Мафия-10: "Иногда они возвращаются"

[Shiori]

Про вербовку согласен с Шео. Обидно будет, если вербанули журналиста. Но на газету нужно поглядывать, хотя б пристрастно.

 

Перечитал версии. Откуда такая паника? Ещё далеко не факт, что комиссар и/или сёржант мёртв. Коджима имхо высказал интересную версию. Она революционна, но вполне реальна.

Я сам думал над странноватой фразой про то, что “что-то отсутствовало в комнате”. Я недостаточно уверен в этом, но маньяк мог воспользоваться пушкой жертвы. Если нет, то фраза будет иметь совсем иной смысл. Тогда то либо, хинт на убийцу, либо месседж о чём-то ещё.

[Shiori]

Kojima, sheo, я не въехал в суть вашей драмы, но пикантность ситуации в том, что если Каваи-кола хинт на Нюку-колу (как Шео сказал) из Фолла, то Фоллаут есть в профилях у вас обоих.

Если же не хинт, то тогда непонятно, что есть хинт.

[Take]

На счёт убийства Davinel - склоняюсь к тому, что это якудза поработала. Версия с тем, что убийство было совершено оружием жертвы маньяком отклоняется, так как он должен был бы оставить его на месте преступления. Никаких конкретных зацепок на убийцу не вижу... всё указывает на жертву (отаку, билет на Кавайкет, необщительность и т.д.). На убийцу: огнестрел, профессионал (маньяк таковым вряд ли является - особенно в огнестрельных оружиях). Посему поведение Kojima мне показалось странным.

Упоминается журналист - из статьи известно, что собиралась делать жертва - покупка билета на Кавайкет.

 

Убийство insaneduke - оглушили бутылкой и убили лезвием... Лезвие от осколка бутылки. Хотя акцент на "необычайно острое" сеет сомнение на этот счёт. Всё равно считаю убийство маньяческим без предварительной блокировки, т.к.: использовать бутылку самурай и хентайщик не стали бы. У хентайщика вообще ненасильственные методы :), а самурай мог бы просто рукояткой или ударом руки/ноги. Посему кавай-кола/бутылка есть подсказка. Слишком просто, если она связана с нюка-колой (и даже при этом подозреваемых очень много).

Указание про репортёров - возможно, за жертвой следил репортёр и не совсем удачно (т.о. следующая статья м.б. флудом).

 

Также не забываем, что у нас 5 мафов (то, что Ронин может стать предателем и раскрыть КО - вероятность небольшая).

 

Про то, как сработали ТХ и доктор неизвестно, т.к. теоретически убийств могло быть больше.

Изменено 15 декабря, 2008 пользователем Take (смотреть историю редактирования)

[sh(x)]

Не скажу ничего нового, посему, обобщу, что есть: insaneduke скорее всего убит маньяком, подсказки - каваи-кола (если это действительно ссылка на Фолаут тим, то многие под подозрением) и лезвие. К чему это привязать - не знаю...предположения есть, но... Плюс, обращаем внимание действительно на "тайну следствия" и слишком много полиции. Личность убитого также не известна.

Davinel, скорее всего, яойщик ( старый отаку, кавайкет и прочее), убит ронином, т.к. все подсказки на убитого, а не на убийцу. "чего-то в комнате не хватает" съело мой моск ©.

Плюс, присоединяюсь к тем, кто считает, что завербован журналист/репортёр. Тогда к сведениям газеты стоит относиться на самом деле с подозрением.

Голос - никого не казнить.

[Shiori]

Также не забываем, что у нас 5 мафов

 

Меня это прежде всего и напрягает.

 

Ещё раз, если взять сугубо хинты и указания на убийцу. Их негусто как-то:

1) Один: оглушили бутылкой и зарезали очень острым лезвием. Если это маньяк, то на редкость гуманный маньяк. Меня вот это и смущает. Я не вижу причин, почему нельзя зарезать саем (шею перерезать или разрезать труп на части - да, проблематично, а зарезать - вполне).

Но, окей, допустим маньяк. На якудз меньше вероятность.

Хинты: разве что Каваи-кола.

Если брать про Нюку-колу (идея Шео), тогда подпадает Коджима и сам Шео. Тут ещё странная перепалка между двумя.

2) Второй: профи застрелил в кровати. Я указание профессионала я вчера вечером как-то внимания не обратил. А это важная деталь. Всё-таки считаю, что это работали якудза.

Отдельно по идее Коджимы: маньяк работает подручными средствами, то есть теоретически по них подпадает и холодняк, и огнестрел. Но в газете сказано, что шёл профессионал. Маньяк таковым не является.

Хинты: разве что отсутствие в доме жертвы чего-то, и то скорее указывает на жертву. Или на воровскую сущность убийцы. Про хентайно-яойные дела в том направлении я пока не думал.

 

Из хинтов пока мне анализировать нечего. Я не знаю, что пробивать. Каваи-колу?! Ну попробую сейчас.

 

Тогда к сведениям газеты стоит относиться на самом деле с подозрением.

 

Ну а будто так никто не относился к газете с подозрением? =) Я вот боюсь, сейчас газете вообще верить не будут (не то что ей итак шибко верили раньше^^). Комиссара с сёржантом похоронили заочно, газеты теперь бояться - чего за паника в рядах? Кому это выгодно?

[u-jinn]

Никого не казнить

Подождем до следующего дня. Вот тогда точно нельзя будет медлить.

[Кuu]

Kisaki Niji, Насчет нюка-колы - у нас половина игроков в фолаут тиме... Алсо, выделяется, конечно, Seoman (Все помнят его старый ник?) Изменено 15 декабря, 2008 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[Flay]

Ой, ладно, не казнить пока никого. Там виднее будет.

[rhqh\shyl\tgid]

Просто человек любит так агрессивно играть, когда у него роль негативная. Выбирается человек, из него делается козёл отпущения. Ему перестают верить. А затем тихо-мирно мафы режут город. Как в седьмой игре.

Промашка. В седьмой игре я сидел тихо-мирно и не раскрывался, пока меня не вовлекли в спор. Если бы я был мирным, ситуация ничуть не изменилась бы, потому что я и правда считал странными твои посты, и, как в итоге оказалось, совсем не зря, т.к. это твоё сообщение и было. Это показательно: без какой-либо причины ты не стал бы писать такие сомнительные посты, нэ? Наводит на размышления, знаете ли :) А если говорить об агрессивной игре, то я так играл как раз в прошлой (твоей) игре, где я был протауном.

insaneduke оглушили колой, это похоже на блок. Могло быть так, что к insaneduke зашел хентайщик и блокировал его НД (оглушил бутылкой)). Потом уже пришел маньяк со своим карманным лезвием.

А вот это — уже интересный вариант (я имею в виду идею с блоком). Но тут сразу несколько проблем.

Рассмотрим ситуацию, что было маф-убийство (ронин) + блок. Во-первых, тогда выходит, что ронин умудрился зарезать Дюка "необычайно острым лезвием" (не знаю, как вам, а по мне саем и так-то проблематично, а вот так необычайно — тем более). Тогда убивал не ронин, а вот самурай с катаной мог вполне. Но тогда причём здесь кавай-кола? Просто так ей бы не пользовались, а одновременно заблокировать и убить самурай не мог по правилам (хентайщик блочит ненасильственно). (А вообще, есть вероятность, что острое лезвие — хинт на убийцу, а не характеристика оружия). Остаётся вариант, что маньяк и самурай ходили на убийство Дюка одновременно. Тогда нам повезло, потому что трупов могло быть три, а вышло два, и у мафии не осталось доп. выстрела. Или повезло вдвойне, если это был не доп. выстрел мафии, а, скажем, смерть маньяка или вербовщика от рук протауна, который нашёл его в первый же день. Хотя есть ещё вариант, что это был яойщик, который убил хентайщика или захентаенного, а парного вылечили...

Но давайте рассуждать трезво. Мафам использовать доп. выстрел в первую ночь не с руки. Шанс, что в первую ночь агент/зефон/яойщик найдёт свою жертву — 1 к 19 (+ столько же, что кого-нибудь спас доктор). Сталкер высказал своё недовольство игрой города. Поэтому ИМХО эти варианты настолько маловероятны, что остаются жизнеспособными чисто в теории, поэтому всё было куда проще: маньяк убил Дюка, маф — Давинеля. Максимум, что Давинеля убил киллер доп. выстрелом, а на Дюка было двойное покушение, но надеемся на лучшее, а готовимся к худшему ("ещё одному" доп. выстрелу).

Почему Давинеля убил не маньяк, уже сказано: маньяк не может забрать чужое оружие, не может убивать "чистым" убийством, и не может обращаться с оружием профессионально. Так что либо протаун нашёл жртву (маолвероятно), либо мафы.

И тем более нереалистичен вариант про маф-выстрел + маф-убийство с блоком, что тогда непонятно, чем же занимался маньяк. А как известно, вероятность его блока крайне мала. Чистка со стороны мафов так же смотрелась бы странно, потому что в первую ночь и так даются сложные хинты, чистить смысла нет.

Короче говоря, подозрения на счет Зефона остаются.

А по-моему, нет, потому что Сталкеру было бы тогда проще вообще не сообщать об отсутствии связи между старым отаку-Давинелем и старым отаку-Зефоном. Шанс есть, конечно, но ИМХО крайне маленький. Да и вообще... Это не так важно, на самом деле.

Заметьте, я написал всего одно сообщение. Одно, где ясно разложил свои мысли, которые, как оказалось, пошли вразрез с «линией партии». Причём объяснил достаточно логично

В том-то и проблема, что твои посты пошли вразрез с линией здравого рассудка (ума не приложу, зачем тебе это понадобилось, но просто так ничего не бывает). Больше того, тебе уже наглядно показали, почему огнестрелом убил не маньяк, и почему улик на вербовку нет. А ты даже не пытаешься переосмыслить фактическую ситуацию (газетки), продолжая лить воду про подозрительное поведение и безосновательные наезды. А я-то совсем спокоен-ня! :)

И уже одно это сообщение дало почву для обвинения в неадекватности. Причём я даже ещё никого не обвинял.

Даже одно слово может дать почву для обвинений, всё зависит от содержания, а не от объёма. А ты таки обвинял, шиори, к примеру. Так что ваша не плиашэт ;)

Кого-то может смутить, что якудза использовала доп. способность в первую ночь, дескать слишком рано и рискованно. С одно стороны. С другой - кто их знает.

Кстати, помнится, в 4 части Коджиму отравили в первую же ночь... Вполне и в этот раз может быть нечто подобное. Но все же лучше не надеяться лишний раз на такой успешный исход.

Ну а будто так никто не относился к газете с подозрением? =) Я вот боюсь, сейчас газете вообще верить не будут (не то что ей итак шибко верили раньше^^).

Ну, у нас журналист и репортёр обладают всего двумя особенностями. Первая — написанные журналистом статьи. Им вообще никогда особо не доверяли, а это — неплохой инструмент для очернения тех, кто идёт против культа. Вторая — интервью. Могут, конечно, для алиби опросить своего, но это слишком уж рискованное алиби, т.к. будет сложно избежать вопросов о группе, а своих раскрывать не хочется. Да и тратить возможность узнать что-нибудь полезное о врагах/потенциальных адептах нельзя. Поэтому 95% вероятность, если в интервью будут вопросы по группе, то опрашиваемый не культист. Но при условии, что именно журналист, а не репортёр был завербован (хотя тут как раз логичней, потому что репортёр "на вольные хлеба" ушёл, а журналист трудится в редакции, на стенах которой и было написано послание).

Смысл в том, что сами газетные статьи по-прежднему надёжны.

[Shiori]

Ayanami-kun, может, и половина, по в профилях указания на Фолл только у двух. Старый них Сеомана и вообще прошлые сведения не в счёт.

А к тому что, странно форсить идею с Нюко-колой тому же человеку, на которого она указывает.

[rhqh\shyl\tgid]

А к тому что, странно форсить идею с Нюка-колой тому же человеку, на которого она указывает.

Честно, первое, что пришло в голову, то и написал. Ассоциация (у меня как труфага Фоллаута, да ещё и на фоне всеобщего помешательства по только что вышедшей третьей части игры) была моментальной, вот и предположил. А вообще ИМХО, такая разгадка мало того что указывает на большое количество народа (даже 2 — уже неточно), так ещё и слишком явное, уж точно не для первого дня. То, что некоторые упорно в эту теорию цепляются — уже отдельный разговор.

[Shiori]

sheo, из того, что ты написал, в принципе согласен. Во Давинелу-то точно. Но первой убийство всё же какое-то мутное. Слабо представляю, чтобы маньяк так действовал. Оглушить бутылкой, потом прирезать. Не знаю. Вроде маньяк, но что-то не так в нём.

 

Мафы доп. выстрелы и т.д. могут когда угодно юзать. Их логику тут просчитывать как в те же вероятности играть. У каждой команды своя тактика.

 

Честно, первое, что пришло в голову, то и написал.

 

Это ясно =)

всё же твоя перепалка с Коджимой сумбурная уж больно. Он как-то сходу обвинил Шиори (может, прикалывался, но вёс же). Потом ты его по версии. Его версия необычная, но имхо не бредовая.

Во всяком случае, как бы это Городу боком не вышло. А то скоро будет целый класс - "протаун-спойлер", который нагнетает обстановку и притягивает к себе проверки.

[rhqh\shyl\tgid]

А то скоро будет целый класс - "протаун-спойлер", который нагнетает обстановку и притягивает к себе проверки.

Ну, сам посуди. Первый день. Все гарантированно голосуют за ННВ, говорят, что "ничего не ясно" и так далее. Скууучно... А тут — такой шикарный пост, явно написанный неспроста. У меня просто выбора не оставалось! :) И потом, в критических ситуациях гораздо больше вероятность того, что мафы допустят ошибку. Чем не грамотное использование первого дНя? :)

Ну а так как Коджиму никто вешать не собирается, как я понял — отменить вешать Коджиму, повесить Никого. Чтобы не затягивать, основные мысли уже прозвучали.

[Seoman]

Извеняюсь за оффлайн, личные проблемы

Некого не вешать

[Take]

Мой уровень каваиллекта не дотягивает до отметки, при которой я мог бы разгадать представленные головоломки, посему голосую за НИКОГО (до конца дня остался 1 голос)

[Кuu]

Take, Фак...

 

Никого не вешать,

 

nyoro~n :(

[Shiori]

sheo, )) честно, не понял твою мысль, но да ладно. Всё равно выводы делать рановато.

 

Два убийства, при этом даже явных хинтов самих по себе нет, даже не то, что их разгадать не получается. Поэтому голосую за никого не казнить.

[Миачка]

Никого не казнить

Думаю, пояснять ничего не надо.

[(evil)Spider]

Никого не казнить. Хоть голос уже ничего и не решает, так для галочки )

[Jubei]

Ого, целых 4 страницы нафлудили - это радует :)

Имхо, огород городить не стоит: убийство Дюка - маньяческое, Данивела - мафское. Мафам не выгодно сходу использовать доп. способность шиноби, и уж тем более, доп. выстрел киллера. Тем более, соглашусь с sheo: сай не тянет на чрезвычайно острое оружие.

Перепалка sheo и Коджимы, пока что, представляется мне не более, чем столкновением аналитических умов. Оснований для серьезных подозрений это обстоятельство не дает.

В общем, ясно уже, что вешать сегодня некого.

 

P.S. Действительно, слишком уж все обыденно - привыкли мы к всяким защитам и везению телохрана и доктора :)

[$talker (SS)]

ННВ (9): ICEkiller, Maestro Katrine, Машко-сама, u-jinn, Flay, sheo, Seoman, Take, Ayanami-kun.

 

Не голосовали: MuseHunter, Kojima, (evil)Spider, МиАчКа, shiori, Серебряный алхимик, Jubei, Kisaki Niji

 

Требуется голосов: 9

 

Имена тех, кто проголосовали после достижения 9 голосов я не учитывал.

 

Начинается Ночь-2. На улицах Кавай-сити было шумно. На станциях метро выстраивались очереди на первый поезд. Отаку собирались на Кавайкет.

 

Присылайте свои кавайные НД. Лимит 24 часа. (даже немного больше - до 18.00 по Москве)

[Kai.to]

Честно, первое, что пришло в голову, то и написал

 

Я действовал так же. Вот и предложил версию. Всё просто. Тем более версия жезнеспособна. Я всё-таки считаю, что маньяк мог убивать второго игрока. Но я не имею ни малейшего понятия, что было на самом деле. Так как подсказок самый минимум, а вопросов много. Кстати, версия Avide достаточно жизнеспособна. Но проверить её можно будет только потом.

 

Слова ведущего насчёт бездарного города навели на мысль, что маньяк вообще мог спать. -_- А ведь при пяти бандитах он, считай, единственная надежда.

 

В Доктора не верю. Хотя если им был Избранный, insaneduke, то мог и вылечить (у этих игроков хорошо с угадыванием).

 

Кстати, есть мнение, что выгодно использовать в начале. Это высказывал я или u-jinn после третьей игры. Я уже не помню точного разговора. Так что всё может быть.

 

И кстати, я никого не обвинял. Мне тут вменили троих. Но это издержки плохого чтения постов. Затем резко вменили shiori без ссылок на: «Ой, извини, что-то я троих упомянул. Не так прочитал». Т.е. как будто никаких наездов не было. А ведь я всего лишь допустил, что игрок, всегда бывший (почти всегда) протауном, вдруг стал мафом. Никто от рандома при раздаче ролей не застрахован. Да, Красная шапочка? :)

 

Всё это после седьмой игры достаточно легко укладывается в мафство под маской якобы аналитика-городского. Проходили. И насчёт агрессивности — тогда агрессивнее была СА. Что меня явно удивило. Ну а в седьмой я вообще удивился, как народ не распознал шлака.

[Take]

что выгодно использовать в начале

Кстати, в 5-ой мафии, мы использовали мою ассассинскую способность в первую же ночь. Тогда же меня угробили и одновременно раскрыли журналисты -_-.

[Kai.to]

Я о том же. Так что всё не факт. Далеко не факт.

 

Кстати, обратите внимание. Даже если я там и пререкался с shiori, что не больше чем прикол, то на меня сразу начались какие-то необоснованные наезды. Сразу проголосовали. Сразу вспомнилась седьмая игра и эти большие посты, попытка выдать всё за разговор учителя с учеником и т.д. Причём я даже ничего конкретного не совершил. Просто выдвинул другую версию. То, что пришло в голову.

 

Благо, в невиновности Ayanami-kun я уверен (хоть он и на стороне обвинителя). Парень не может быть плохим по определению (вспоминая его подпись, веру и поведение в седьмой игре).

[Shiori]

Всё это после седьмой игры достаточно легко укладывается в мафство под маской якобы аналитика-городского. Проходили.

 

Кстати, да. Вообще без проблем. Часто за аналитику выдают общие рассуждения на тему без мало-мальски нормальных версий. Я ещё в 7-й той же обвинял, как позже выяснилось, мафа в болтологии. И меня это тоже удивило. Я без намёков сейчас, никого не обвиняю, просто надо быть внимательнее.