О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

[Mitea]

Иначе говоря - чуть более чем ничего и явно не тянет на систему либо обвинение в коррупции/растрате.

На систему там тянет безграничное самодурство студсовета (если надо объяснить почему все парни в миниюбках, скажут что студсовет виноват). И полномочия дисциплинарного комитета, доходящие чуть ли не до расстрела на месте, без суда и следствия. А так да, никто не ворует, деньги спускаются на желания левой пятки абсолютно открыто и законно.

[SinsI]

Вы попробуйте в Спортмастере попросить сначала, чтобы вам мячик по чеку выбили в 2 раза дороже, а половину разницы продавцу предложите.

 

Легко и реально было в РЛ, только немного в другую сторону. Продавец в МВидео предложил "не хотите получить скидку？" После чего половину цены товара он официально оплатил бонусным купоном(который, по-видимому, не захотел оформлять один из покупателей). Половина скидки мне, половина скидки ему, наликом.

 

Не совсем понимаю, зачем школе вообще контролировать расходы клубов? Школа у них платная, так что клубы просто получают часть денег, которые их члены заплатили школе. Важен только внутриклубный контроль - и вот он как раз очень серъёзный, чтобы руководство клуба не проворовалось.

А школе должны быть важны только результаты и достижения клуба.

[Mitea]

Не совсем понимаю, зачем школе вообще контролировать расходы клубов? Школа у них платная, так что клубы просто получают часть денег, которые их члены заплатили школе.

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.

Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.

Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.

Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

 

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.

[DIMFIRE]

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.

Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.

Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.

Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

 

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.

 

Что знают двое, то знает и свинья. А школьников не двое-их сотни и тысячи. И хоть один из них но расколется-по глупости, по неосторожности, за награду или из желания славы. А дальше за сию теневую экономику берутся соответствующие службы, с закономерным для школы результатом. Даже если ничего не докажут-репутация будет испорчена и на нормальных учеников с платёжеспособными родителями школе рассчитывать уже не придётся.

[Mitea]

Что знают двое, то знает и свинья. А школьников не двое-их сотни и тысячи. И хоть один из них но расколется-по глупости, по неосторожности, за награду или из желания славы.

Именно что тысячи. Школа просто разведет руками "Но даже среди двенадцати апостолов был один Иуда!" и переведет стрелки на проворовавшегося ученика. Одно дело скандал "воровал школьный бухгалтер", совсем другое дело скандал "воровал ученик и голословно обвинял бухгалтера что тот в доле".

[SinsI]

Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.

Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.

Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

 

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.

Распределением денег управляет студсовет, так что такой манёвр в компетенции не директора а президента студсовета вместе с казначеем. Распределение денег между клубами публично(и за каждую йену они между собой ой как дерутся), так что договорится хоть с кем-то об таком откате крайне сложно. Если сговорились со старостой какого-то клуба, то эта староста несёт ответ перед членами своего клуба, о том куда их деньги пошли, так что если попытается дать откат - её члены клуба по головке не погладят... И если речь о проверке чеков - то это именно на этом уровне.

 

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.

Как-то у вас странно налог на прибыль считается... 2000 йен будет не 20% налог на прибыль, а какой-нибудь "единый налог на вменённый доход" (6% от всех доходов). Налог же на прибыль будет гораздо меньше из-за вычетов расходов.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем SinsI

[Mitea]

Если сговорились со старостой какого-то клуба, то эта староста несёт ответ перед членами своего клуба, о том куда их деньги пошли, так что если попытается дать откат - её члены клуба по головке не погладят...

Члены клуба ему руку пожмут. Работаем законно: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки и 1800 налогов (20% от 9000 прибыли).

Работаем с черным налом: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки, 900 на мороженое членам клуба, 900 на коньяк директора.

Все довольны, кроме налоговой, которую в этой схеме и обворовали.

[SinsI]

Члены клуба ему руку пожмут. Работаем законно: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки и 1800 налогов (20% от 9000 прибыли).

Работаем с черным налом: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки, 900 на мороженое членам клуба, 900 на коньяк директора.

Все довольны, кроме налоговой, которую в этой схеме и обворовали.

Ещё раз. Общее количество денег клубам - это не в компетенции директора. Совет акционеров вместе с администрацией выделяет деньги клубам (и там наверняка есть и ограничения от налоговой). Это - инвестиции, так что снижения налога на прибыль либо нет, либо оно исчисляется фиксированной средней по стране суммой. Студсовет распределяет деньги между клубами - и они до гроша знают, сколько пойдёт каждому клубу на каждого члена, дать больше нужного уровня не получится. Хочешь дать кому-то больше - пусть этот клуб покажет з олотую медаль или ещё какую награду. И тот, кто заработал эту награду захочет 100% того, что он заработал, а не "коньяк директору" - директору и так за успехи школьников премия.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем SinsI

[Mitea]

Ещё раз. Общее количество денег клубам - это не в компетенции директора. Совет акционеров вместе с администрацией выделяет деньги клубам (и там наверняка есть и ограничения от налоговой). Студсовет распределяет деньги между клубами - и они до гроша знают, сколько пойдёт каждому клубу на каждого члена, дать больше нужного уровня не получится. Хочешь дать кому-то больше - пусть этот клуб покажет з олотую медаль или ещё какую награду.

Ок, поправка. Директор ни в каких махинациях не участвует. Он только поручает ООО Студсовет 2015 закупку авторучек. ООО Студсовет 2015 предоставляет смету на 10 000 иен. Но директор у нас очень занятой, спит прямо в кабинете, а потому сколько авторучки стоят не знает. И подписывает смету. Клубы тоже к смете особо не приглядываются. У них есть дела поинтереснее, чем за ценами на авторучки следить. Через год кто-то замечает подвох, зовет налоговую... Но ООО Студсовет 2015 к тому времени уже не существует, а школа работает с ООО Студсовет 2016. Которое дурит директора при закупке ластиков. Разумеется, злые языки говорят что сразу после покупки авторучек, у директора в кабинете появилась бутылка коньяка. Но на то они и злые языки.

[SinsI]

Только при этом клубы и их финиансирование никак не связаны с закупками товаров у фирм-одноневок для нужд самой школы её директором - и он несёт полную уголовную ответственность. А для нужд клубов они сами решают, на что им тратить свой бюджет - хоть на фломастеры, хоть на печеньки. Изменено 10 июля, 2015 пользователем SinsI

[Mitea]

Только при этом клубы и их финиансирование никак не связаны с закупками товаров у фирм-одноневок для нужд самой школы её директором - и он несёт полную уголовную ответственность. А для нужд клубов они сами решают, на что им тратить свой бюджет - хоть на фломастеры, хоть на печеньки.

Вы давайте либо туда, либо сюда. Если клуб отчитывается о своих расходах, он ничего не решает. Либо он покупает одобренные фломастеры, по одобренной цене, либо денег просто не дадут. А если клуб тратит деньги куда хочет, так это чистая черная дыра. Деньги внутрь падают, а куда они потом делись - никто не знает.

[SinsI]

Вы давайте либо туда, либо сюда. Если клуб отчитывается о своих расходах, он ничего не решает. Либо он покупает одобренные фломастеры, по одобренной цене, либо денег просто не дадут. А если клуб тратит деньги куда хочет, так это чистая черная дыра. Деньги внутрь падают, а куда они потом делись - никто не знает.

Клуб отчитывается о своих расходах своим членам - и они же и решают, куда их тратить, под контролем куратора.

[Mitea]

Клуб отчитывается о своих расходах своим членам - и они же и решают, куда их тратить, под контролем куратора.

И в чем проблема то тогда? Члены клуба получают 10% к бюджету и всем довольны. Студсовет пишет в документы 20%, разницу кладет в карман и всем доволен. Все остальные понятия не имеют куда эти 20% делись и тоже довольны. А если клуб вдруг будет недоволен, то фиг ему, а не 10% к бюджету.

[DIMFIRE]

Именно что тысячи. Школа просто разведет руками "Но даже среди двенадцати апостолов был один Иуда!" и переведет стрелки на проворовавшегося ученика. Одно дело скандал "воровал школьный бухгалтер", совсем другое дело скандал "воровал ученик и голословно обвинял бухгалтера что тот в доле".

 

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Должность в студсовете старшей и, в меньшей степени, средней школы это трамплин для поступления в хороший вуз для политиков или управленцев, первая ступенька в будущей карьере. И любое тёмное пятно в это время рушит всю дальнейшую политическую жизнь. При этом вы сами только что подтвердили, что стрелки 100% переведут на этого ученика. Итого имеется система в которой цена провала слишком высока а цена успеха-ничтожна. И ученики-которые на таких условиях воровать просто не станут-а при предложении начать сами же и сдадут директора, Очень немногие политики могут сказать "я уже в 15 лет был за справедливость, вот пруф".

[Mitea]

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Должность в студсовете старшей и, в меньшей степени, средней школы это трамплин для поступления в хороший вуз для политиков или управленцев, первая ступенька в будущей карьере. И любое тёмное пятно в это время рушит всю дальнейшую политическую жизнь. При этом вы сами только что подтвердили, что стрелки 100% переведут на этого ученика.

Вы не поняли, крайним будет не студсовет, а тот, кто его сдал. То есть, приходит староста клуба с повинной. Так мол и так, воровал, откатывал студсовету. Улики на старосту есть (сам принес). Улик на студсовет нет (наиболее опасные махинации спихнули на старосту). Старосте условный срок по малолетству, студсовету только испорченные нервы. Разумеется, если история повторится, студсовет так просто не отделается. Но история повторится уже с другим составом студсовета.

[SinsI]

И в чем проблема то тогда? Члены клуба получают 10% к бюджету и всем довольны. Студсовет пишет в документы 20%, разницу кладет в карман и всем доволен. Все остальные понятия не имеют куда эти 20% делись и тоже довольны. А если клуб вдруг будет недоволен, то фиг ему, а не 10% к бюджету.

Остальные клубы недовольны, спрашивают, с какой стати этому клубу больше денег, за какие такие заслуги?

 

И мы говорим про совсем небольшие деньги - судя по манге, семестровый бюджет гимнастического клуба на пару десятков человек это 700＄, порядка 10$ на каждого в месяц. Одним баксом мало кого можно подкупить... овчинка не стоит выделки. А подкупать надо их всех - включая куратора, у которого в служебных обязаностях прописано следить за целевым использованием, чтобы ученички всё не спустили на шлюх и водку.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем SinsI

[DIMFIRE]

Вы не поняли, крайним будет не студсовет, а тот, кто его сдал. То есть, приходит староста клуба с повинной. Так мол и так, воровал, откатывал студсовету. Улики на старосту есть (сам принес). Улик на студсовет нет (наиболее опасные махинации спихнули на старосту). Старосте условный срок по малолетству, студсовету только испорченные нервы. Разумеется, если история повторится, студсовет так просто не отделается. Но история повторится уже с другим составом студсовета.

 

Вы похоже даже самую общую теорию не понимаете. Ну кто же сдаёт подозреваемым свидетеля и более того-единственного свидетеля. Свидетель сдаёт явки и пароли, иногда проводит диктофонную запись-но сам не палится. Обычно этого более чем достаточно для начала расследования. А уж что профессионалы из налоговой полиции не смогут сподвигнуть хотя бы пару десятков школоло на дачу показаний или вывести на чистую воду студсовет, состоящий пусть и из хитрейших но всё же школьников верится с трудом.

[Mitea]

Остальные клубы недовольны, спрашивают, с какой стати этому клубу больше денег, за какие такие заслуги?

Заслуги оцениваются субъективно. Поэтому все перекосы в сторону конкретного клуба спокойно списываются на ИМХО студсовета. Плюс, недовольным можно повысить бюджет на тех же самых условиях (+20% по документам, из них +10% на руки, +10% откат). Студсовету это только выгодно - откат больше.

 

Что касается размера бюджета, ну так если это такие копейки, нечего их у студсовета клянчить. Если же позарез нужна прибавка... Студсовет так и быть пойдет на мелкое нарушение. Но и вы услугу окажите.

Вы похоже даже самую общую теорию не понимаете. Ну кто же сдаёт подозреваемым свидетеля и более того-единственного свидетеля.

Тот, кто работает на отчетность. О сговоре школы и студсовета пока ничего неизвестно, поэтому дело будет не о уклонении от налогов, а о хищении и взяточничестве. Об этом сообщат пострадавшему, то есть, школе. А школа расскажет все студсовету и студсовет уже на диктофонах не попадется. Итог - следователь сажает старосту, получает личную благодарность от директора и премию от начальства. Все довольны.

Нет, в реальности следователь может докумекать что школа и студсовет в сговоре и начать расследование серьезнее. Но вот станет ли он это делать - большой вопрос.

[SinsI]

Заслуги оцениваются субъективно. Поэтому все перекосы в сторону конкретного клуба спокойно списываются на ИМХО студсовета. Плюс, недовольным можно повысить бюджет на тех же самых условиях (+20% по документам, из них +10% на руки, +10% откат). Студсовету это только выгодно - откат больше.

 

Что касается размера бюджета, ну так если это такие копейки, нечего их у студсовета клянчить. Если же позарез нужна прибавка... Студсовет так и быть пойдет на мелкое нарушение. Но и вы услугу окажите.

Заслуги оцениваются вполне объективно - золотая медаль столько-то, литературная премия столько-то. Деление бюжетного пирога это zero sum game, так что всем недовольным не поднять. Размер - это копейки только если в расчёте на студента, но для клуба это очень даже серьёзная сумма.

 

И не стоит забывать про "дзёсики" - стукачество в Японии в чести. Как в этой анимешке поймали гг? Именно через стукачество.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем SinsI

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Не очень понимаю смысла спора.

 

Суммы и вправду на все эти клубные нужды выделяются мизерные, а погореть на махинациях можно вполне легко - ребёночек случайно обмолвился родителям -> те настучали в родительский комитет(не забыли о таком японском явлении?) -> школу перевернули вверх дном, проблемы и у совета и у директора на всю оставшуюся жизнь(японцы не злопамятные, они просто всё записывают). И всё ради каких пары тысчонок йен? Как-никак даже при всех махинациях всё спереть нельзя, максимум те самые 20%.

 

Не стоит овчинка выделки. На ремонтах и иже с ними срубить бабло намного проще и безпалевнее.

[Mitea]

Заслуги оцениваются вполне объективно - золотая медаль столько-то, литературная премия столько-то. Деление бюжетного пирога это zero sum game, так что всем недовольным не поднять. Размер - это копейки только если в расчёте на студента, но для клуба это очень даже серьёзная сумма.

То что вы описали - не бюджет на работу, а деньги на чай с тортиками. Объективная оценка производится иначе - приходит староста клуба и отчитывается "за отчетный период мы извели десять тюбиков краски на картины!". Студсовет охает от восторга и дает деньги на еще десять тюбиков. Ну надо же художественному клубу чем то рисовать? И художественный клуб в итоге получает больше духового. В трубу дудеть можно бесплатно, а на картины деньги нужны. Потом школа смотрит отчет - художники извели десять тюбиков краски. Спортсмены извели три куска мыла в душевой. Значит, надо выделить бюджетный пирог на десять тюбиков и три куска мыла. А не просто "вот вам 100 000 иен на всех и крутитесь как хотите".

 

Студсовет же здесь просто дает деньги на краски подороже. Да, хитрый староста взял деньги на дорогие краски, а купил подешевле. Но студсовет тут причем? Они об этом ни слухом, ни духом. Ему показали ценник из магазина (вполне реальный), он денежку и выдал.

Суммы и вправду на все эти клубные нужды выделяются мизерные, а погореть на махинациях можно вполне легко - ребёночек случайно обмолвился родителям -> те настучали в родительский комитет(не забыли о таком японском явлении?) -> школу перевернули вверх дном, проблемы и у совета и у директора на всю оставшуюся жизнь(японцы не злопамятные, они просто всё записывают).

Погореть на безобразиях типа "ученики превращают парты в надгробия" можно еще легче (очевидно, что учитель в теме и должен был что-то сделать). Но не горят особо. По крайней мере, пока счастливый обладатель парты не повесится. Видимо, в реальности все не так радужно как в теории.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Погореть на безобразиях типа "ученики превращают парты в надгробия" можно еще легче (очевидно, что учитель в теме и должен был что-то сделать). Но не горят особо. По крайней мере, пока счастливый обладатель парты не повесится. Видимо, в реальности все не так радужно как в теории.

Сам счастливый обладатель парты если не рассказал всё дома сразу(и тогда проблема как-то да решается), то всегда отпирается до последнего. Остальное классное население или само сооружает надгробия, или им это индифферентно - такое везде, хоть в Японии, хоть у нас. Стадный инстинкт, все дела.

 

А что учителя? Даже если они о чём догадываются, то для каких-то серьёзных действий нужны хоть чьи-либо слова. Ибо простым "давайте жить дружно" тут не отделаться. А тут см. абзац выше.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Несущий Ересь

[Mitea]

А что учителя? Даже если они о чём догадываются, то для каких-то серьёзных действий нужны хоть чьи-либо слова. Ибо простым "давайте жить дружно" тут не отделаться. А тут см. абзац выше.

А учителя участвуют в сооружении надгробий (Пруф - "One student came to class to find his desk had been transformed into a memorial, with a wreath and a picture of him in the center, incense lit and a condolence card filled with mocking messages from students and some teachers, including his 57-year-old homeroom teacher who was aware the student hadn’t died."). Вот вам и неотвратимая кара от родительского комитета.

[DIMFIRE]

 

Mitea И снова вы сводите массовое, по вашим словам, явление к единичному частному случаю, который ничего не доказывает.

 

 

 

 

[Mitea]

Mitea И снова вы сводите массовое, по вашим словам, явление к единичному частному случаю, который ничего не доказывает.

Про не единичный случай я вроде тоже цитату уже давал - "This happens because a school’s reputation is based on student ability and behavior. If a school comes out with stories of bullying, it may attract fewer students the following year. So there is an incentive in keeping bullying problems secret, though that always means more backlash than handling things competently. But that type of transparency is rare in Japan." "Это происходит потому что школьная репутация базируется на способностях и поведении учеников. Если пойдут истории о школьных издевательствах, в следующем году будет меньше учеников. Это побуждает держать проблемы издевательства в секрете, хотя это и доставляет больше проблем чем если решать их по нормальному. Тем не менее, такая прозрачность - редкость в Японии.".

 

То есть да, никто в принципе, плохого не хотел. Но результат то от этого не меняется - школьные проблемы заминают и родительский комитет не особо помогает.