Почему люди ненавидят аниме?

[Nulex]

Во-первых, источник-то Вы указать попытались ("1.1"). Во-вторых, это согласно правилам русского языка цитату следует оформлять и т.д. и т.п. Ваши тексты - это тексты человека, для которого правила русского языка имеют рекомендательный характер (в лучшем случае).

Во-первых, будь эта книга для Вас священной, то Вы называли бы ее "Книга" и не стилизовали бы ее текст.

Тоже мне источниковед. Большинство священных книг делятся на главы и стихи. Я понимаю, что это ломающее откровение, но кроме Библии есть еще и Коран и Веды и т.д. и т.п. т.е. это никак нельзя рассматривать как отсылку к конкретной священной книге, скорее уж как отсылку на саму идею священной книги.

Во-вторых, ни про какой "малый боцманский загиб" я не вспоминал.

Но подразумевал, намек понял, посмеялся.

Это неважно.

Нет уж уточни, а вдруг ты что-то знаешь и тебя придется убрать.

Во-вторых, Вы задали вопрос "... зачем этот имидж создавать и как это обсуждение может на него повлиять... ?" не потому, что я в чем-то обвинил АФ: в своих постах АФ я вообще не трогал (по крайней мере в этом году). Также отмечу, что я обсуждал создание положительного имиджа аниме. Вы задали этот вопрос, чтобы продемонстрировать свои сомнения нужности этого. Еще один одно подтверждение того, что часть вины за ненависть к аниме лежит на анимешниках.

В-третьих, Ваша "логическая цепочка" ведет от Ваших фантазий (о том, что я в чем-то обвинял АФ) непонятно куда. Ее не стоит "отслеживать".

Я и не говорил, что ты обвинил АФ, ты обвинил двух конкретных пользователей. Однако уходишь от ответа вполне мастерски. Продолжай.

Ну и маленькое замечание если ты участвуешь в споре, то как минимум считаешь чужую точку зрения достойной оспаривания, т.е. про "фантазии" явно лукавство, ну или ты начинаешь набирать вес, сегодня прописываю тебе пробежку в пару километров, лишний вес это очень плохо.

Это было бы оффтопиком, если бы я рассматривал только вопрос "почему люди ненавидят анимешников". Данный вопрос возник естесственно: нередко человек знакомится с аниме через анимешников и его отношение к ним переносится на аниме. Я тут ниже написал про неспособность анимешников воспринимать невысказанные мысли, тут иллюстрация к тому тезису. Если посмотреть внимательно, то я придерживаюсь такого метода: ставлю себя на место неанимешника, смотрю на аниме и анимешников и пытаюсь понять, что способно вызвать у меня негативное отношение к ним. Отмечу явно: не "вызывает", а "способно вызвать". Nick'у я расписал про то, что неанимешник видит именно частность и по ней судит о целом. Субъективно, у него на это есть все основания: он ознакомился с образцом аниме, но про то, что аниме - это действительно большое и сложноустроенное явление он не знает, ему об этом не сказали, его в этом не убедили.

И я ничего не пытаюсь доказать - это, как было мною сказано ранее, лишь наметки части ответа на вопрос топика.

Неубедительная попытка перевести стрелки, я не впечатлен. И если это наметки, то оставь свой пафос для более подходящего места

Я тут ниже написал про неспособность анимешников воспринимать невысказанные мысли, тут иллюстрация к тому тезису

Анимешники не обязаны быть телепатами, если ты имеешь в виду, что то другое, изволь выражаться яснее, в толковый словарь загляни, возможно ты имел в виду "подтекст" или "скрытый смысл"?

А причем тут "мое личное дело"? Я не говорил, что ненавижу аниме, и тем более не говорил, что ненавижу его по этой причине.

Вы начинаете разговаривать с вымышленными персонажами. Возможно, аниме тому причиной...

Вот именно при чем тут ты? Я говорил именно про людей или ты считаешь себя исключительным и особенным, неповторимым в своей ослепительности?

Это ниоткуда не видно. Между моим постом "Как мы видим на Вашем примере..." и Вашим "прошлым сообщением" 3 дня, 2 моих поста и 2 Ваших. Поздновато спохватились.

Слив засчитан.

А как же способность "воспринимать невысказанные мысли" может дело далеко не анимешности? И повторюсь займись зарядкой, тут обсуждается именно ненависть к аниме, а не к анимешникам.

Это ниоткуда не видно.

Что же до твоего бреда по поводу аниме, это даже на теорию чего-то не тянет. Все равно, что сказать все русские похожи на чеченцев или все либералы геи и т.д. и т.п.

Я вот тоже не вижу в моей цитате "анимешников", а ты увидел:

Вы не заметили в моем посте волшебного слова "если", а ведь предложение так и начинает начинается: "Если анимешники придерживаются...". Я не утверждал, что анимешники придерживаются чего-либо, т.е. этот Ваш выпад говорит лишь о Вашей неспособности воспринимать текст на русском языке.

А вот что ты имел в виду под "воспринимать невысказанные мысли". Спешу тебя огорчить это не мои "невысказанные мысли" - это твои фантазии ;)

 

Да, если некий субъект ненавидит некий объект, то часть вины за это лежит на объекте.

Если какой-то мужчина ненавидит женщин, то женщины тоже отчасти виноваты? Если кто-то ненавидит дождь, то вода тоже несет часть вины? Свою мысль необходимо обосновывать лучше, а не кричать, что мол я имел в виду совсем другое.

Первый упомянутый мной пример вполне представим, но о вине всех женщин говорить нельзя, можно говорить о вине максимум нескольких женщин, или мужчина просто редкостный мудак. Второй мой пример вообще утверждение не имеющее смысла.

 

Ну либо иди уже дальше и скажи, что ты имел в виду, что часть анимешников несет часть вины за ненависть к аниме, что будет безусловно справедливо.

 

Теперь медленно. Человек со стороны решил составить мнение об аниме и анимешниках (здесь и далее я говорю именно о российских анимешниках). Он посмотрит что-нить из этого вашего "аниме", может сходит на сходку этих ваших "анимешников", если случай представится.

Ок. Я был таким человеком со стороны. Анимешников не нашел в достаточном для изучения количестве, с поиском аниме-то были серьезные проблемы. Сейчас согласен все могло изменится. Ну да есть люди которые начинают ненавидеть, то что стало мейнстримом - бесполезные позеры.

 

Это в целом правильные слова. Человек не может разобраться во всем, поэтому глубоко разбираться стоит лишь в ограниченном круге вопросов. Формирование этого круга - личное дело каждого. Нужно ли тщательно разбираться в аниме или остаться при мнении, сложившемся при беглом ознакомлении с ним, - опять же личное дело. Это примерно как мнение об аниме, находящемся в процессе просмотра: смотрящий не только решает, нравится оно ему или нет, но и смотреть ли дальше или нет.

Все верно. Как обычно посылки верные, выводы нет.

Вывод: анимешники не в праве ожидать (тем более - требовать) от окружающих, чтобы те глубоко разбирались в аниме и субкультуре анимешников; окружающие в праве судить об аниме и анимешниках по стереотипам; анимешникам следует ожидать, что окружающие будут судить о них и аниме на основе сложившихся стереотипов.

А кто требует? Большинству же пофиг, разбираешься ты в аниме или нет, пока ты не лезешь со своим мнением. Вот если ты никак ни в чем не разбираешься и начинаешь судить и тем более навешивать ярлыки и высказывать безапелляционные точки зрения, тогда тебя призовут к ответу и получат право требовать изучения матчасти. Стереотипы об аниме и анимешниках не могут вызвать ненависти, максимум жалость. Хотя могут вызвать ненависть у быдла считающего подвигом заблевать подъезд или забрать телефон у пятиклассника, ну у этого контингента вообще много что ненависть вызывает.

(Если что я никак ни имел в виду именно тебя, это все такие фигуры речи использующиеся для примера).

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Примерное содержание:

Церковь - козлы, И там сиськи. Бог мертв, И там сиськи. Слуги божьи за тарелку лапши продадут души дьяволу. И там сиськи. И вообще, все фигня кроме драконов. И там сиськи. Они даже Бога прихлопнуть могут. Хотя и драконы, если задуматься, тоже фигня. И там сиськи.

Демоны хорошие. И там сиськи. Всех любят и у них есть печеньки. И там сиськи.

Небо и Ад - братья на век. И там сиськи. А кто несогласен, того к стенке.

И там сиськи.

Чего-то не хватает.

 

 

 

Бисенены-то есть?

[Mitea]

Чего-то не хватает.

"И там сиськи показывают, вот ужас то.". Я и говорю, культурный шок. Сиськи ведь можно только в Лувре показывать. За его пределами они сразу теряют свою художественную ценность.

[Riff-Raff]

Сиськи ведь можно только в Лувре показывать. За его пределами они сразу теряют свою художественную ценность.

В реале вообще туши свет.

[Le_0]

никого разубеждать и не надо, выводы -- дело самостоятельное, но нужна какая-то обстоятельная база. например пользователь Le_0 накидает положительных примеров в пользу аниме.

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается.

 

А что означает "пожить в среде субкультуры"? Смотреть месяц только аниме, не читая книг, не смотря фильмов и прочих мультфильмов? Ну было такое дело. А в чем проблема-то?

Не, дело не только в том, чтобы только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур".

 

Речь, кажется, про ненависть к аниме. Причем тут ваш словесный поток, я не понимаю.

В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных.

 

Если это не обсуждение, то что? Если обсуждаемый вопрос не спорный, то какого лешего тут весь этот сыр-бор?

Боюсь, что это интернет. Тут всегда какого-то лешего сыр-бор.

 

Если "функциональность" не используется при просмотре аниме, это автоматически означает, что она не используется вообще? Меня вот посетила мысль: а может быть она используется в других областях жизни?

Может быть используется, может быть - нет. Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

Не говоря уже о том, что связь между "распознавать невысказанные мысли" и "замечать тенденции" ты так и не показал.

Во-первых, ее нет.

Во-вторых, меня никто не просил ее показать. Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции".

Книги вон вообще абсолютное большинство мыслей артикулируют, бедные их читатели, совсем тенденций не замечают наверное.

Инструкции по применению - те высказывают почти все. Детективы - все, но не сразу.

Мысленный эксперимент как раз в естественных науках и применяется, в физике например, и там он методологически верен — позволяет например обнаружить ошибки и внутреннюю несогласованность новых теорий, или их противоречие старым. А вот в социологии-то он применим слабо.

Это какое-то сборище заблуждений. "Хороший" (методологически верный) эксперимент должен быть воспроизводим. Т.е. любой человек должен быть способен получить такой же результат, если создаст те же самые условия. Т.е. "хороший" эксперимент инвариантен относительно субъекта, но это неверно в отношении мысленных экспериментов. Далее, если Вы занимаетесь социологическими исследованиями, то мыслительные эксперименты и не нужны. Но если Вы пытаетесь скажем, составить обобщенный портрет современника, то Вам придет ставить мысленные эксперименты и соотносить их результаты с "реальностью".

Сатира — тоже способ аргументации. От того, что это не научная аргументация, она не перестает быть аргументацией.

Нет.

И использует не меньше, чем весь прочий кинематограф. Передача мыслей только лишь визуальным рядом — удел коротких метров. Иногда конечно появляются всякие Mutant Aliens, с минимумом слов, но мнение общественности о них, как правило не лучше, чем об аниме.

Я не вел речь о "только лишь" - это раз.

"Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два.

 

 

Есть вариант проще - гнать поганой метлой и банить таких к чёртовой бабушке. Да, они всё равно будут лететь как мотыльки на свет (ну или как пчёлы на мороженное), но если вовремя применять контрмеры "система" будет в добром здравии.

В терминах онлайн-энциклопедии мужыка это вроде называется "анально огородиться" или "окуклиться".

 

А что? "Первый инвалид побывал в космосе!" - жёлтая пресса не нарадуется. А чёрный пиар всё равно пиар.

У черного пиара есть минус: он черный.

Эээ... С чего вы взяли?

То что летать в космос это круто и престижно показали? Показали.

Если бы это действительно показали, то Vik Pol вспомнил бы про "круто и престижно" в своем предыдущем посте. И тогда бы мне бы пришлось свернуться с "торможением прогресса".

Вы определитесь уже: избыток информации или её недостаток?

Избыток избыточных данных.

 

Nulex что-то совсем зарапортовался.

[ZiDaDoN]

Аниме ненавидят из-за анимешников. Анимешников ненавидят из-за аниме.

Вся суть. Не за что.

[Напротив]

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается.

вы там с ардёрычем не друзейцы часом? уж больно прокручивание в логике ответов похожее. смотри как было:

 

ты в рамках своего структурного анализа грохнул сюда откровение, дескать, у посторонних людей, воспринимающих аниме через призму ярких, в основном эпатажных и растиражированных образов создаётся впечатление, что аниме -- явление выхолощенное, что само по себе плохо сказывается на его общественном рейтинге.

 

и это не то чтобы правильно, это вообще зона ответственности к.о.

 

однако подложка обрисованных реалий такова, что если левый человек минуя первичный информационный пласт в нашу матрицу подключится напрямую, картина не изменится.

 

фильмы миядзаки и хосоды -- это хорошо, и я сейчас не буду останавливаться на том, что по версии первого он сам рисует совсем не аниме, а работа второго проходит под эгидой уорнер бразерс, туда же ооси с сатоси, и вообще все более-менее художественные полнометражники. но это и есть самое обыкновенные кино.

 

в противовес этим настоящим рисованным фильмам можно поставить, условно назовём, аниме-фильмы, и которые будут слегка побольше в тему. что у нас там было недавно? все эти границы пустоты, ева-ребилды, синкай, грядущая сакасама но патема, наркоманы из четвёрки, даже весьма приличные лес светлячков и редлайн -- один хрен кондовая анима с жесткой анимешной спецификой диалогов, выдержки пауз, взаимодействия героев, "угла съемки" и проч.

 

в каком-то смысле тоже цвет аниме, реакцией на который со стороны оказывается в основном равнодушие (и в качестве побочного эффекта иногда тощие легенды о своеобразной эстетике восточной недосказанности и многослойности). просто чужие вещи в какой-то своей колее.

 

но это всё тоже больше шашечки, и поэтому вопрос прозвучал вполне конкретно про онгоинги. в нашей модели та самая ситуация, когда человек щелкая каналы попадает на аниме. то есть понятно что мейнстрим и всё такое, и нужно копать, но мы тут вроде все взрослые, реальность давно не в монохромном преломлении грезится, дураков включать не будем. почти вся нынешняя классика тоже когда-то мейнстрим, obv, это ничему не мешает.

 

а чего дальше было, помнишь?

ты сослался на то, что сезон токмо начался и судить пока рано.

тогда вопрос был выведен в перфект континиум про сезон только что закончившийся, который судить уже не рано.

ты под тенью моих впечатлений съехал на "вину объекта" и великодушно разрешил думать всё, что захочу.

 

только мне дела нет до твоей тематической деконструкции, меня интересует задел в реальность. и я тебя к исходной логике осторожно поправил.

 

после чего ты рассказал мне за самые главные ништяки в аниме вообще.

бесконтекстный дебильник с ответам на последнюю фразу, привет.

 

давай ещё раз попробуем. если ты не в курсе нынешних трансляций -- фиг с ними. очень простой вопрос: из того, что ты посмотрел сколько работ тебе было бы жаль пропустить, сколько ты готов безоговорочно порекомендовать к просмотрю людям с той стороны и сколько ты готов взять с собой в будущее?

 

всё именно так, как оно кажется со стороны.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем April O'Neil (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Тут всегда

А тебе не кажется, что это "ж-ж-ж" таки не с проста? Ты считаешь, что будь этот вопрос поднят, как говорится, "ин риал лайв" все бы сошлись во мнениях?

 

Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

 

Если бы человеку было не свойственно напрягать мозг, не существовало бы цивилизации.

 

Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции".

 

Ну да, да. Это я и имел в виду, именно эта связь им не показана. Твой аргумент начинается, с "если функционал не используется", а как же показать, с чего вдруг ты решил, что при восприятии "артикулированных мыслей" не используется "функционал" позволяющий замечать тенденции? Видишь ли, это далеко не очевидно.

Инструкции по применению - те высказывают почти все.

 

Философские трактаты, учебники, научные работы тоже высказывают почти все по существу своей темы.

 

но это неверно в отношении мысленных экспериментов.

С чего бы это? Мысленный эксперимент в физике проводится не абы как — любая физическая теория, есть некоторая математическая модель действительности описанная с помощью формальных и заранее обговоренных правил, и любой мысленный эксперимент с этой моделью не выходит за рамки этих правил, что и позволяет увидеть, что теория допускает например принципиальные противоречия, как было в теории Аристотеля о том, что тяжелые тела падают быстрее легких. Вообще, мысленный эксперимент в физике имеет подчас прямое отношение к физике математической.

 

Нет.

 

На чем основано это утверждение?

 

"Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два.

 

Какой вывод я должен был сделать из "это два"? Если уж приводить пример положительного мнения о кино "без слов", то наверное нужно вспомнить что-нибудь более современное, а не из тех времен, когда "слаще редьки не едали"? Так что, тебе следовало бы вспомнить взявшего "Оскара" в 2011 "Артиста", но ты его не вспомнил, а это о чем-то, да говорит, и 71 по размеру "боксоффис" тоже о чем-то говорит.

[Nick]

Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур".

Извини, но это хрень какая-то, а не погружение в среду. Причем тут косплей? Причем тут питание? Что, представители других субкультур так и делают? Живут исключительно по стереотипам, которые про них складывают? Лично мне нет никакой охоты заниматься этой херней.

К слову, jRPG, VN и маджонг я люблю. Сейчас, например, на ПК читаю Rewrite, а на вите прохожу ремейк четвертой персоны. А то, о чем ты пишешь, это не погружение в среду, это, блин, превращение себя в анимешного персонажа. Психушкой попахивает.

В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных.

Да пусть решает, хрен бы с ним. Человек имеет право сложить какой угодно мнение о чем угодно. Вот если он показательно ненавидит, то это уже унылое позерство.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Люди ещё неприязненно реагируют, если кто-то демонстрирует свои личные вкусы и пристрастия слишком назойливо, говорит типа "вы такие тупые, аниме не смотрите". Ну и там ходит в футболке с Наруто и вообще всячески выпендривается.

[Frostyfox]

это, блин, превращение себя в анимешного персонажа.

Причем не одного, а сразу всех :) Вот кстати, в го клубе моего универа практически нет людей, которые бы увлекались аниме.

[niiro dzyaki]

только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур"

Это с десяток различных субкультур.

[Konstantinn]

Аниме не любят из-за больших глаз и сисек, за этим не видно сербезной сути. Плюс как правило мультфильмы не подразумевают под собой глубоко смысла для взрослых людей.

[Nulex]

Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

Шпаргалки тренируют память, писал я их значительно чаще, чем пользовался, в разы если не на порядки.

У черного пиара есть минус: он черный.

В России слово между словом "пиар" и словосочетанием "черный пиар" примерно такая же разница, как между словом "масло" и словосочетанием "масло масляное".

Nulex что-то совсем зарапортовался.

Ну сразу скажи, что тебе слабо. Хотя не говори я же должен сам уловить невысказанные мысли. Мммммм... ну да слабо.

 

Не за что.

Не бывает так должна быть причина.

Хотя... Не я могу предположить, что это вежливый ответ за якобы высказанную нами благодарность, но не буду, а то ты какой-то наглец получаешься.

 

Ну и там ходит в футболке с Наруто

А это такой великий грех? Многие ходят в толстовках с Арией, является ли это причиной ненависти некоторых людей к Металлу?

если кто-то демонстрирует свои личные вкусы и пристрастия слишком назойливо,

Это да. Навязывание - плохо. Но представим на минуту, что есть некий адекватный человек. Вот этот сферический в вакуме обыватель встретил назойливого анимешника/рокера/эмо, к чему он будет испытывать неприязнь к аниме/року/розовым соплям или к анимешнику/рокеру/эмо?

 

Аниме не любят из-за больших глаз и сисек, за этим не видно сербезной сути. Плюс как правило мультфильмы не подразумевают под собой глубоко смысла для взрослых людей.

Лекссус перелогинься.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Miss Fantasy]

Многие думают, что аниме портит психику. И совсем не знают, что далеко, далеко не всё.

А еще есть чуваки, которые судят аниме только, допустим, по Наруто.

[Vik Pol]

В терминах онлайн-энциклопедии мужыка

Это какой-то новомодный интернет-пророк? Впрочем, считайте этот вопрос риторическим - судя по "анально огородиться" у него с ассоциативным рядом явные дисфункции и клонит в сторону голубезны. Нафиг он сдался.

 

это вроде называется "анально огородиться" или "окуклиться".

Вот последний термин куда лучше подходит: ведь из невзрачной куколки в итоге вылупляется прекрасная бабочка. B)

 

У черного пиара есть минус: он черный.

А вы часом не расист? ;)

Если вы забыли: жёлтая пресса раструбила на весь мир что местные космонавтки - лоли несовершеннолетние девчушки щеголяющие перед камерами в облегающих скафандрах.

Ну какая серьёзная организация будет иметь с такими дело? :lol:

 

Если бы это действительно показали, то Vik Pol вспомнил бы про "круто и престижно" в своем предыдущем посте.

А если бы я об этом не вспомнил вовсе произведение стало бы жуть какое нехорошее и его было бы можно закапывать живьём? Так что ли?

 

И тогда бы мне бы пришлось свернуться с "торможением прогресса".

Но теперь-то вы наконец "свернулись"?

 

Избыток избыточных данных.

Может тогда уж "Избыток избыточных избытков"? ;)

[Le_0]

, я ответил на сформулированные вопрос ("Кто-нибудь знает хоть один онгоинг противоречащий этому утверждению? ") и просьбу-требование ("нужна какая-то обстоятельная база. например пользователь Le_0 накидает положительных примеров в пользу аниме."). Во втором случае речи про современность не шло, а ответ был очевиден. Миядзаки-старший может открещиваться от аниме, некоторые анимешники могут открещиваться от Миядзаки-старшего, но в понимании большинства Миядзаки-старший снимает аниме (а еще он сделал мувик по Люпену, который аниме без всяких скидок). Кстати, Люпен! Конструкция "риторический вопрос + ответ" ("окей, пусть будут не онгоинги, пусть будет только что завершившийся сезон. что в нём было без всяких скидок могущего положительно сказаться на имидже аниме? не считая полнометражного синкая, я сейчас на полгода назад отмотал до блока otona joshi и академии ведьмочек.") была прокомментирована, риторический вопрос был проигнорирован. Вывод: если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то Вам следует правильно их сформулировать и оформить их именно как вопросы. Чтобы потом не писать краткие изложения бесед.

Чтобы закончить: из сделанного в этом году неанимешнику я показал бы разве что мувик Iron Man'а (ну да Marvel и все такое), чуть раньше - первый сезон Jormungand, раньше (и девушке) - Sukitte Ii Na Yo (и Kimi ni Todoke). А хентай без "перегибов" любят все дядьки до сорока, но лицам до 18 лет - ни-ни.

 

давай ещё раз попробуем. если ты не в курсе нынешних трансляций -- фиг с ними. очень простой вопрос: из того, что ты посмотрел сколько работ тебе было бы жаль пропустить, сколько ты готов безоговорочно порекомендовать к просмотрю людям с той стороны и сколько ты готов взять с собой в будущее?

Напомню: тема топика "Почему люди ненавидят аниме?". "Люди" - в смысле "обычные люди с улицы". Вопрос о том. что "готов взять с собой в будущее" анимешник с минимум 8-летним стажем, очевидно не по теме этого топика. Поэтому отвечу так: последние 3 Новых Года я встречаю за просмотром первого мувика Kara no Kyokai, SE Lain и Shigurui (каждый год все три подряд). Т.е. слушаю куранты, чекаюсь шампанским, немного гляжу в телик со всеми - и ухожу отдыхать, набираться сил и смысла на следующий год. В следующем году скорее всего ничего не поменяется. Ни один из этих тайтлов, с моей точки зрения, не способен положительно повлиять на отношение общества к аниме.

 

Если бы человеку было не свойственно напрягать мозг, не существовало бы цивилизации.

Люди, развивающие цивилизацию, все-таки составляют меньшинство на уровне статпогрешности.

Твой аргумент начинается, с "если функционал не используется", а как же показать, с чего вдруг ты решил, что при восприятии "артикулированных мыслей" не используется "функционал" позволяющий замечать тенденции?

"Функционал" - это внимание, память и аналитическое мышление. Ни то, ни другое, ни третье не используется при прослушивании "сказочки под картиночку", совмещенном с чтением субтитров. Да, "сказочку" иногда предлагается запомнить, но в следующей серии ее все равно повторят. "Сказочка" зачастую не переносит обработки логическим мышлением (монологи Аозаки Токо из упомянутого KnK).

Философские трактаты, учебники, научные работы тоже высказывают почти все по существу своей темы.

Последние два пункта любят прибегать к приему "предоставим этот особо противный кусок выкладок читателю в качестве упражнения для самостоятельной работы".

С чего бы это? <...> Вообще, мысленный эксперимент в физике имеет подчас прямое отношение к физике математической.

Два вопиющих примера. ВНИМАНИЕ! Не пытайтесь ответить на эти вопросы!

Первый. Что будет если бросить лом в унитаз поезда на полном ходу?

Второй. Сможет ли взлететь самолет с конвейрной ленты, при условии, что нет проскальзывания между шасси самолета и лентой и лента может свободно вращаться?

Вроде бы физика знает "правильные" ответы. Тем не менее жуткие, дикие холиворы из-за них были, есть и будут. Именно потому, что соответствующие мысленные эксперименты имеют разный исход в зависимости от субъекта, "проводящего" эксперимент.

С другой стороны кот Шредингера - иллюстрация понятия "суперпозиция состояний" и что происходит при наблюдении; но квантомех он не подтверждает и не опровергает.

На чем основано это утверждение?

На определении сатиры. Это обличающая насмешка. Аргументация ей не нужна, а изображение объекта "в смешном, уродливом виде" позволительны.

Какой вывод я должен был сделать из "это два"? Если уж приводить пример положительного мнения о кино "без слов", то наверное нужно вспомнить что-нибудь более современное, а не из тех времен, когда "слаще редьки не едали"? Так что, тебе следовало бы вспомнить взявшего "Оскара" в 2011 "Артиста", но ты его не вспомнил, а это о чем-то, да говорит, и 71 по размеру "боксоффис" тоже о чем-то говорит.

Современность-то не требуется. Чаплин и Эйзенштейн - это уже вечное. По ним учат тех, кто потом "Оскара" возьмет. И тех, кто этого "Оскара" присудит. Боксоффис по сравнению с этим - приятная мелочь. "Артиста" я не смотрел, может быть стоило.

 

Извини, но это хрень какая-то, а не погружение в среду. <...> Психушкой попахивает.

Именно. В моем тексте полно перегибов, но они именно оттого, что "субкультура" анимешников не дает ответа на вопросы: как анимешнику следует одеваться? питаться? проводить время (кроме просмотра аниме)?

Человек может в "родительской" культуре жизнь прожить - она будет худо-бедно обеспечивать все потребности, какие у него могут возникнуть. Потребность жить вечно она обеспечивает лишь в течение некоторого времени, но работа в этом направлении ведется. Сформировавшаяся субкультура тоже способна на такое, но не на всю жизнь и в критических обстоятельствах обращается к "родительской". Прохипповать можно все лето, при этом известно, как нужно выглядеть, что есть, что пить, что курить, что слушать, что читать и т.д. - но с наступлением зимы придется уползти к центральному отоплению и нацепить синтетику или шкуры убитых животных. "Субкультуре" анимешников же постоянно приходится обращаться к "родительской" культуре - поэтому она и несформировавшаяся.

 

Вот последний термин куда лучше подходит: ведь из невзрачной куколки в итоге вылупляется прекрасная бабочка.

Но для этого гусенице требуется пройти реструктуризацию, активно поработать над собой.

Может быть анимешникам стоит уже переродиться в полноценную субкультуру, такую, чтоб ни у кого вопросов не возникало?

Но теперь-то вы наконец "свернулись"?

Не-е. Видно же, что тема важности и почета раскрыта значительно менее, чем тема трудностей и практически неизбежной гибели. По крайней мере есть зритель - Vik Pol - который в разговоре о Rocket Girls сначала вспоминает вторую тему и только на следующий день - первую.

 

А как резервный вариант у меня есть SERN из Steins;Gate.

[Nick]

Именно. В моем тексте полно перегибов, но они именно оттого, что "субкультура" анимешников не дает ответа на вопросы: как анимешнику следует одеваться? питаться? проводить время (кроме просмотра аниме)?

А зачем все это? Субкультура может предлагать какие-то особенные нормы жизни. А может и не предлагать.

Человек может в "родительской" культуре жизнь прожить - она будет худо-бедно обеспечивать все потребности, какие у него могут возникнуть.

Хммм... И что же является родительской культурой относительно аниме и как она обеспечивает все потребности человека?

[lexsus-tin]

Лекссус перелогинься.

феспалм ты совсем дурак?

 

вопрос к псих нахрена жит вообще в какой то субкультуре тем более одной наверное бессмысленен....

 

что же касаеться сабже. все просто аниме бивает детей. и этому ест масса доказетелств

[Напротив]

Во втором случае речи про современность не шло, а ответ был очевиден.

потому что это из контекста выводится. в индуктинвых цепочках вопрос-ответ-вопрос опорной конструкцией является сама цепь. ты просто не следишь.

 

Конструкция "риторический вопрос + ответ" <...> была прокомментирована, риторический вопрос был проигнорирован.

да мне всё равно, чего ты там риторическим вопросом посчитал, об особой проницательности с твоей стороны говорить не приходится.

 

видишь ли, в отличие от тебя, я не додумываю за собеседником. и чтобы задать какой-то интересующий меня вопрос иногда приходится предварительно задать несколько других, а не вываливать реципиенту в лобешник тряпку текста, куда возможные варианты ответов вплоть до ветвления логических предикатов уже заложены как часть рассуждений.

 

здоровое такое общение, где не нужно постфактум утомительно выяснять корректность тех или иных выводов.

 

и не блистай здесь кое кто, путём несложных логических переходов и расширений (например, "все когда-то было онгоингом") естественным образом речь коснулась бы вещей, которые, к сожалению, постоянно нужно оговаривать. скажем, расхожие байки про то, что раньше делали так делали, а сейчас одно бездушное говно строгают. это ведь неправда, и "очевидная" для тебя ситуация с закончившимся онгоингом (вопрос же был "риторический", чо) есть ситуация перманентная. всегда так. в свою очередь это простое, но всё же неочевидное утверждение (иначе откуда у нас берутся хорошие анимы) могло бы послужить следующей промежуточной точкой для выбора вектора разговора.

 

и такие вещи действительно нужно постоянно оговаривать, т.к. это напрямую связано с тем, как сами анимешники относятся к аниме. и чего оно стоит на самом деле. ибо если и есть у аниме ненавистники, то это в первую очередь сами анимешники.

 

Напомню: тема топика "Почему люди ненавидят аниме?". "Люди" - в смысле "обычные люди с улицы".

да ты что, правда что ли? серьезно тебе говорю, завязывай тут руками водить, у тебя все равно не получается. в несчастном топик-старте ничего по этому поводу нет. не считая единственного упоминания наших ортодоксальных даосов из цеха аниме-говно, которые вообще все до единого были бывшими и практикующими анимешниками, и которые в открытую говорили, что в целом против аниме они ничего не имеют, они имеют против неадекватной движухи подле него, которая тоже ассоциативно вкладывается в смысл понятия "аниме".

 

или ты это сам из контекста вывел? какой ты весь неоднозначный, оказывается, черно-бело-полосатый, с безграничным внутренним миром как море дирака и классной аэродинамической формой: кругом-круглый, никакими зубищами не ухватить, не человек, а ангел лилиель прямо, главное только, чтобы собственная дихотомия напополам не разорвала, когда опять к четким определениям и финитным формам апеллировать будешь.

 

да и заголовок, если уж на то пошло, есть обыкновенное столкновение с реальностью неофитом, которые имеют тенденцию создавать всякие неразумные темы. исторически он нам достался, но твою же голову никто не отменял, воспринимай его в смысле "почему люди относятся к аниме в основном в негативном ключе". и твои волосы будут мягкими и шелковистыми.

 

Вопрос о том. что "готов взять с собой в будущее" анимешник с минимум 8-летним стажем, очевидно не по теме этого топика.

я тебе как анимешник с 9-ти летним стажем говорю (да, у меня реально длиннее) -- а вот ты и не угадал.

 

вопрос о том, что ты же ведь не всё подряд смотришь, правильно? наверняка у тебя есть какая-то собственная система фильтрации, и ты заведомо должен смотреть, в общем-то, неплохие вещи. но даже так, большую часть просмотренного можно отбросить без доли сожаления. на выходе будет крайне демократичный список того, что реально можно отправить на ту сторону баррикад и что реально ценно.

 

америки я, конечно, тут не открыл, у нас же во многих отраслях человеческой деятельности так. только у аниме нет имбы втёрки в жизнь, вроде той, что есть у фильмов с людями, музыки, книг и уже приживающихся игр. молодое, пограничное с детской мультипликацией явление, с крайне малым полезным выхлопом и некрасивыми откликами в реале -- это то, что общество видит со стороны, и не так уж и важно из каких предпосылок, на которых ты сосредоточил свое внимание в рамках некорректных обобщений; и это ровно то, что есть внутри. вот поэтому люди к нему пренебрежительно и относятся, ничего большего оно сейчас не заслуживает.

 

последние 3 Новых Года я встречаю за просмотром первого мувика Kara no Kyokai, SE Lain и Shigurui. Ни один из этих тайтлов, с моей точки зрения, не способен положительно повлиять на отношение общества к аниме.

я может быть в чем-то и понимаю связный с этими работами эстетический момент. причём у первой существенно-анимешный, но шигуруи всё же довольно культурная штука и при переносе окажется требовательной к аудитории, и ей никак не надо идти в общество. ивакура, конечно, пролетит везде. но я все же верю в найденцев шигуруи.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем April O'Neil (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

А зачем все это? Субкультура может предлагать какие-то особенные нормы жизни. А может и не предлагать.

На мой взгляд это показывает насколько субкультура самостоятельна, независима от "родительской" культуры. Несформировавшаяся субкультура, как малый ребенок, зависит от "родителей"; сформировавшаяся же, как молодой человек или девица, может шляться где-то неделями.

Хммм... И что же является родительской культурой относительно аниме и как она обеспечивает все потребности человека?

"Родительская" культура - атрибут не аниме, а анимешника. Для меня это русская культура. Для Вас - Ваше дело. Как она обеспечивает, надеюсь, очевидно.

 

 

потому что это из контекста выводится.

Через абзац этот пользователь будет упрекать меня в том, что я что-то за собеседником додумываю... Потрясающая последовательность.

в индуктинвых цепочках вопрос-ответ-вопрос опорной конструкцией является сама цепь.

Но информации эта конструкция не несет. Поэтому нафиг.

а не вываливать реципиенту в лобешник тряпку текста, куда возможные варианты ответов вплоть до ветвления логических предикатов уже заложены как часть рассуждений.

Видите ли, Ваши посты - именно "тряпки текста". Набор слов - не более.

и не блистай здесь кое кто, путём несложных логических переходов и расширений (например, "все когда-то было онгоингом") естественным образом речь коснулась бы вещей, которые, к сожалению, постоянно нужно оговаривать. скажем, расхожие байки про то, что раньше делали так делали, а сейчас одно бездушное говно строгают. это ведь неправда, и "очевидная" для тебя ситуация с закончившимся онгоингом (вопрос же был "риторический", чо) есть ситуация перманентная. всегда так. в свою очередь это простое, но всё же неочевидное утверждение (иначе откуда у нас берутся хорошие анимы) могло бы послужить следующей промежуточной точкой для выбора вектора разговора.

Вам не удалось свалить топик в оффтоп? - Не надо так расстраиваться! На АФ есть еще куча других топиков!

Выхотите поговорить о том, откуда беруться "хорошие анимы" - создайте топик и обговоритесь там хоть до смерти.

в несчастном топик-старте ничего по этому поводу нет. не считая единственного упоминания наших ортодоксальных даосов из цеха аниме-говно,

Это неправда. Вопрос "За что многие люди ненавидят аниме?" в топик-старте фигурирует. "Аниме-говно" представлено лишь как частность. Эту частность начали игнорировать уже на первой странице. Сейчас ее забыли вообще - только трепло всякое поминает былое.

или ты это сам из контекста вывел? <...> финитным формам апеллировать будешь.

Инфинитные и трансфинитные объекты - сущности специфические. Бронебойные такие сущности. Когда я к ним начинаю аппелировать, аудитория коллапсирует.

да и заголовок, если уж на то пошло, есть обыкновенное столкновение с реальностью неофитом, которые имеют тенденцию создавать всякие неразумные темы. исторически он нам достался, но твою же голову никто не отменял, воспринимай его в смысле "почему люди относятся к аниме в основном в негативном ключе". и твои волосы будут мягкими и шелковистыми.

Это тот случай, когда "неофит" породил разумную тему (и я не одинок в этом мнении). Если бы Вы умели понимать письменную русскую речь, то заметили бы, что я тему топика понимаю именно как "почему обыкновенные люди негативно относятся к аниме" (по крайней мере в постах этого года). А волосы мне нужно вымыть, это да - долго по жаре гулял. Сейчас займусь.

я тебе как анимешник с 9-ти летним стажем говорю (да, у меня реально длиннее) -- а вот ты и не угадал.

<_< 8 лет - возраст моего аккаунта на АФ.

вопрос о том, что ты же ведь не всё подряд смотришь, правильно? наверняка у тебя есть какая-то собственная система фильтрации, и ты заведомо должен смотреть, в общем-то, неплохие вещи. но даже так, большую часть просмотренного можно отбросить без доли сожаления. на выходе будет крайне демократичный список того, что реально можно отправить на ту сторону баррикад и что реально ценно.

"Система фильтрации" есть. Но в Ваших рассуждениях две проблемы: а) фильтр не формализуем и б) фильтр заточен именно под меня. То есть им могу пользоваться только я и результаты его работы однозначно полезны только мне, окружающим они могут оказаться (и наверняка окажуться) вредны. Соответственно, сгенерированный этим фильтром список гарантированно будет не "демократичен". Это можно видеть на примере упомянутой троицы "KnK1-SEL-Shigurui". Также фильтр беспощадно "рубит" яой и очень нетерпим к сенен-аю, сенену и комедиям типа Gintama'ы.

молодое, пограничное с детской мультипликацией явление, с крайне малым полезным выхлопом и некрасивыми откликами в реале -- это то, что общество видит со стороны, и не так уж и важно из каких предпосылок, на которых ты сосредоточил свое внимание в рамках некорректных обобщений; и это ровно то, что есть внутри. вот поэтому люди к нему пренебрежительно и относятся, ничего большего оно сейчас не заслуживает.

"Молодое"? 2x2 еще на заре девяностых крутил "Грендайзер" и "Лулу - ангел цветов", не считая "Сейлор-мун". Ту да же "Вокруг света за 80 дней": со львом и с котом. "Пингвиненок Лоло". Страперы вспомнят "Корабль-призрак".

"Пограничное с детской анимацией"? Если Вы и запамятовали про хентай, то окружающие - нет.

И напомню, что творчество Миядзаки-старшего (который до сих пор что-то там клепает) общество воспринимает именно как аниме, только в этом случае полезность "выхлопа" ни у кого не вызывает сомнений, да и "некрасивых откликов в реале" незаметно.

Некорректность обобщений надо еще показать. Или GTFO.

я может быть в чем-то и понимаю связный с этими работами эстетический момент.

А зря. Его нет.

 

Ваш пост показывает следующее. Анимешники имеют смутное представление о истории аниме на постсоветском пространстве и не понимают, как "двигать аниме в народ". На мой взгляд они и не пытаются этого делать. Соответственно, народ что хочет, то и думает об аниме.

 

 

PS в попытке догнать ушедший поезд

Вот последний термин куда лучше подходит: ведь из невзрачной куколки в итоге вылупляется прекрасная бабочка.

Тут ведь непонятно что получится: то ли махаон, то ли платяная моль.

[Nick]

На мой взгляд это показывает насколько субкультура самостоятельна, независима от "родительской" культуры.

...

"Родительская" культура - атрибут не аниме, а анимешника. Для меня это русская культура. Для Вас - Ваше дело. Как она обеспечивает, надеюсь, очевидно

Забавно. Получается, что родительская культура не имеет никакого отношения к субкультуре? Тогда какая же она родительская?

 

БТВ, я все никак не могу понять как это словоблудие относится к основной теме обсуждения.

[Кровавый Фантомас]

Кста, на меня несколько раз наезжали именно из-за Миядзаки, особенно по поводу того, что у него там в "Тоторо" папа вместе с дочками принимает ванну. Ну я говорил уже. И сами-знаете-кто писал в своём жж на тему сабжа, особенно цепляясь именно за эту характерно японскую семейную сцену.

[Напротив]

Через абзац этот пользователь будет упрекать меня в том, что я что-то за собеседником додумываю... Потрясающая последовательность.

Но информации эта конструкция не несет. Поэтому нафиг.

-- ты в магазин ходил?

-- ага.

-- мягких французских булок не было?

-- не-а.

 

ты понимаешь, почему во втором вопросе нет уточнения где именно не было? ты смог вывести из предыдущего вопроса, что я спросил именно о булках?

 

короче, можешь и дальше плести что угодно, отмечу только, что назидательность и дотошный формализм, на котором ты последние несколько страниц возводишь стропила уточнений и на который ты сейчас пытаешься съехать -- для непринужденного общении это плохая идея.

 

Видите ли, Ваши посты - именно "тряпки текста". Набор слов - не более.

Выхотите поговорить о том, откуда беруться "хорошие анимы" - создайте топик и обговоритесь там хоть до смерти.

кокетка. мне после тебя хоть решения интегральных уравнений пость.

 

Это неправда. Вопрос "За что многие люди ненавидят аниме?" в топик-старте фигурирует. "Аниме-говно" представлено лишь как частность. Эту частность начали игнорировать уже на первой странице. Сейчас ее забыли вообще - только трепло всякое поминает былое.

Если бы Вы умели понимать письменную русскую речь, то заметили бы, что я тему топика понимаю именно как "почему обыкновенные люди негативно относятся к аниме" (по крайней мере в постах этого года).

ну давай пожуем теперь. совершенно однозначно в этом треде словосочетания типа "посторонние люди", "левые люди", "люди со стороны" и им подобные контекстуально раскрываются в "людей, малознакомых или совсем не знакомых в аниме", при этом они могут быть и не посторонними, и даже не слева.

 

ты написал: Напомню: тема топика "Почему люди ненавидят аниме?". "Люди" - в смысле "обычные люди с улицы".

 

чего бы ты не хотел вложить в свои слова, сослался ты именно на этих незнакомцев. именно так работают тематические обсуждения, на все твои слова накладывается местная понятийная сетка, привыкай. это, кстати, и есть то отличие от произвольного додумывания, которое тебе шаблон порвало. если ты их и подразумевал, то вообще всё отлично, мы на одной волне.

 

и в топик-старте, и в шапке такого ограничения нет, есть люди вообще. куда очевидно попадают и анимешники, что только подтверждает упоминание аг. соответственно, при обсуждении причин ненависти к аниме, с вопросами относительно ценности аниме, я могу обращаться к любой аудитории, в том числе и к тебе, чего бы тебе фата-морганой оффтопика не мерещилось.

 

чувак, просыпайся.

 

То есть им могу пользоваться только я и результаты его работы однозначно полезны только мне, окружающим они могут оказаться (и наверняка окажуться) вредны. Соответственно, сгенерированный этим фильтром список гарантированно будет не "демократичен".

а мне твоё личное отношение и нужно было, конкретный взгляд изнутри. плюс, я не держу тебя за дурака, который здравую оценку универсальности сделать не в состоянии и в список наружу быстренько навтыкает любимчиков. мне вот целиком творчество кона не по душе, однако актрису тысячелетия я бы добавил.

 

Молодое"? 2x2 еще на заре девяностых крутил "Грендайзер" и "Лулу - ангел цветов", не считая "Сейлор-мун". Ту да же "Вокруг света за 80 дней": со львом и с котом. "Пингвиненок Лоло". Страперы вспомнят "Корабль-призрак".

а еще робот-ниндзя тобикаджи, приключения топо джиджио, робин гуд, робот марс, я все это смотрел и в курсе. кенди вообще огонь была.

 

а что, старое что ли? в концу семидесятых только-только оформилось в чуть большее, чем детские мультфильмы, спасибо единичным сподвиженцам вроде дедзаки, томино, мацумото. компьютерные игры тоже молодое, только более универсальное и приживаемое, но все равно и к ним наблюдается снисходительное осуждение со стороны неиграющих.

 

но давай, расскажи нам как оно на самом деле, валяй.

 

"Пограничное с детской анимацией"? Если Вы и запамятовали про хентай, то окружающие - нет.

а что, не так что ли? недавно вылезшее из детских пеленок, в массе своей с целевой подростковой аудиторией. хентай конечно мощный аргумент, но это как факт наличия съемочной порнографии -- существует параллельно вещанию. зато офигенный задел в кодомо никуда не девался, посмотри сетку трансляций, оно просто без лишних вопросов исключается из обсуждения. чего хочешь там себе фантазируй, но ноиз и ноитамина первым делом описывались как специальные блоки для тех, кому слегка за двадцать, а упомянутый блок otona joshi -- на молодых женщин за 25. оцени сам факт такого акцентирования внимания.

 

и это не считая, что на зрительской стороне предубеждение, что мультики -- это детская забава живее многих других. я бы даже сказал, охренительной бетонной плитой в общественном сознании это заложено и именно так и воспринимается.

 

И напомню, что творчество Миядзаки-старшего (который до сих пор что-то там клепает) общество воспринимает именно как аниме, только в этом случае полезность "выхлопа" ни у кого не вызывает сомнений, да и "некрасивых откликов в реале" незаметно.

Некорректность обобщений надо еще показать. Или GTFO.

ты понимаешь, что сейчас только подтверждаешь мои слова о малом полезном остатке?

а еще миядзаки склепал в 70-х панду-копанду, ну охренеть теперь, кому ты её будешь кроме детей показывать?

 

в пику себе добавлю, что неудачно употребил слово "отклики", подразумевалось что-то вроде "отражения в реальности". но это ничего не меняет.

 

Некорректность обобщений надо еще показать. Или GTFO.

ты, стесняюсь спросить, опять читаешь по диагонали? это я на твой пассаж, где про "вдумчиво и со всех сторон рассматривать", сослался. без согласия и без опровержения.

 

А зря. Его нет.

ну нет так нет. что у эти работ есть упор на эстетическую композицию -- не ошибка.

 

Ваш пост показывает следующее. Анимешники имеют смутное представление о истории аниме на постсоветском пространстве и не понимают, как "двигать аниме в народ". На мой взгляд они и не пытаются этого делать. Соответственно, народ что хочет, то и думает об аниме.

я сейчас даже разбираться с этим не буду, столько ты клёвых выводов уже наколбасил. ты когда следующий псто писать будешь -- с учительской кафедры сойди, мантию можешь не снимать, но квадратную шапочку с кисточкой сними обязательно. тебе обзор загораживает.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем April O'Neil (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Mitea,

Хм, сейчас онгоигом идет High School DxD. Примерное содержание:

Главный герой мечтает о сексе, после 400 минут просмотра первого сезона, во втором сезоне вокруг него начинают крутится четыре тян. Первая просто хочет потрахаться с ним, вторая хочет от него ребенка, третья и четвертая непротив сделать это в троем и постоянно спят голые с ним в одной кровати. Но главный герой думает что все они шутят и поэтому не хочет заниматься с ними сексом.

Поправил. Культурного шока не будет.