Аниме умирает

[Ernest_Kabardinov]

А люди будут.

Я, правда, не очень понимаю механизм появления отаку. Вернее, нет, я могу представить себе, как человек становится задротом. Но ведь, как я понимаю, весь этот фансервис, инцест с сестричками, гаремнота и прочее милое сердцу отаку вводятся потому, что эти задроты готовы за это платить. А вот откуда у них деньги берутся, я вообще не понимаю. Я на мою скромную реафажескую коллекцию потратил кучу времени и сил, и то я не отаку, а так, увлекающийся.

 

И да, @Maeghgorre, ведь в Пингвиньем барабане была же членодевка?

[Xarlamov]

Какая живая тема - то что надо после сонного новогодья.

Кто-то где то умирает, смотреть нечего, полимеры как обычно и политика тут как тут - класс ))))

 

А выходит ли сейчас или вообще за последние годы аниме, которое будут смотреть в буквальном смысле десятилетия спустя? Мне кажется нет......

 

Вот введут сверконсервативные законы, а женщин оденут в паранджи - и через 100 лет на нонешнее эччи как на вечную классику фапать будут )))

 

Нельзя же десятилетия паразитировать на одной аудитории (от 14 до 20), на одном списке "жанров" - эччи, гаремник, меха и тд?... Или можно?

 

Так аудитория стремительно расширяется - лоли - они не особо интересны от 14 до 20 - тут сиськи побольше надобны, однако малолеток в аниме все больше, а мехи все меньше - ЦА взрослеет )

И жанр всего один - фантастика и паразитировать на нем можно вечно. Гаремник - фантастика в отношениях, меха - фантастика в больших шагающих машинах, повседневность - фантастика обычной жизни.

 

Потому что все всё уже видели... А что происходит с вещами, которые не развиваются, не эволюционируют?

Все все видели в боксе и беге на короткие дистанции - загнивает?

Изменено 4 января, 2014 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

И да, @Maeghgorre, ведь в Пингвиньем барабане была же членодевка?

Ты чё, наркоман? Ты чё, наркоман, сука, я тебя спрашиваю?

[Canis Latrans]

это как раз вторая мысль

Ахахаха, ништяк. ^^

[Maeghgorre]

И жанр всего один - фантастика и паразитировать на нем можно вечно. Гаремник - фантастика в отношениях, меха - фантастика в больших шагающих машинах, повседневность - фантастика обычной жизни.

А гандам - повседневность обычных боевых роботов.

 

Так аудитория стремительно расширяется - лоли - они не особо интересны от 14 до 20 - тут сиськи побольше надобны, однако малолеток в аниме все больше, а мехи все меньше - ЦА взрослеет )

А я думал что это за запах - а это аудитория расширяется!

 

Харламов, вы раз за разом умудряетесь бить планку которую сами и выставляете. Это уже действительно фантастика.

[Hohn]

весь этот фансервис, инцест с сестричками, гаремнота и прочее милое сердцу отаку вводятся потому, что эти задроты готовы за это платить.

... но мы-то не такие, как они? Мы же лучше? Да?

 

Видимо по одному такому сериалу в сезоне - это уже тренд,а дальше - ну, в общем-то порнуху смотрит огромное число людей.

Да ладно, как будто не было упоротых 90-ых, вот уже где глубина проработанности сюжета и персонажей. Особенно какой-нибудь genocyber или гундам винг.)

Изменено 4 января, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Да ладно, как будто не было упоротых 90-ых, вот уже где глубина проработанности сюжета и персонажей. Особенно какой-нибудь genocyber или гундам винг.)

Так в том-то и смысл, что тогда такие как сейчас работы вылетали ещё на самых ранних этапах. А вот вышли бы геносайбер или вайоленс джек сейчас - что бы было? Ну какой-нибудь апокалипс зеро точно пользовался бешеным спросом.

 

Ну то есть был фундамент на котором строилось всякое и фундамент этот не держался на трусах. А сейчас такой фундамент - гаремнота.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Кстати, и хентай, движущийся-на-экране, и статичный-на-бумаге, почти уже умер. Почему все анимешное умирает? Имхо, потому, что авторам этого контента нечего сказать. Больше нечего старым авторам, а новым, если таковые случаются, вообще нечего, и в лучшем случае они оглядываются назад, и лепят конвейерную продукцию. Но, чтобы любая продукция была нужна, нужна волна, поднимающая эту продукцию. Умерло не аниме, как стиль - умерла волна, которая несла этот стиль. Дальше, в смысле, про волну - это уже можно говорить о метафизике, но... не на этом форуме, видимо)

Но и без метафизики можно. Актуальность аниме... Она кончилась.

ИРЛ: ОЯШи общепризнаны законченными неудачниками - так зачем они?..

Няшные, и\или фапабельные, и прочие яркие девочки, прообразами коих стали образы 70-90-х годов - надоело пытаться спроецировать их на "present day, present time" © Lain. Кое-как они еще проецировались на 2000-е, но сейчас ВСЕ женские персы аниме - модели устаревшей сборки. Они еще могут вписываться в индивидуальные миры фагов, но использовать их нельзя же.

Анимешная фантастика устарела - и в технологиях (которые уже можно проверить реально, физикой, и прочей рациональностью), но главное - своей политикой, и социосферой. Ша, уже никто никуда не летит, и не потому, что далеко, а у нас до сих пор не придуман гипердрайв, а потому, что, оказывается, до Марса, а дальше и тем более, долетит исправная консервная банка с неисправным, психически, экипажем. И не будет великой цели у флота Макроссов, и не будет там, на борту, или в постапокалиптическом мире, или в виртуальном, или даже в условно-фентезийном, красивых историй, ни любви, ни, тем более, альтруизма. ИРЛ любовь, и альтруизм, всегда были другими. Люди, принявшее аниме за чистую монету, искренне пытались научиться любить, в полную силу, и так же ярко, и "того, кто мне нужен"(с) Чобиты, и весь мир, потому, что он "яркий и интересный". Но волна воодушевленных перемен в мире схлынула в середине 2000-х, вместе с воодушевлением ушла и яркость, и категоричность, и вера, и нарочитая чистота стиля - то, что есть, до сих пор, суть аниме.

Псевдоисторические сказки аниме остались в истории, также, как сама реальная история-как-наука-и-предмет-изучения.

Немодно-потому-что-бессмысленно.

ИРЛ еще кое-как моднА мистика, но аниме в этой теме всегда легко приносило осмысленность в жертву зрелищности, в чем открыто и расписались некоторые авторы (привет Seikimatsu Occult Gakuin, Hellsing...). Мистика или оч-чень, до вот такого 0_0 авторская, или забавна, или девочковолшебна - право, эт` несерьезно же.

И главная башня аниме - психология. "Что-то там все очень легко" - аргумент сердитых реалистов нынче торпедирует ВСЕ авторские, хоть частные, хоть коммерческие, корабли, с одной торпеды. А зрители не защищают свой корабль. Бросаться голой грудью на эту торпеду - бесполезное занятие, зрители - не персонажи. "Ну как же? Вы, видимо, не смотрели - там столько страданий, драмы...".

ОК, классическая работа психолога: понять проблему клиента, и дать понять клиенту, что у того есть проблема. Если получается - клиент страдает, в жизнь клиента входит драма. Можно и без психолога разложить свою проблему в драму Похожа эта драма на анимешную, хоть как-то, хоть в чем-то? И можно ли в аниме "подсмотреть" выход, решение, совет? Найдете все это, актуальное (обязательно актуальное, о вечных ценностях - этого другое, их ни у кого не отнять, поэтому аниме в частном порядке иногда будет еще цеплять личные миры) в аниме - защитите корабль, и аниме вернется. Нет - придется бросить его, тонущий, или, цепляясь за него, стать олдфагохикки, и утонуть вместе с ним.

Когда корабли тонут - это всегда грустно. Но корабли не вечны, они устаревают, и стареют. Мне иногда приятно совершить маленький круиз на старом корабле.

А некоторым интересно нырять к затонувшим

Изменено 4 января, 2014 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Ты чё, наркоман? Ты чё, наркоман, сука, я тебя спрашиваю?

 

Я отказался от употребления наркотиков - они только ограничивали полет моей фантазии.

 

Не, ну блондинка же.

 

 

Ну у неё же был поехавший батя-скульптор, который свою дочку резал. Он еще сказал, что она уродина, хотя она няшкой была. Но Момока выпилила его из реальности раньше, чем батя успел ей последнее оттяпать. И потом, блондинка же хотела заняться сексом с Ринго.

 

 

... но мы-то не такие, как они? Мы же лучше? Да?

Кто "Мы"? Император Николай Второй? Конкретно ты, может, белый ангел, не способный на физические контакты с противоположным полом, а я себе никогда в удовольствии позырить эччи-гаремник не отказывал. Я тут уже говорил - то, что творится с аниме, не хорошо и не плохо. Для каждого - свой вариант ответа.

[Maeghgorre]

Я тут уже говорил - то, что творится с аниме, не хорошо и не плохо.

То что творится в аниме - это плохо для индустрии, это упадок.

[Ernest_Kabardinov]

То что творится в аниме - это плохо для индустрии, это упадок.

Сборы падают?

 

Да, и ответь, пожалуйста, на мой вопрос относительно Пингвиньего Барабана.

[Гость Masteinny]

Вот ведь забавненько. Люди так любят сравнивать некий промежуток времени, когда они начали (олдскул) и то что сейчас (не то). В теме уже поднялись аниме 90-х и поздних 80-х.

 

Но почему-то, товарищи "сейчастакоенеснимают" отмалчиваются про аниме ранних 80-х, аниме 70-х. Неужели они считают его старой неинтересной непроработанной фигней? Ну ок. их право. Тогда почему они удивляются, когда кто-то из современного поколения выбирает Jojo, ну или там Steins:Gate, ну или на крайняк гаремку с трусами, поплевывая на Ковбоя Бибопа или там Призрака, называя их.... "старой непроработанной херней"? Двойной стандартик налицо.

 

(Опять же для особо впечатлительных поясню, что вышесказанные отзывы о тех или иных таитлах - не моя точка зрения, а некое утрированное подведение итогов).

 

 

Что еще хочется добавить так, это опять рассказ про сарафан. Раньше сарафан говорил например о "Бибопе" или "Евангелионе", что это шедевры. Все. Другие точки зрения просто не принимались. Причин тому много - первый пример психоэкзистенциональной фантастики для неокрпешей школьной пост-совковой психикпи, первый пример фантастики с элементами "депрессии" и так далее.

 

Сия дикость, помноженная на общественное мнение, добавляла "шедевральности" к произведениям. Люди включали там ЕВУ или Призрака, зная априори, что будут смотреть общепризнанный шедевр. Почему это шедевр не знал никто, кроме того, что так говорят! То есть вот вам пример в этой теме. Возьмем аниме из современного топа - "Врата" или "Алхимик". Сейчас их положительные качества можно запросто оспорить. Но попробуй оспорь шедевральность Бибопа или Евы в конце 90-х - начале 00-х. "Человеку не нравиться ЕВА? Наверное он шибанутый или провокатор!"

 

Именно за это я и получил первый бан на сим форуме - за то что ЕВА не понра и я смог привести аргументы почему, где-то под середину 00-х. Так что не стоит тут отмазываться. То есть если раньше кому-то не нравилась ЕВА или Бибоп или там Призрак - человек думал, что вопрос в нем и затирал их до дыр, пока они не понравятся или считался белой вороной или бросал аниме.

 

Если сейчас не нравиться Алхимик, Гиасс или Гинтама, значит проблема в аниме. Ну ок. На чью-то нелюбовь к ним - любой здравомыслящий человек отреагирует спокойно. А раньше было, что Призрак должен нравиться любому анимешнику

Изменено 4 января, 2014 пользователем Masteinny (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Сборы падают?

Требовательность зрителя падает. Я ж не сказал что это плохо для сборов - я сказал что это плохо для индустрии, потому что такими темпами она сведётся к показу жопы на экране в течении полутора часов.

 

Да, и ответь, пожалуйста, на мой вопрос относительно Пингвиньего Барабана.

Пропустил, извини. Ну, в пингвиньем барабане и лоли была. Тут же как - приходится строить добро из зла потому что больше его не из чего строить

[Ernest_Kabardinov]

Требовательность зрителя падает. Я ж не сказал что это плохо для сборов - я сказал что это плохо для индустрии, потому что такими темпами она сведётся к показу жопы на экране в течении полутора часов.

Не согласен. С технической стороны телебашне без разницы, что транслировать, телевизору без разницы, что показывать - хоть жопу, хоть восьмую симфонию Малера. Точно так же и в индустрии - если индустрия получает за свою работу хорошие деньги, то это значит, что она работает хорошо, а уж что она там производит - не суть важно.

 

А вот требовательным зрителям в нынешней ситуации как раз плохо.

[Hohn]

Конкретно ты, может, белый ангел, не способный на физические контакты с противоположным полом

Затраллел, ок.

 

Не особо в курсе насчет современного аниме, умирает оно или нет, но думаю, что это немного неправильная картина, представлять будто развитие это только один прогресс. Должны быть свои тупики, кризисы, ошибки и пр. Иначе в чем оно, развитие, заключается.

Ваще надо сюда позвать alfedor, пускай пояснит по хардкору.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Должны быть свои тупики, конфликты, ошибки и пр.

С одной стороны, да. А с другой - это даже не Сапер, который дефолтом в каждой винде стоит. Тут одна ошибка, один тайтл, задавший ненужный тренд типа любви двух братиков или школьного клуба любителей кошечек - и аниме-индустрия просто обязана будет отреагировать на такое и пойдет совсем не туда, куда нужно. И в итоге придет к тому, к чему надо, с опозданием на несколько лет.

[Gamma Ray]

То что творится в аниме - это плохо для индустрии, это упадок.

То-то, я смотрю, с каждым годом количество выпускаемого аниме увеличивается. Упадок, как есть упадок.

 

Я ж не сказал что это плохо для сборов - я сказал что это плохо для индустрии, потому что такими темпами она сведётся к показу жопы на экране в течении полутора часов.

Прецеденты уже были, лол.

[Maeghgorre]

, поскольку вы не исчерпали запас моего расположения (пока ещё) я не буду тыкать вас построчно в то, что вы разговор об аниме перевели к разговору на абстрактные темы. Вместо этого я попробую пояснить свою мысль глубже.

 

Видите ли, вы уходите в частности, которые актуальны для любого фандома просто потому, что худшая часть любого произведения - это его фанаты. Почему ваш аргумент не сработает? Да потому что людей, которые считают Титанов БЕСТ ШИТ ЭВА а САО - ГЕНИАЛЬНОЙ И ГЛУБОКОЙ ИСТОРИЕЙ и готовы лезть на баррикады защищая свою точку зрения - их не один и не два, их более чем дохрена. То что вас лично глубоко травмировали с Евой не означает что эта часть фандома была исключительно тогда, а сейчас куда-то делась. Да и разговор тут идёт не в срезе фандомов как таковых, разговор о другом.

 

Современное аниме даже в лучших своих работах призвано не заставить зрителя думать, а наделить его иллюзией наличия обладания этим самым талантом. То есть даёт ему пищу для ума уровня макдональдса - мы запиваем гамбургер диетколой и вроде как худеем. И это заложено в самой сути современного аниме - потому что невозможно было бы потреблять в онгоинге разом Эрго Прокси, Технолайз и Лейн, как невозможно читать попеременно Замок Кафки, Прощай Оружие и Так Говорил Заратустра. А индустрия выращивает себе потребителя, готового постоянно потреблять, иначе она загнётся.

 

Вы к примеру посмотрите на те же врата штейна - да там есть многие интересные идеи и концепции, авторы постарались сделать путешествия во времени правдоподобными и ответить на многие вопросы технического плана, но в своём ядре это ведь просто приключенческая повесть с небольшой лавстори. Она не задаёт вопросов на которые хотелось бы ответить, она не заставляет задуматься.

 

Не согласен. С технической стороны телебашне без разницы, что транслировать, телевизору без разницы, что показывать - хоть жопу, хоть восьмую симфонию Малера. Точно так же и в индустрии - если индустрия получает за свою работу хорошие деньги, то это значит, что она работает хорошо, а уж что она там производит - не суть важно.

Индустрия сама себя загоняет в один и тот же угол - просаживая уровень зрителя ты выигрываешь в краткосрочной перспективе, но проигрываешь в долгосрочной. Потому что телебашне-то пофиг что показывать, но не пофиг мэру, в чьём городе она построена. А зрителя, меж тем, ты уже приучил к пошлости, он больше не заинтересуется твоими попытками быть в рамках дозволенного и полезет за клубничкой в другие места.

 

 

Малое количество высокобюджетных проектов - он ведь про это самое. САО был говном дословно следовавшим ранобцу не потому что в студии сидели идиоты, а потому, что они не могли рисковать таким бюджетом, который им всё труднее и труднее выбивать под свои нужды.

[Gamma Ray]

но в своём ядре это ведь просто приключенческая повесть с небольшой лавстори.

Это плохо?

Почему?

[Xarlamov]

А гандам - повседневность обычных боевых роботов.

Гандам - повседневность, гаремник, эччи, комедия - ОБР*,

*ОБР - обычные боевые роботы (фантастическое)

 

Харламов, вы раз за разом умудряетесь бить планку которую сами и выставляете. Это уже действительно фантастика.

Фсе фантастика - рад, что Вы согласны.

Даже больше - слабая наркота, раздаваемая бесплатно и потребляемая в следствие того в неумеренных количествах.

[Maeghgorre]

То-то, я смотрю, с каждым годом количество выпускаемого аниме увеличивается. Упадок, как есть упадок.

Ну собственно, когда количество растёт а общий доход остаётся на прежнем уровне (плюс-минус) - это и есть упадок. Потому что средний бюджет одной работы проседает, а значит она скатывается к тем случаям когда нужно просто стреляять по самым безошибочным местам.

 

Прецеденты уже были, лол.

Ага, я как раз Хинако хотел привести в пример

[Ernest_Kabardinov]

А индустрия выращивает себе потребителя, готового постоянно потреблять, иначе она загнётся.

Может, дело в том, что давным-давно, в 70-е и 80-е, анимационным студиям потребовалось удержать у своей анимации уже подросших зрителей? Тогда и начали делать аниме с ГЛУБОКИМИ ИДЕЯМИ - потому что запрос такой был. Как только запрос поменялся на "а покажите-ка мне подругу детства с буферами и панцу в полосочку" - мигом стали рисовать то, что требовалось.

 

То есть, я хочу сказать, что глубокая идея - это такой же фансервис, как и нынешняя моэта.

[Ellu]

Какая тема то вкусная...

А если серьезно - понятно, что год от года не молодеем, и то, что на ура воспринималось в силу возраста и эффектна новизны, теперь вызывает лишь скептическое хмыканье. Раньше небо было выше, солнце ярче, а гашиш трава - забористее.

Только почему то смотришь тот же Блек Хевен образца 1999 года, и понимаешь, что такой истории после даже близко не было. И что то не появилось ничего подобного например АутлоСтар. Зато очередной гаремник с имотой или лолецундурой - вот, пожалуйста, получите и распишитесь. Или очередной слайскик про клонированных моэшных тян.

Понятно, что изобрести что то оригинальное со времен Гомера невозможно, а нот всего семь (ну добавим еще полутона), но когда штамп даже не желают не то, что переработать и осмыслить, но хоть завуалировать, это уже симптоматично. Но как говорится разруха она не в клозетах, она в головах. А раз зритель хочет видеть очередную истеричную лолецундуру, то он ее увидит, в конце концов спрос рождает предложение.

[Гость Masteinny]

@Maeghgorre, ваше право конечно придумывать себе, куда я там увел разговор, если вам так спокойнее, но сарафанное радио и околоанимешная жизнь - неотъемлемая часть любого коммьюнити и часть "рекламы" того или иного таитла. И с этисм вы вряд ли поспорите. И они во многом формируют "шедевральность" того или иного таитла, хотя и без скиллов создателей аниме тут не обойдется.

 

И если еще лет 10-15 назад в интернете / на тусовке / на сходке / на пьянке спросить хорошего аниме вы получите ответ, где обязательно будет Ева, Призрак или Бибоп (А не например Гандам, Ганбастер, Драгон Балл З, Кулак, Жвачный Кризис или Легенда о Героях), то сейчас вы можете получить широкий спектр ответов - кто-то назовет "Наруто" с "Бличом", кто-то "Врата" и "Паспорт", а кто и "Кланнад" с "Судзумией" - вариантов много.

 

Шедевры и "шедевры" стали индивидуальны для каждого или для "небольших общин". Аниме стало больше и доступа к нему тоже больше. В этом со мной согласны уже несколько участников данной темы.

 

От оценки таитлов я все-таки откажусь в данной теме.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Masteinny (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Гандам

эччи

О, это где такое было? Можно примеры?

 

Ну собственно, когда количество растёт а общий доход остаётся на прежнем уровне (плюс-минус) - это и есть упадок.

Дык доход же тоже растёт. Или я ошибаюсь? Если есть какая-то статистика - с интересом глянул бы.