Аватар / Avatar

[Akihito Konnichi]

Просто странно, что при наличии вполне явных фишек, указывающих на одно, делается вывод на другое.

Второй раз встречаю в жизни человека, который пытается доказать мне, что выводы за нас делают другие, а мы должны или соглашаться или нет. Если не соглашаемся, тогда другие будут делать за нас выводы. Нелицеприятные. Первым был прапорщик в части, в которой я служил. Поздравляю, вы убедили меня, что Камерон - Бог. Его фишки совершенно явно указывают только на одно. И ничего другого там видеть нельзя.

 

Что меня сбивает с толку, это уж точно не Камерону, прапорщику или Акире видно. :)

 

 

В том то и дело, что авторитеты для на`ви не боги, не священная книжка, а их сородичи. Братья.

Авторитеты по кабакам водку хлещут и мелкий бизнес в углах тискают)) На' ви просто уважают (это если совсем банально говорить) окружающий их мир, поэтому они живут в атмосфере всеобщего понимания и единства. А вот у людей - у тех авторитеты, и ещё какие. Мало того, что единства в их лагере не может быть ни под каким соусом (и это на чужой планете-то!!), так они ещё и лишний раз убеждаются (хотя, какое там, ни в чём они не убеждаются, а лишь обижены и оскорблены), что ломать конечно проще, чем строить отношения и мир, особенно, если клеймо "высших существ" так и жжёт ягодицы. А вообще, утомил меня спор. Считаю, что мы с вами мило погутарили. Послушали друг друга и мирно разошлись. Вы - в свой конкретный мир. Я в свой - неконкретный)

Изменено 14 января, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Шаблоны проектирования решают -)

[Riff-Raff]

Вы часом не реконструктор? В экшне физику замерять.

Да нет, что вы, я милитари-нерд( анекдот про самодовольного мужика со значком матери-героини на встрече ветеранов слышали?), то есть, как реконструктор, только ничего не реконструирую.

Считаю, что в наши, так сказать, дни, когда настоящую войну можно увидеть пройдя по паре ссылок( и ужаснуться), негоже дурить людей таким вот кукольным театром.

Поэтому псевдореализм техники( неуклюжая меха, хилые вертолетики, отстутсвие лазеров, банальнейшее огнестрельное оружие) не внушает.

А меня-то уж просто раздражает.

И противопоставление этой мегатехники стрелам и 'духу' просто таки наводят на мысли, что 'победил народ'(с)вопреки Туруку Мак-то.

А это навевает крайне негативные ассоциации, от которых лучше не становится.

В общем, нерд-рейдж.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Шаблоны проектирования решают -)

Боян.

[АкирА]

Второй раз встречаю в жизни человека, который пытается доказать мне, что выводы за нас делают другие, а мы должны или соглашаться или нет. Если не соглашаемся, тогда другие будут делать за нас выводы. Нелицеприятные. Первым был прапорщик в части, в которой я служил. Поздравляю, вы убедили меня, что Камерон - Бог. Его фишки совершенно явно указывают только на одно. И ничего другого там видеть нельзя.

Оспади. Никого я не в чём не хочу убедить. Просто мне кажется что имеете то вы в виду то же самое что и я, но объяснение этого через бога получается более длинное и непонятное. Камерон не бог, но творец. Творец фильма. А творец прежде всего делает для себя. Он так и в интервью сказал. Я, говорит, делал для себя, чтоб мне понравилось и никого не слушал. Тоесть в основе то были его собственные мировоззрения. И выражены ну очень просто. А бога я даже не знаю под каким углом туда привязывать и надо ли. Смысл кина не изменится.

Авторитеты по кабакам водку хлещут и мелкий бизнес в углах тискают

Эхе-хе. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/3706 Забывают первоначальное значение слов, эх забывают. не по нашему люди жить стали, не по нашему.

Мало того, что единства в их лагере не может быть ни под каким соусом (и это на чужой планете-то!!)

Единство у них в недоверии к людям. И память о турук макто, который объединил племена. +общие ценности те же деревья. Всего этого хватает с избытком для единства.

 

Считаю, что в наши, так сказать, дни, когда настоящую войну можно увидеть пройдя по паре ссылок( и ужаснуться), негоже дурить людей таким вот кукольным театром.

По тем парам ссылок, которым я ходил ничего не понятно. Пукают танки по пустым домам. В темноте какой-то феерверк летит за гору. Где ужасы войны? Нету ужасов войны. Так что рядовому зрителю, что театр что ютуб, что STALKER.

Поэтому псевдореализм техники( неуклюжая меха, хилые вертолетики, отстутсвие лазеров, банальнейшее огнестрельное оружие) не внушает.

Что вы забыли на анимефоруме? :) По моему лазеры не введены сознательно. лично меня их наличие уносит куда то к старварсовской космоопере. К тому же как может тамошний лазер летать отдельными лучиками с маленькой скоростью и издавать звук вииииууу!? То-то же. Так что огнестрел как раз подсознательно лучше ассоциируется с войной близкой нашему времени.

И противопоставление этой мегатехники стрелам и 'духу' просто таки наводят на мысли, что 'победил народ'(с)вопреки Туруку Мак-то.

Дык сколько историй сложено про то как завалили противника на танках лопатами. И почему вопреки? Новый Турук макто хотел чтобы на`ви победили. Они и победили.

[Ryo-oh-ki]

На`ви натуральные язычники. Так что понятие бога лучше тут вобще не приплетать, разве только в смысле равнения его с природой, что опять таки не совсем правильно. Бог подразумевает собой высшее существо, а язычники не считают природу выше себя. "Я вижу тебя, брат". Брат тот кто равен мне.

Таки ты абсолютно не разбираешься в предмете.

На'ви- язычники. И этим мне милы. У них очень точное и естественное язычество. В язычестве бог- не надмировое существо, не понятное разуму простых смертных, как, например, в христианстве и мусульманстве. Боги язычников- это старшие родственники людей. Не Творец, которому надо класть поклоны, а отец. В этом плане божество близко людям- они одна семья и, одновременно, является высшим существом в том плане, в каком отец является высшим существом по отношению к детям.

Как боги- старшие родственники и творцы людей, также они являются творцами всего живого и, одновременно, различными проявлениями природы. Языческие боги не вне природы- они внутри её. Нет разделения Бога и мира. Есть единый мир, проявлением которого являются божества. Таким образом видно, что человек и природа- это единое целое, одна семья. У них общие "родители"- боги. И, как в семье, есть бабушки и дедушки, мать и отец, братья и сёстры, собрание индивидуальностей, вместе представляющее из себя единое целое, так и в природе есть животные, деревья, боги и люди. Каждый по отдельности, но все- части единого целого.

 

То же самое мы видим и в "Аватаре". Есть Эйва- олицетворение природы, божество, имеющее индивидуальность, но состоящее из миллиардов живых организмов, каждый из которых- нейрон, часть Эйвы. На'ви понимают, что они- это такая же необходимая часть природы, часть Эйвы, как и всё, что их окружает. Звери, деревья, икраны и турук- не выше и не ниже на'ви, а такая же необходимая часть огромного организма. Отдавая дань уважения убитому зверю на'ви отдают дань уважения Эйве, миру окружающему их и самим себе.

 

Кстати, заметь, значение Эйвы в мире Пандоры. "Мать всего сущего". Эйва- мать, всё живое на Пандоре- её дети, а вместе они- семья.

 

У них много богов, одицетворяющих силы природы.

Нет, не так.

Бог у язычников один и в тоже время их много. Боги язычников- это олицетворение разных граней одного бога. Бог- многолик и каждый взывает к тому лику бога, который ближе именно ему. Крестьянину и купцу ближе Велес, покровитель скота и торговли. Войны обращаются к Перуну. Женщины- к Макоши.

Теперь же представь, что женщина, просящая дать ей сноровки в хозяйственных делах, обращается к Перуну. Комфортно ли будет домохозяйке обращаться к грозному войну??

Именно поэтому богов- много. Каждый разговаривает с тем, кто ему ближе.

В этой теме тенденция наезжать на несогласных, крича что они ничего не поняли, не правы, и вообще - не согласен молчи, или аргументируй. Начинаешь объяснять почему не понравилось

Именно так: молчи или аргументируй. Одно дело сказать просто- не моё. Другое- в пух и прах разбить фильм своим ИМХО, не подкрепив его доводами. Представьте, что учёны будут доказывать теории не на основании опытов, а на основании голословного "мне так кажется" и всё встанет на свои места.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Ryo-oh-ki, ау товарищ. Вы вобще внимательно меня читали, пересказывая то же самое что я и писал о язычниках и на`ви? :)

Единственно что дополнили с ипостасиями бога в разные стихии. Я просто не хотел грузить собеседника дополнительно.

[Ryo-oh-ki]

просто таки наводят на мысли, что 'победил народ'

Кстати, тема "народа" тоже отлично раскрыта. В полном соответствии с языческими мировозрениями.

[АкирА]

Ryo-oh-ki, ау товарищ. Вы вобще внимательно меня читали, пересказывая то же самое что я и писал о язычниках и на`ви? :)

Единственно что дополнили с ипостасиями бога в разные стихии. Я просто не хотел грузить собеседника дополнительно.

[Ryo-oh-ki]

Ryo-oh-ki, ау товарищ. Вы вобще внимательно меня читали, пересказывая то же самое что я и писал о язычниках и на`ви?

То, да не то. Читай внимательно.

[Akihito Konnichi]

Шаблоны проектирования решают -)

Забавно. Улыбнуло)

 

То, да не то.

А это вообще ключевая фраза практически в любом обсуждении. Когда выясняется, что оппоненты одно и то же имели в виду. Но при этом добавляется "в общем одно и то же". А это - две большие разницы. Как попа и ж***))

[АкирА]

Ryo-oh-ki, абсолютно то же. И про бога не надмировое существо, а родственника и брата. И т. д. Что касается на`ви то женщины охотники у них есть, хотя вроде бы мужское занятие. Стало быть и женщины войны. опять же с деревом разговаривают все кому не лень, а в дереве кого только нет. Не стоит уж так буквально примерять одно на другое в каждой мелочи.

[Ryo-oh-ki]

Что касается на`ви то женщины охотники у них есть, хотя вроде бы мужское занятие. Стало быть и женщины войны. опять же с деревом разговаривают все кому не лень, а в дереве кого только нет. Не стоит уж так буквально примерять одно на другое в каждой мелочи.

Ну, это уже действительно мелочные придирки. У них и домохозяек нету. :lol:

 

Всё-таки разное мы сказали и по разному, ага.

[АкирА]

http://s002.radikal.ru/i198/1001/cb/d2ebc95c551e.jpg

Товарищи. Вот мы всё же пришли к консенсусу. Ну вы со мной согласны! :lol:

[Ryo-oh-ki]

Ну вы со мной согласны!

Да-ду-да-ду-да. И это главное! :lol:

[Yarik]

Накал идиотии не объяснить даже принадлежностью солдатиков к какой-то там частной охранной фирме и особенностями местной физики.

А можно подробней ? Как по мне, учитывая выше обозначенную "физику и фирму", вполне сносно все выглядит. Но я любитель. Хотя знаю милитари-нердов которым вполне понравилось.

 

Вертолетики и мехи вполне бодрые (Полковник, на мехе, вон какого тигра завалил) лазеры....а что лазеры ? Нафиг лазеры, не научились значит еще недорогие, пригодные для частного использованья в полевых целях делать. Будущее то не очень и далекое. Между звездными системами ели ползают. Визуально так вообще зашибись выглядит...как по мне.

 

Но может я еще каких подводных камней не заметил ?

Изменено 14 января, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

А можно подробней ? Как по мне, учитывая выше обозначенную "физику и фирму", вполне сносно все выглядит.

Ну вы сравните нынешние военные технологии с технологиями из фильма.

Там же будущее, должно быть даже лучше.

Сверхважный минерал отправляют добывать под присмотром PMC, которые вооружены на уровне Вьетнамской войны.

Вот

как воюют сейчас с 'дикарями'.

С безопасного расстояния люди в чистых мундирчиках нажимают кнопки, попивая чаек и почти не рискуя жизнью.

Технологии туда идут.

Даже если представить, что в альтернативной реальности фильма технологии пошли в сторону подготовки к тотальной войне WW2-стайл, все равно бред это.

В фильме какие-то непонятно зачем нужные двуногие недороботы со стеклянными кабинами, да еще в джунглях, где они бесполезные еще больше.

Десант вообще зачем был( чтоб с низу копье не кинули?).

Артиллерии нет, самолетов нет, ничего нет.

У меня прямо когнитивный диссонанс.

.

Вот что значит быть отсталыми - казалось бы, самолет старый, работает по концепции пятидесятилетней давности, а что делать-то с ним если только стрелы( ну или автоматы)?

 

Кстати, тема "народа" тоже отлично раскрыта. В полном соответствии с языческими мировозрениями.

Вот именно, что языческими, отчего слегка обидно, что тему ВоВ пытаются перевести на те же самые рельсы.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вот именно, что языческими, отчего слегка обидно, что тему ВоВ пытаются перевести на те же самые рельсы.

Омг. :( Поясни, а то как-то бредово читается.

Что обидно?? Что на'ви вокруг креста поклоны не бьют?? Или что на Пандоре нету миссионеров, которые бы крестили дикарей в истинную веру, объявив Эйву персонификацией Дьявола?? :D

 

Причём здесь Воркрафт мне вообще непонятно. Или ты про Отечественную Войну??

 

В фильме какие-то непонятно зачем нужные двуногие недороботы со стеклянными кабинами, да еще в джунглях, где они бесполезные еще больше.

Десант вообще зачем был( чтоб с низу копье не кинули?).

Артиллерии нет, самолетов нет, ничего нет.

У меня прямо когнитивный диссонанс.

Ну объясняли же уже- это не войска, а ЧОП!

К тому же, посчитай стоимость доставки груза с Земли на Пандору. Немаленькая сумма, экономят на всём, смею уверить.

Затем, попытайся представить себя на месте акционера, который сидит на Земле в тёплом кресле, уверенный в превосходстве человека над на'ви. Плюс считающий солдафонов-охранников банальными паникёрами, решившими выбить побольше денег из его, акционера, кармана на защиту от мифической угрозы в лице тупых дикарей с луками.

И, наконец, не забудь посчитать, что все указанные тобой вундервафли состоят именно на вооружении армии, а не частных охранных структур. Артиллерию закупить ещё надо и не факт, что продадут. И оружие летит до Пандоры 5 лет, а потом ещё руду с Пандоры 5 лет ждать. Т.е. платить за оружие надо сейчас, а сливки снимать через 10 лет. Пока предприятие окупится, акционер- поседеет от старости.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shikоmaru_kun]

Riff-Raff, я вброшу тезис, который якобо уже использовался в предыдущих темах - это же ЧОП, а не военнизированная группировка страны с присущей экипировкой и обмундированием. Разве не так?

[Yarik]

Добавлю только что там еще проблемы с "электормагнитными и прочими" полями (из за них там скалы летают, на секундочку) из за которых многая электроника не работает. К примере, в гайде написано что в обычных обстоятельствах и вертолеты и мехи имеют,

вместо/помимо бронестекла, броне-пластину с монитором обозрения и всей фигней, но из за этой особенности планеты от нее пришлось отказаться, т.к. на глаз надежнее

Еще вроде написано о каких то запретах, на использование большинства бронетехники, и прочих прелестей без введения каких то там положений. (Типа женевской конвенции наверно...) Но не ручаюсь за это.

 

Ну и не воевать же они туда летели, в самом деле.

 

фильме какие-то непонятно зачем нужные двуногие недороботы со стеклянными кабинами, да еще в джунглях, где они бесполезные еще больше.

По моему наоборот, весьма полезны. Вполне подвижные, прыгучие (с какой высоты полковник десантировался с гибнущего пепелаца ?) еще и с мачете. %)

 

Десант вообще зачем был( чтоб с низу копье не кинули?).

Часть сил на себя отвлечь. Если есть - почему не использовать ? Пересядь все пигмеи на птеродактилей - запилили бы дерево с земли. Прикрытие пепелацев, от воздушных целей опять же, если бы таки пересели.

 

Или посмотрите

Вулкан впечатляет, вспоминаются "Чужие" того же Кэмерона. Почему в фильме не было подобия смартгана ?

Изменено 14 января, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Ну объясняли же уже- это не войска, а ЧОП!

И что?

Какой-нибудь Блеквотер( уже Кси, но не суть) лет через 20 уже на танки пересядет, если нужда будет, а то и раньше.

Деньги-то есть, у этих тоже есть, раз уж самых богатых охраняют.

К тому же, посчитай стоимость доставки груза с Земли на Пандору.

Ну то есть на дурацких роботов и многочисленные вертолеты у них деньги есть...

Немаленькая сумма, экономят на всём, смею уверить.

Угу и на проекте Аватар... ох вейт.

 

Омг. :huh: Поясни, а то как-то бредово читается.

Что обидно?? Что на'ви вокруг креста поклоны не бьют?? Или что на Пандоре нету миссионеров, которые бы крестили дикарей в истинную веру, объявив Эйву персонификацией Дьявола?? <_<

Причём здесь Воркрафт мне вообще непонятно. Или ты про Отечественную Войну??

Мощно зарядили.

Или ты про Отечественную Войну??

Ага.

Вы за генеральной линией партии чтоли не следили?

Победил народ.

 

Добавлю только что там еще проблемы с "электормагнитными и прочими" полями (из за них там скалы летают, на секундочку) из за которых многая электроника не работает. К примере, в гайде написано что в обычных обстоятельствах и вертолеты и мехи имеют,

вместо/помимо бронестекла, броне-пластину с монитором обозрения и всей фигней, но из за этой особенности планеты от нее пришлось отказаться, т.к. на глаз надежнее

Еще вроде написано о каких то запретах, на использование большинства бронетехники, и прочих прелестей без введения каких то там положений. (Типа женевской конвенции наверно...) Но не ручаюсь за это.

Вот, поэтому в жизни и бомбят с безопасного расстояния и лучше Градами, чтоп никаких помех.

 

Ну и не воевать же они туда летели, в самом деле.

А зачем?

 

Часть сил на себя отвлечь. Если есть - почему не использовать ?

Интересная логика.

Кинуть людей в джунгли без оборудования, в масках, просто на всякий случай.

Думаю, все же дело в том, что авторы просто подгоняли сюжет под 'идею', надо же было носорогов и пантер пустить.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Shikоmaru_kun]

И что?

Какой-нибудь Блеквотер( уже Кси, но не суть) лет через 20 уже на танки пересядет, если нужда будет, а то и раньше.

Деньги-то есть, у этих тоже есть, раз уж самых богатых охраняют.

А, если скажем, что ЧОП недооценил Нави. И просто привёз 10 роботов-погрузчиков и 12 вертолётов? Один недооценил, другйо сэкономил...

многочисленные вертолеты

не такие уж и многочисленные.

Угу и на проекте Аватар... ох вейт.

Я не думаю, что спонсировал этот проект ЧОП даже и на 20%. В этом были заинтересованы, конечно, все, но ЧОП - в самую последнюю очередь, так сказать, запасной вариант.

 

Вот, поэтому в жизни и бомбят с безопасного расстояния и лучше Градами, чтоп никаких помех.

Там же и мирное население. Неполиткорректно.

[Yarik]

Какой-нибудь Блеквотер( уже Кси, но не суть) лет через 20 уже на танки пересядет, если нужда будет, а то и раньше.

И "Грады" им тоже дадут ? Сильно сомневаюсь.

 

А зачем?

Добывать минерал, и изучать новую планету, пригодную для существования жизни, в том числе разумной. Не думаю что у них там таких навалом под рукой. А тут уже и куча ограничений учрежденных на спецальных заседаниях кого нибудь ООН, учитывая что большинство ведущих стран корпорацию не сильно то любят. (по тому же гайду)

Изменено 14 января, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Какой-нибудь Блеквотер( уже Кси, но не суть) лет через 20 уже на танки пересядет, если нужда будет, а то и раньше.

Блеквотер- это исключение, единственное в своём роде. В мире подобных прецедентов больше нет. К тому же данный ЧОП работал на гос.структуры США, а не на какую-то корпорацию.

Угу и на проекте Аватар... ох вейт.

Доставка- дешевле, однозначно. Разработка- это уже проблема учёных и науки, а не корпорации.

Ну то есть на дурацких роботов и многочисленные вертолеты у них деньги есть...

На что есть, а на что- нет в таких случаях просчитывается экономистами. Что дурацкое, а что- нет- вояками.

Всё просто. Разведали месторождения- отправили экспедицию с охраной. Воевать с дикарями никто не собирался, да и всерьёз их никто не воспринимает- они же дикари. Когда выяснилось, что подвинуть никого не удастся, то было уже поздно: через месяц прилетал корабль с оборудованием. Даже если дадут деньги на войну, то гаубиц ждать ешё 5 лет!

И всё это время разработка крупнейшего на планете месторождения будет простаивать, бизнес-план полетит ко всем чертям.

 

Да и вообще, тут вертолёты, ракеты и шагатели против луков, копий и ножей. Зачем гаубицы и так справимся!

 

Там же и мирное население. Неполиткорректно.

О чём, кстати говоря, упоминалось даже в фильме. Крайний мол случай, рейтинг упадёт.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Думаю, все же дело в том, что авторы просто подгоняли сюжет под 'идею', надо же было носорогов и пантер пустить.

Никто не спорит. Но этот подгон вполне естественный, как по мне.

 

Кинуть людей в джунгли без оборудования, в масках, просто на всякий случай.

Ну прикрытие воздуха и отвлечение на себя потенциальных сил случай не совсем "всякий". Но полковник там такой, что только повоевать дай, мог и просто так забросить. ) Он же хотел аборигенам "урок приподать".

 

Хотя какая им разница, они же все равно должны были тереторию для бульдозеров зачищать.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)