-то вид, даже с поправкой на заброшенность. А в последней, на имперской территории показали школу с пристройками, которая, судя по всему, была построена для ниппонцев-переселенцев. Вроде ничего толком и не сказали, но зрительно обозначили немало различий в монолитно-альбской и антиколоратовской Сан-Магнолии и разницу между "хорошей" республикой и "плохой" многогранной Империей

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Грустно-недосказанный конец, в котором и новых персонажей представили и дополнительный эпизод объявили, после него можно будет и предварительный итог подвести... Однако после титров была очень неплохо представлена аллюзионно-иллюзорная сценка с помощью брата Шина в рыцарском образе, к тому же, тот, наконец-то, смог извиниться...

 

И да, эмоции Лены, при посещении базы "Острия Копья", прекрасны

Изменено 20 июня, 2021 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)