Когда человек становится взрослым?

[Кирико Кираюто]

Есть ли какой-то порог, после которого можно сказать: все, детство кончилось, началась взрослая жизнь? И какой это порог для вас?

Был такой момент, после которого детство кончилось внезапно. Триггером послужила фраза "возьми себя в руки, соберись!". И всё... Вся семья как-то "взвалилась" на меня. Когда появляется ответственность, тогда всё - ты взрослый.

[Kanashiku]

Ты становишься взрослым, когда привыкаешь во всех своих фейлах винить прежде всего себя.

[chemcrot]

Чтобы соответствовать всем критериям взрослого, иногда и все жизни мало.. :teeth:

Как всегда все ответы идут от определения "взрослый". Мне кажется самое простое - паспорт. Получил паспорт  - "взрослый".  А так критериев может быть до кучи - наличие работы, наличие "хорошей работы", наличие "своей" квартиры, наличие "своей" семьи, детей и т.д.

[Кирико Кираюто]

Ты становишься взрослым, когда привыкаешь во всех своих фейлах винить прежде всего себя.

Вредная привычка винить себя во всём. Очень сильно из детства от родителей, которые перекладывают с себя на тебя. 

Взрослые понимают где их вина, а где не их косяки и могут это объяснить и себе и другим, если понадобится. 

[Кирико Кираюто]

Получил паспорт  - "взрослый"

:teeth: ага в 14. Хотя в 14 некоторые бывают более взрослые, чем их родители...

 

А так критериев может быть до кучи - наличие работы, наличие "хорошей работы", наличие "своей" квартиры, наличие "своей" семьи, детей и т.д.

Вопрос: а чьи это такие критерии? Навязанные извне установки общества? 

Взрослые так не думают, и уж точно не навязывают такое... имхо.

[sablezubaya_utka]

Вредная привычка винить себя во всём. Очень сильно из детства от родителей, которые перекладывают с себя на тебя.  Взрослые понимают где их вина, а где не их косяки и могут это объяснить и себе и другим, если понадобится. 

Я думаю взрослость должна проявляться в умении принятия решений и мер. Не ходить из угла в угол, театрально заламывая руки, ах ах как я виноват, и не уметь отбрехиваться - я не виноват, это всё они плохие, а уметь разрулить возникшие ситуации. Или хотя бы вывезти с минимальными потерями. Вот тогда человек может считаться взрослым.

[Кирико Кираюто]

@sablezubaya_utka, ну так) Ответственность, да.

[Kanashiku]

Вредная привычка винить себя во всём. Очень сильно из детства от родителей, которые перекладывают с себя на тебя. 

Взрослые понимают где их вина, а где не их косяки и могут это объяснить и себе и другим, если понадобится.

 

Понимание этого не отменяет того факта, что фейлишь-то ты во многом сам. И отвечаешь перед собой прежде всего, и ответственность за это несешь сам, а не берешь пример с предков, объясняющих тебе, что ты, их предки, вот тот урод с работы и еще вон та марамойка мимопроходящая во всем виноваты. :D

[Кирико Кираюто]

@Kanashiku, так-то да) Но главное не переусердствовать. 

[sablezubaya_utka]

так-то да) Но главное не переусердствовать. 

Недоусердствовать тоже не стоит, у меня брат был специфичный, у него с детства все вокруг во всём были виноваты. Кончилось это несколькими судимостями и героином. Естественно, в том что его посадили, были виноваты злые менты, а вовсе не он.

 

Вообще набор был хороший - злые учителя в школе, плохие работодатели, подлая бывшая жена... Я фигел с этого - сколько помню, он ни разу ни в чем не был виноват. Даже когда таксиста выкинул из машины и сел за руль покататься, а машину таксиста разбил, въехав куда-то там то ли в столб то ли в забор - виноват был таксист. Ну, который на обочине оказался охреневать сидеть.

 

В общем шедевр незамутненного сознания со всепрощающей бабушкой во главе. Правда бабушке потом тоже досталась некоторая вина - её пенсии на героин не хватало и он бил её головой об стену. Бабушка устроилась на работу, сидела консьержкой в какой-то "элитной" московской многоэтажке.

 

Даже когда он наконец преставился от передоза, виноватые нашлись. Это были врачи скорой помощи, естественно. Они приехали не мгновенно, а приехав - не явили волшебства. Бабушка их отчитала. Хорошо хоть в суд на них не подала, и то слава богу. Не догадалась, наверное.

 

Даже не знаю на кой я этот сюр рассказываю, но вот обычно к чему приводит увлечение "виноватить" окружающих вместо себя.

[sablezubaya_utka]

[Кирико Кираюто]

Бабушка

ну хоть нашли первопричину...

[chemcrot]

 

 

Вопрос: а чьи это такие критерии? Навязанные извне установки общества? 

 

 

Взрослые так не думают, и уж точно не навязывают такое... имхо.

 

Ну так понятие "Взрослый" наверное все-таки социальное понятие и зависит от мнения окружающих. Если же понятия "взрослый" понимать как самоопределение, то тогда вообще никак нельзя будет договориться. У каждого будет свое определение. Оно может менять несколько раз на дню: "утром я ребенок, днем взрослый, вечером старик". Я не против. Но если исходит из самоопределения тогда лучше пользоваться понятием "личность". Оно достаточно широкое. И заявление: " с моей точки зрения, я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый" .

[Кирико Кираюто]

@chemcrot, мнения окружающих это только мнения. "Семья дети", "работа хорошая", "квартира шикарная" это личные видения окружающих. Если с точки зрения общества, то дали тебе все права (пить с 21) и обязанности и шуруй взрослый работать (не обязательно конечно, если есть на что жить). Физическая взрослость у всех своя, понятно же. А вот самоопределение... у скучных взрослых нет такого, просто иногда возникает желание "на ручки" или "сесть на коня и умчаться в ..лес". 

Есть же Эрик Берн с его родителями, детьми и взрослыми. Довольно доступно и понятно. Если врубить на работе "ребёнка", то будет не очень. 

 

я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый"

Я личность и имею право ложиться спать когда захочу!

Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!

Просто это разные совершенно понятия. 

[sablezubaya_utka]

ну хоть нашли первопричину...

Не, первопричина был скорее всего мотоцикл. Ему в детстве мотоцикл по голове проехал. Как уж так угораздило не знаю, я в те времена еще не родился, но история имела место быть.

Так что виноват мотоциклист )

Ну так понятие "Взрослый" наверное все-таки социальное понятие и зависит от мнения окружающих. Если же понятия "взрослый" понимать как самоопределение, то тогда вообще никак нельзя будет договориться. У каждого будет свое определение. Оно может менять несколько раз на дню: "утром я ребенок, днем взрослый, вечером старик". Я не против. Но если исходит из самоопределения тогда лучше пользоваться понятием "личность". Оно достаточно широкое. И заявление: " с моей точки зрения, я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый" .

Да ну здрасьте. Если ребенок личность, это вовсе не значит что стоит ему доверять перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию.

[chemcrot]

@chemcrot, мнения окружающих это только мнения. "Семья дети", "работа хорошая", "квартира шикарная" это личные видения окружающих. Если с точки зрения общества, то дали тебе все права (пить с 21) и обязанности и шуруй взрослый работать (не обязательно конечно, если есть на что жить). Физическая взрослость у всех своя, понятно же. А вот самоопределение... у скучных взрослых нет такого, просто иногда возникает желание "на ручки" или "сесть на коня и умчаться в ..лес". 

Есть же Эрик Берн с его родителями, детьми и взрослыми. Довольно доступно и понятно. Если врубить на работе "ребёнка", то будет не очень. 

 

 

 

Я не совсем понял. Взрослость определяют не окружающие, не сам, а психолог по каким-то критериям?  В принципе в чем то может и здравая мысль. Однако если критерии одинаковые у всех психологов, объективные и четкие - их можно предоставить и люди сами могут их использовать. А если нет и у каждого психолога свои критерии, то это какая-то неприятная зависимость будет.

 

я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый"

Я личность и имею право ложиться спать когда захочу!

Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!

Просто это разные совершенно понятия. 

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!".

Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения. 

Это же все также зависит от определения.

Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

Да ну здрасьте. Если ребенок личность, это вовсе не значит что стоит ему доверять перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию.

 

 

 

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию".

Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше.

Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

Изменено 24 марта пользователем chemcrot

[sablezubaya_utka]

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию". Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше. Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

У ребенка детская психика, взрослые на тяжелых ошибках могут учиться, а ребенок от тяжелой ошибки может впасть в депрессию. Детская психика слабее, меньше опыта, больше возможной забывчивости.

Дело вовсе не в юридических аспектах. Дети морально слабее, глубже переживают возможные неприятности. У взрослых шкура толще, их мало что проймёт.

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!". Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения.  Это же все также зависит от определения. Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

Ну в этом отношении у взрослых выбора больше - если лень думать самому, можно найти работу, на которой за тебя всё подумает руководство. Где лишние мысли даже иной раз не нужны. Не нужно чтобы каждый кассир макдоналдса мнил из себя директора ресторана. Соображать нужно только в рамках своих полномочий )

Если же распирает соображать за всех и за полномочия постоянно вылезать - стоит идти в начальники тогда ) Всё просто.

[Кирико Кираюто]

Я не совсем понял. Взрослость определяют не окружающие, не сам, а психолог по каким-то критериям?  В принципе в чем то может и здравая мысль. Однако если критерии одинаковые у всех психологов, объективные и четкие - их можно предоставить и люди сами могут их использовать. А если нет и у каждого психолога свои критерии, то это какая-то неприятная зависимость будет.

Есть "инициация" на уровне общества/социума/группы/общины, даже могут вручить паспорт, клык кабана или татуху набьют, но взрослым ты не станешь от этого. 

Самому понять, что взрослый очень даже просто... Когда станешь им. 

Психология поведения "человеков" ну не так чтобы сильно различна от особи к особи. Сейчас психология более точная наука, чем лет 50 назад, имхо. Есть нюансы, но всё можно прекрасно посчитать, просчитать и использовать) Маркетологи очень любят психологию.

 

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!". 

Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения.

Это же все также зависит от определения.

Серьёзно сейчас? Прям даже вот не знаю... 

 

Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

самостоятельность ≠ взрослость. 

 

У животных очень видна разница между взрослой особью и ребёнком, подростком. Понаблюдайте. Только не за квартирными.

 

 

 

@sablezubaya_utka, ну вот совсем не по-взрослому поступил. Надеюсь, что для примера к этой теме, что не отменяет бан. 

[chemcrot]

 

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию". Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше. Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

У ребенка детская психика, взрослые на тяжелых ошибках могут учиться, а ребенок от тяжелой ошибки может впасть в депрессию. Детская психика слабее, меньше опыта, больше возможной забывчивости.

Дело вовсе не в юридических аспектах. Дети морально слабее, глубже переживают возможные неприятности. У взрослых шкура толще, их мало что проймёт.

 

 

Ну тут я согласен. Но я лишь утонил, что нет принципиальной разницы кто испортит работу - некомпетентный взрослый или некомпетентный подросток-ребенок.

[chemcrot]

 

У животных очень видна разница между взрослой особью и ребёнком, подростком. Понаблюдайте. Только не за квартирными.

. 

 

Зачем Вы мне предлагаете понаблюдать? С какой целью?

У меня конечно есть интуитивные критерии различия взрослого и ребенка.  Но я предполагаю, что у всех они "немного" отличаются. 

"Возраст, самостоятельность" - некоторые из набора критериев. 

Я лишь предполагал что у Вас есть четкие критерии (не объективные, а четкие), а как я понял у Вас тоже - интуитивные. 

 

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. "

Изменено 25 марта пользователем chemcrot

[Кирико Кираюто]

@chemcrot, ах вот оно что! Ну тут я конечно не поняла что вы имели ввиду.

 

Я смотрела на первый пост, когда писала свой ответ. 

Есть ли какой-то порог, после которого можно сказать: все, детство кончилось, началась взрослая жизнь? И какой это порог для вас?

 

Таких критериев как хотите вы нет у меня. Но когда детство закончилось сразу понятно. Да и взрослая жизнь очень хорошо ощущается. Хотя, по убеждению окружающих я никогда не буду взрослой... Это прям очень чувствуется.

Спасибо за беседу и терпение) 

[chemcrot]

 

 

Таких критериев как хотите вы нет у меня. Но когда детство закончилось сразу понятно. Да и взрослая жизнь очень хорошо ощущается. Хотя, по убеждению окружающих я никогда не буду взрослой... Это прям очень чувствуется.

Спасибо за беседу и терпение) 

И Вам спасибо.

"Но когда детство закончилось сразу понятно"  Кстати, сейчас задумался.  Я себя считаю взрослым (в принципе окружающие тоже, вроде :a_05:  ). Но когда произошел этот переход я не могу четко зафиксировать.  Это было постепенно. Поэтому, возможно, у меня такое неопределенное отношение к этому понятию.

[Кирико Кираюто]

Вспомнилось... Появилось чувство печали, которое не проходит, всегда фоном где-то на "задах"...  Я назвала "чувство энтропии" ))

[Kanashiku]

А у меня этого перехода как будто не было.

[Кирико Кираюто]

@Kanashiku, а взрослость есть?