Big Red Button

[BonAntonio]

кто-то горюет о том, что некуда ставить ещё один золотой сортир и ему скучно жить

Сегодня у тебя золотой сортир, а завтра Великая Депрессия, и ты вдруг прыгаешь с небоскрёба. Вариантов проблем очень много, помимо размещения золотых унитазов.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Как насчёт быть при этом

У второго больше шансов на это.

 

завтра Великая Депрессия, и ты вдруг прыгаешь с небоскрёба.

Потому что половина из твоих десяти тысяч рабочих померла с голоду вместе с семьями.

 

Бросьте подгонять условия под нравящиеся вам ответы.

[Seirei]

, ещё раз, выбрать предложили не тебе, выбрать предложили всем. И вот когда придёт осознание того, как в определённой мере твой выбор влияет на общества, так и в определённой мере общество влияет на тебя, тогда ты поймёшь, что человек по сути существо социальное (как нам часто твердили в школе на уроках обществознания), но не все понимают, что, даже ведя образ жизни хикикомори, ты не изолируешься от общества, ты по-прежнему взаимодействуешь с ним, смотря ли аниме, общаясь ли на форумах, даже живя в своей квартире, ты в той или иной мере контактируешь либо с людьми напрямую либо посредством производных их деятельности. Человек отрезанный от общества -- это человек, живущий на необитаемом острове, который взаимодействует только лишь с природой и продуктами своей деятельности. И в этом случае естественно что, как этот человек никак не может повлиять на общество, так и общество на него. Поэтому люди и их группы представляют собой всего лишь элементы этого самого общество, которое всегда саморегулируется при необходимости. Так что твой выбор, нажимать или не нажимать, повлияет на общество в гораздо меньшей мере, чем выбор общества на тебя. И заметь, что я не говорю вообще о морали, так как если ввести в задачу её, то всё сведётся лишь к вопросу о месте проведения границы между добром и злом, а я хочу показать, что и без производных этики можно прийти к определённому решению данной проблемы. Просто рассматривая вопрос на уровне общества.

 

P.S. Я пока не читал дискуссию дальше первого ответа на моё последнее сообщение, так что прошу извинить, если повторился за кем-то из высказавшихся в теме.

[Allen_8]

[/пост был стёрт как бестолковый. Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[бо:канся]

Не, ну реально, неужели все запросы человека ограничиваются материальными факторами?

Нет, почему? Есть же питание росой и наблюдение голышом за восходящим солнцем.

И что делать с этим богатством, когда будешь подыхать?

Для начала я планирую пожить с ним вместе.

[BonAntonio]

Потому что половина из твоих десяти тысяч рабочих померла с голоду вместе с семьями.

Как один из вариантов, коих тысячи.

Бросьте подгонять условия под нравящиеся вам ответы.

Я лишь хочу подчеркнуть, что делать ставку на всемогущество денег - тоже не беспроигрышный вариант.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Как насчёт быть при этом слепоглухонемым инвалидом, которого не знает ни один живой человек? Если что, не предлагаю, так, просто представить.

У второго больше шансов на это. [2].

 

Плюс если ты слепо глухо немой инвалид с бабками, то у тебя внезапно будут сиделки и ты не лежишь овощем всеми забытый и проклинаемый, "когда же вот это подохнет".

 

Ну и не забываем про современную медицину, которая вон, даже мозги пересаживает. Зрение/слух исправить - как два пальца, да и со ртом можно чтонить сделать при желании.

Не, ну реально, неужели все запросы человека ограничиваются материальными факторами? И что делать с этим богатством, когда будешь подыхать? Или с деньгами не будешь? Или то, что будешь в комфорте, что-то изменит?

Не все. Но не поверишь, львиная их доля решается именно так. И что, бедняки не подыхают? Тут скорее надо смотреть, как ты проживёшь жизнь до подыхания. В комфорте али без.

Сегодня у тебя золотой сортир, а завтра Великая Депрессия, и ты вдруг прыгаешь с небоскрёба. Вариантов проблем очень много, помимо размещения золотых унитазов.

Т.е. Великая Депрессия не аукнулась на простых смертных? На них она повлияла не меньше, а то и больше.

А вы бросьте утрировать. Если бы у меня семья умирала с голоду, я бы тоже вероятно думал по-другому. А ещё при какой-то ситуации был бы уругвайским президентом. Речь идёт о реальной ситуации для конкретного человека в его текущей жизненной обстановке.

Пример с инвалидом как раз показывает неуместность таких перестановок.

Ну так мы и рассматриваем конкретного человека. Это вы про инвалидов начали. Вот, рассматриваю себя. Не инвалид, средний класс. Иду в армию. С баблосами я бы:

 

а) Потратил этот год более плодотворно.

б) Мои родители перестали бы работать, а бабушке бы организовали нормальное лечение.

в) Моя сестра и я выбирали бы профессии по своему вкусу, а не потому что где-то больше платят.

 

И это только навскидку.

 

Повторюсь, да, деньги решают не все проблемы. Но оооооооочень многие.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Т.е. Великая Депрессия не аукнулась на простых смертных? На них она повлияла не меньше, а то и больше.

Так я и говорю, что проблемы, они у всех. Ну, по крайней мере, я вижу, что в некотором смысле мы пришли к согласию. ;)

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Seirei]

Даже если каждый человек нажмёт на кнопку - и что с того? Ну не будет людей после этого, тоже мне проблема.

Ты снова рассуждаешь с позиции одного человека, даже пусть группы людей, которым гибель общества безразлична, но само общество, если угодно можешь воспринимать его как живой организм, стремится к выживанию. Вот, можно привести пример с раком, если какая-то часть организма стремится к гибели это не значит, что весь организм этого хочет. Общество всегда будет стараться найти выход из ситуации, и это никак не связано с моралью.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Allen_8]

//пост был стёрт, так как не должен был сушествовать. Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[Seirei]

, ты сам начал этот диалог, а я просто хочу показать, что даже текущее разделение мнений в теме представляет собой защитный механизм общества. Общество всегда стремилось к разнообразию, это его гармоничное состояние. Даже если бы сейчас всем участникам темы раздали по кнопке, то кто-то нажал, а кто-то нет, и общество выжило, пусть даже выжили бы только нажавшие, но общество всё равно бы продолжило существовать, а со временем снова произошла бы дифференциация. Не надо топить дискуссию в моральном болоте, рассуждая "что такое хорошо, а что такое плохо", мораль была синтезирована обществом как раз для саморегуляции. Да, даже у столь совершенного "организма" могут быть, как ты выразился, "сбои", он даже может погибнуть, но факт в том, что вопрос выживаемость общества всё же не находится в плоскости моральных ценностей отдельного его индивида.

 

>>Только не забудь, что рассаждаешь ты, исходя из своих знаний.

Я рассуждаю исходя из своих знаний и знаний накопленных обществом за время его существования, по крайнем мере той частью, что оказалась мне доступна, и это тоже помогает обществу самосовершенствоваться, накапливая и преобразуя знание, оно растёт и развивается, а вместе с ним и человек, как его элемент.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Я лишь хочу подчеркнуть, что делать ставку на всемогущество денег - тоже не беспроигрышный вариант.

Да не говорит никто об их всемогуществе. Одна часть постеров считает, что 7кк халявных долларов достаточно повысят их жизненный комфорт, чтобы сыграть в лотерею с рандомом, и морально (ну как минимум на словах) готовы к тому, что за эти 7кк может откинуться их самый близкий человек. Другая часть постеров имеет слишком сложные отношения с жизнью как явлением, либо считает, что повышение комфорта будет слишком незначительным (или его вообще не будет), чтобы считать сие действие оправданным. Ну ок, проблема-то в чём? И суть вопроса, она в фактической готовности убить человека за личную выгоду. Просто такая фантастическая формулировка "убийства ради выгоды" возводит соотношение рисков и затрачиваемых усилий к получаемому результату в абсолют. Ничего не делаешь, а всё есть. А вероятность того, что это мгновенно аукнется тебе - нихрена к семи миллиардам, с позиции человека, думающего (да даже и знающего), что кнопка есть только у него. Вот и всё.

 

Бтв, Сейрей, ты вот Лялену про общество говоришь. Ну смотри, есть кнопка у всех человеков. И ни одному не сказали, что она есть у всех остальных. Сколько людей на земляшке дополнительно подохнет, ну так, примерно, можешь прикинуть? А если люди знают, что она есть у всех? Сильно что-то изменится? К чему твои посты-то были? Что людям нужно перестать быть мразями? Ну я даже не знаю, мб в Эквестрии какой-нибудь это бы и сработало.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Глобализация опровергает твои слова. Но это уже оффтоп.

Антиглобализм!!

 

Скрытый текст

Чтобы понять, стоит нажимать или нет, надо прослушать это на двойной скорости

 

 

Окей. Я послушал. Руководствуясь кантовским императивом, нажимаю кнопку.

[Seirei]

, да старая история про колокол, который всё время по ком-то звонит, а вообще я за всё время проведённое на форуме так и не научился толком спорить, так что надо было ограничиться первым полушуточным сообщением.

[C.C.-sama]

 

http://www.youtube.com/watch?v=hYggzijT52Q

:D

 

Циники, ммм...

[BonAntonio]

Да не говорит никто об их всемогуществе. Одна часть постеров считает, что 7кк халявных долларов достаточно повысят их жизненный комфорт, чтобы сыграть в лотерею с рандомом, и морально (ну как минимум на словах) готовы к тому, что за эти 7кк может откинуться их самый близкий человек. Другая часть постеров имеет слишком сложные отношения с жизнью как явлением, либо считает, что повышение комфорта будет слишком незначительным (или его вообще не будет), чтобы считать сие действие оправданным. Ну ок, проблема-то в чём? И суть вопроса, она в фактической готовности убить человека за личную выгоду. Просто такая фантастическая формулировка "убийства ради выгоды" возводит соотношение рисков и затрачиваемых усилий к получаемому результату в абсолют. Ничего не делаешь, а всё есть. А вероятность того, что это мгновенно аукнется тебе - нихрена к семи миллиардам, с позиции человека, думающего (да даже и знающего), что кнопка есть только у него. Вот и всё.

Да понимаю я, откуда оправдывающая нажатие кнопки точка зрения взялась. :) Просто такого рода рассуждения построены по принципу «хорошо там, где нас нет». Вот только на самом деле везде одинаково паршиво (жизнь есть кошмар и страдание, если верить буддизму) и правило баланса («чем больше сила, тем больше и ответственность», для простоты :D ) для всех работает одинаково. И работает, даже если мы его действия не замечаем. Поэтому мне и режет глаз это «подумаешь, что где-то в Нигерии загнётся незнакомец». Смотрите не в Нигерию, а себе под ноги. Пока 7 миллионов имеют форму мечты - они, бесспорно, прекрасны и бесподобны. Но когда мечта станет явью, она утратит своё сияние, поскольку вместе с собой принесёт и нечто, её уравновешивающее. За всё надо платить, даже если вы всего-то и сделали, что нажали на кнопку. Я, подчеркну, сейчас даже не о божьей каре говорю, а о вещах скорее более приземлённых, материальных. И обычно их тяжело осознать, понять и себе представить, пока не опробуешь на собственном опыте.

 

Именно поэтому для меня нет разницы, получу я 7 миллионов или нет. При любом раскладе суть жизни останется прежней, баланс никуда не денется, бытие не перестанет быть страданием. Зато нажав кнопку, я лишу кого-то жизни. Т.е., по сути, я просто убью человека, ничего не получив взамен (ну, или получив взамен стопку бумажек, макулатуру, воздух). Отсюда и моё отношение, что если мне положены 7 миллионов, то я их получу и без кнопки. А если они мне не положены - ну и чёрт с ними. Вестись на кажущуюся выгоду ради чьей-то забавы, игры в Бога (или Дьявола?..), я не считаю нужным, потому что на сакральном уровне получение денег не меняет ничего (к тому же деньги сами по себе есть, имхо, ложная ценность, в определённый момент из удобного инструмента оценки ценности прочих благ сама ей ставшая - в наших головах, по крайней мере, но это уже другая история). Нет смысла, в общем, совершать лишнее действие, тем более во вред кому-то на другом конце планеты и в интересах некоего самопровозглашённого якобы бога.

 

Да, и чисто на всякий случай, я отдаю себе отчёт в том, что, вероятно, мои рассуждения оторваны от реальности большинства читающих этот опус. Тем не менее в моей личной-герметичной реальности они пока имеют силу и работают, так что десять раз подумайте, если хотите со мной спорить. Не переспорите, я останусь при своём, ибо у каждого своя истина. И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

 

http://i.imgur.com/MvhfWuo.png

[Shinsaku-To]

Нет. Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

 

А в теме творится прекрасное.

[MuseHunter]

Нет.

Либерал!

[Panzerkater]

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.

[Soego]

Если бы эти деньги были бы мне позарез нужны, то может и нажал бы, не знаю.. С моего нынешнего положения – нет.

[klavis]

она утратит своё сияние

Золотой унитаз сияние не утратит.:)

 

И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

Только если по причине веры в баланс поступков на нашей маленькой планете.

Тут гораздо интереснее другой момент, вы не нажмёте на кнопку по причине уверенности в наказании, которое должно быть вполне реальным, а не потому что это неправильно с точки зрения человеческой морали, где наказание если и будет, то весьма условное.

 

Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

Интересна мотивация и рассуждения. Хотя конечно если позиция "это просто неправильно", то да обосновывать особо нечего.

 

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.

Переложить ответственность за решение на случай, но кнопку-то нажмёт ваша рука)

 

Для себя вывел ответ, скорее всего это будет тот момент, когда мои внутренние убеждения не позволят нажать на кнопку, но потом глубоко внутри я буду жалеть об этом.

[shiоri]

Семь млн баксов на халяву? Да ну его нафиг, это слишком скучно.

 

Нам чужого не надо типа.

 

Давайте ещё замените 7 млн баксов на волшебную палочку, которая исполняет любые желания. Это ещё более уныло и скучно.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет.

Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.

[klavis]

Просмотр сообщенияIamdC (20 April 2015 - 22:43) писал: Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет. Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.

Дьявол в мелочах, получите чек на всю сумму:D

[MuseHunter]

получите чек на всю сумму

Слышал про такую вещь, как обналичивание?