Классовая борьба и проблема бедности

[Kamajii]

От модератора.

В теме по аниме Gunslinger girl возникла дискуссия, которую я решил вынести отдельной темой в "Общении".

Есть ли в развитых странах настоящая бедность? Или стандарты жизни там настолько велики, что людей, которые формально находятся за чертой "бедности", как ее официально определяют, можно назвать скорее "необеспеченными"?

 

 

Тогда сейчас в развитых странах бедности крайне мало - даже не процент, а доли процента.

Евроньюс:

Экономический кризис серьезно ударил по испанским семьям и, соответственно, детям. 27% из них живут за чертой бедности.

Нынешним летом многие школы страны оставались открыты, гарантировав таким образом ученикам ежедневные обеды.

 

 

Можно еще вспомнить про 30% не имеющих мед. страховки в США.

И это еще даже не вспоминаю развивающиеся страны и третий мир...

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Евроньюс:

Экономический кризис серьезно ударил по испанским семьям и, соответственно, детям. 27% из них живут за чертой бедности.

Знаем мы эти "черты бедности":

"- Ах, у всех есть айфон, а у меня нету!"

"- У соседей у каждого члена семьи по автомобилю, а у нас всего два!"

"- На пособие по безработице живу хуже, чем мой отец на него же 20 лет назад!"

 

Можно еще вспомнить про 30% не имеющих мед. страховки в США.

Она слишком дорогая, ьольшинсто тех кто её не имеет как раз необустроившиеся иммигранты, так же не забываем про нищих и живущих на пособие.

 

И это еще даже не вспоминаю развивающиеся страны и третий мир...

Я как раз про развитые, т.к. действие сериала происходит совсем не в третьем мире.

[Kamajii]

Знаем мы эти "черты бедности":

"- Ах, у всех есть айфон, а у меня нету!"

"- У соседей у каждого члена семьи по автомобилю, а у нас всего два!"

"- На пособие по безработице живу хуже, чем мой отец на него же 20 лет назад!"

В сюжете, цитату из которого я приводил, в частности упоминалось что дети интервьюируемых дома едят только то, что родители получают в качестве прод. помощи - макароны, рис. О полноценном обеде из нескольких блюд узнают только в школе.

 

Она слишком дорогая, ьольшинсто тех кто её не имеет как раз необустроившиеся иммигранты, так же не забываем про нищих и живущих на пособие.

И это не граждане страны? Надо понимать, на пособие живут и нищенствуют исключительно по собственной воле, реализуя право жить как захотят?

 

Я как раз про развитые, т.к. действие сериала происходит совсем не в третьем мире.

В Италии тоже не все так весело. Золотые девяностые закончились.

 

Кстати, не будем забывать, что богатство большинства жителей развитых стран оказалось взятым в кредит.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

что дети интервьюируемых дома едят только то, что родители получают в качестве прод. помощи - макароны, рис

 

Ой бедненькие, сейчас разрыдаюсь. Я о том, что полноценный обед включает несколько блюд из вашего поста только что узнала.

 

Хотя я понимаю, конечно, что если людям приходится давать мат. помощь продуктами - это уже показатель проблем, ведь если бы не эта помощь, они б вообще голодные сидели. Но как-то не понимаю, чем надо заниматься, чтобы еды не раздобыть, тем более в таком хорошем климате (да хоть на ферму какую устроиться работать).

 

 

[Кровавый Фантомас]

Да вот у той же Анжелики семья жила ничего себе, а потом разорилась, и отец, чтобы поправить дела, задавил родную дочь на машине (страховку, что ли, получить хотел, как я понял).

[Мистик +-+]

Тёплый климат не показатель количества продовольствия. Неурожаи бывают из за кучи причин, среди них насекомые, болезни растений, жара, наводнения, и т.п. Чтобы были деньги, нужны или производства, или туризм, или наука\торговля. Люди в курортном климате предпочитают бедно жить с сельским хозяйством и туристами, чем терпеть загрязняющие атмосферу заводы. А всякие с комерческой жилкой и карьеристы подаются на север, в крупные города. Вот и получается бедный юг и грязный промышленный\предпринимательский север. А вспомните до революционную Россию или европейское средневековье, в некоторых областях и хлеба не ели, всё что можно было забирали налоги и прочее, бедность. То есть жить бедно могут везде, и часто это групповая ответственность живущего там народа, а не только отдельных людей.

 

p.s. Проблемы Японии:

 

Взрослея, молодые люди по всему миру сталкиваются с ничем не прикрытой окружающей действительностью и им некому помочь в этой нелёгкой борьбе. Они во всём винят старших и клянутся добиться большего успеха, когда настанет их черёд – лишь затем, чтобы понять, что в большинстве случаев юношеский рисосюги (risōshugi, 理想主義; идеализм) уходит вместе с юностью.

 

Возможно, в этот раз в Японии всё будет по-другому. Многочисленные хангэнпацу дэмо (反原発デモ; демонстрации против атомной энергетики), проводящиеся по всей стране вслед за Фукусима Дайити гэнпацу-но дзико (Fukushima Daiichi genpatsu no jiko, 福 島第一原発の事故; авария на АЭС «Фукусима-1»), возможно станут японской «Арабской революцией» (Прим. пер.: такое название получили демонстрации, прокатывающиеся в арабском мире с 18-го декабря 2010 г. Демонстранты выступают за реформы и свержение режимов), подталкивающей население отбросить политическое мукансин (mukanshin, 無関心; безразличие); избавиться от менталитета, сводящегося к «сёганай» (shōganai, しょうがない; «ну, тут уж ничего не поделаешь»), и слепой синё (shinyō, 信用; вера), благодаря которой власти и эксперты могут делать, что угодно, потому что они власти и эксперты.

 

«Пришло время нам серьёзно подумать о том, что действительно важно в современной Японии» (Ima no nihon wa, hontō ni taisetsu na mono wa nanika wo kangaeru toki ga kite iru to omoimasu; 今の日本は、本当に大切なものは何かを考えるときが来ていると思います), – заявил один из выступавших перед десятитысячной толпой. Казалось бы, подумаешь, чего тут – но этому выступавшему было всего 14 лет, а толпа, перед которой он выступал, собралась в Сибуе –молодёжной столице Японии, обычно никак не связывающейся с серьёзными размышлениями.

 

Возможно, сейчас не лучшее время, чтобы быть молодым. Корэй сякай (Kōrei shakai, 高齢社会; стареющее общество) вкупе с сёсика (shōshika, 少子化; сокращающееся число детей) приведёт Японию к тому, что молодёжь окажется на задворках общества – случай, беспрецедентный в истории. Так было до аварии на АЭС, а что после неё? С сентября школьники в префектуре Фукусима будут обязаны носить с собой дозиметры для измерения хосяно осэн (hōshanō osen, 放射能汚染; радиационное загрязнение). Возможно, дети, будучи детьми, смогут притвориться, что это ещё одна игрушка, и проживут следующие несколько лет вполне счастливо. А, может, и нет.

 

Быть может, раньше было лучше? А вот это зависит от точки зрения. В прошлом месяце женский еженедельник «Josei Jishin» опубликовал потрясающее интервью с Тиэ Кобаяси (Chie Kobayashi, 74 года), владелицей фермы и местным политиком из г. Минамисома (Minamisoma), расположенного всего в 25 км от аварийной АЭС. Она родилась в 1936 г. и была средним ребёнком в семье, где помимо неё было 8 детей (kyū-nin kyōdai no mannaka, 九人兄弟の真ん中). Она хотела поступить в колледж, но это даже не обсуждалось. «Лучше войти в крестьянскую семью, тогда тебе не придётся голодать» («Omae wa kuihagure ga nai nōka ni yome ni ikeba ii n da», お前は食いはぐれがない農家に嫁に行けばいいんだ」) – так наставляли её родители. Миаи (miai, 見合い; встреча с предполагаемым будущим супругом/супругой) следовала за миаи – она отклонила 33 кандидатуры, прежде чем наконец-то вышла замуж в 21 год. Ей приходилось беспрестанно работать в поле, кроме того, молодая вечно была на побегушках у сютомэ (shūtome, 姑; свекровь).

 

«Я забеременела, но это особо никого не обрадовало» («Ninshin shita koto mo, yorokobaremasen deshita», 妊娠したことも、喜ばれませんでした」), – рассказывает она.

 

И неудивительно: «У свекрови было 15 детей, так что моя беременность не вызывала особой радости» («Obaasan wa kodomo wo jūgonin mo unde… watashi no ninshin mo ki ni kuwanakatta n deshō», 「おばあさんは子供十五人も生んで… 私の妊娠も気に食わなかったんでしょ」).

 

Была она беременна или нет, в поле она трудилась сюссан гиригири мадэ (shussan girigiri made, 出産ぎりぎりまで; вплоть до самых родов) – и вернулась к работе чуть ли не в ту же минуту, как разрешилась от бремени. Стоило ей только вернуться в дом, чтобы успокоить плачущую малышку, свекровь была тут как тут: «Младенцы плачут, это их «работа». Оставь её!» («Akanbō wa naku no ga shigoto! Hōtte oke!», 「赤ん坊は泣くのが仕事！放っておけ！」).

 

По сравнению с этими «старыми добрыми временами», если смотреть на них вплотную, а не через застилающий взор ностальгический туман, современные не самые лучшие деньки выглядят не так уж и плохо. Говорят, в былые времена дети многое извлекали из хито то хито-но кидзуна (hito to hito no kizuna, 人と人の絆; узы, связывающие людей вместе), которые в наше сверх-индивидуалистическое время порядком истрепались, оставив нас одинокими и брошенными на произвол судьбы. Вне сомнения, в какой-то мере так и есть, но за последний месяц, по меньшей мере, в трёх журналах вышли истории – вот кто бы мог подумать! – об оякоко (oyakōkō, 親孝行; почитание родителей). Говорят, сыновняя почтительность снова набирает силу – спустя десятилетия забытья.

 

Можно предположить, что в детство Кобаяси эта почтительность достигала максимума. Если и так, то всё было куда строже, чем люди могут себе представить. Современная этика куда мягче, и этому, судя по всему, способствует два «минуса». Во-первых, это 少子化, уже обсуждавшееся выше, в результате чего семейная привязанность более сфокусирована, нежели в больших семьях, а во-вторых, это затяжной фукё (fukyō, 不況; [экономический] спад). Когда вам нечего тратить, вы остаётесь дома и учитесь наслаждаться тёплым семейным кругом.

 

Хорошо ли это? С семейной привязанностью тяжело спорить – но не невозможно. Некоторые опасаются, что такая привязанность может сделать детей чрезмерно зависимыми (izon, 依存). Неудивительно, что идеализм умирает: решение одной проблемы неизбежно превращается в очередную проблему, требующую своего решения.

 

 

http://news.leit.ru/archives/9542

 

Вот ещё с многодетностью отдельная проблема.

 

«Бедность уже давно существует в Японии и в последние годы её масштаб и глубина значительно ухудшаются», – говорит д-р Ая Абэ (Aya Abe), старший научный сотрудник отделения международных исследований и сотрудничества Национального института исследований населения и социального обеспечения в Токио. – «Согласно имеющимся данным, сегодня множество детей в Японии проживает в условиях исключительной бедности». По словам Масанори Мацумуры (Masanori Matsumura), преподавателя начальной школы с 30-летним стажем, всё большее число детей в современной Японии не может позволить себе даже такие школьные принадлежности, как «краски или материалы для творчества». Он также добавляет: «Расширение масштабов бедности ударяет по наиболее уязвимым жертвам – детям».

 

....

 

 

 

http://news.leit.ru/archives/5141

[Kamajii]

Ой бедненькие, сейчас разрыдаюсь. Я о том, что полноценный обед включает несколько блюд из вашего поста только что узнала.

Вы даже "Приключения Шурика" не смотрели? ;)

 

Но как-то не понимаю, чем надо заниматься, чтобы еды не раздобыть, тем более в таком хорошем климате (да хоть на ферму какую устроиться работать).

На фермах уже давно все забито выходцами из Восточной Европы и СНГ. А если обратить внимание на протесты фермеров, которым некуда девать свою продукцию...

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

В сюжете, цитату из которого я приводил, в частности упоминалось что дети интервьюируемых дома едят только то, что родители получают в качестве прод. помощи - макароны, рис. О полноценном обеде из нескольких блюд узнают только в школе.

Видимо родители этих детей все деньги тратят на себя (азартные игры, выпивка и прочее), а о детях не заботятся. Что-ж, такое и у нас изредка бывает. Но это считанный процент неудачных семей.

 

И это не граждане страны?

Если ещё не имеют гражданства - нет. :P

 

Надо понимать, на пособие живут и нищенствуют исключительно по собственной воле, реализуя право жить как захотят?

И это тоже. Большинство живущих на пособие живут весьма неплохо, потому и не ищут любой работы, а высказывают претензии на более престижную и высокооплачиваемую на которую (ясен пень) их никто брать не станет. Вот не будь у них пособий - согласились бы с голоду и на менее высокооплачиваемую.

 

А вообще на тему социальных льгот почитайте Никонова "Кризисы в истории цивилизации".

Там, к примеру, весьма неплохо написано о том что безработным во Франции живётся лучше чем работающим.

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1006947/10/Nikonov_-_Krizisy_v_istorii_civilizacii._Vchera%2C_segodnya_i_vsegda.html

 

В Италии тоже не все так весело. Золотые девяностые закончились.

В Японии (что характерно) - тоже. И что? Вполне себе хорошо живут и те кто действительно хочет работать - работают. А кто не хочет - качает права.

 

Кстати, не будем забывать, что богатство большинства жителей развитых стран оказалось взятым в кредит.

Можно подумать что госдолг тех же США уменьшается... B) А ведь они как раз ведущая экономика мира и этакий "образец для подражания".

 

Тёплый климат не показатель количества продовольствия. Неурожаи бывают из за кучи причин, среди них насекомые, болезни растений, жара, наводнения, и т.п.

Современные средства связи и транспортные артерии нивелируют отсутствие еды в пострадавших районах. От голода нынче умирают разве что в континентальной Африке.

 

Чтобы были деньги, нужны или производства, или туризм, или наука\торговля.

Wrong!

Чтобы были деньги их нужно самостоятельно печатать. ;)

Американцы это хорошо смекнули и теперь зелёные фантики - мировая валюта. Я вам больше скажу: любая страна, пустившая на свою территорию доллары автоматически становится зависимой от США. Ибо чего-чего, а бумажек они могут напечатать сколько угодно.

 

Люди в курортном климате предпочитают бедно жить с сельским хозяйством и туристами, чем терпеть загрязняющие атмосферу заводы.

Разумеется, что вид на дымящие заводы и загаженные мазутом пляжи не способствуют притоку туристов (технофетишисты не в счёт), поэтому или туризм - или заводы. К тому же сырьё для последних желательно иметь неподалёку, а то на песчаных пляжах его днём с огнём...

 

А всякие с комерческой жилкой и карьеристы подаются на север, в крупные города. Вот и получается бедный юг и грязный промышленный\предпринимательский север. А вспомните до революционную Россию или европейское средневековье, в некоторых областях и хлеба не ели, всё что можно было забирали налоги и прочее, бедность.

А давайте ещё Палеолит вспомним - первым земледельцам жилось ещё хуже. B)

 

То есть жить бедно могут везде, и часто это групповая ответственность живущего там народа, а не только отдельных людей.

"Бедность" и "богатость" - она в голове. Равно как и понятия "хороший" и "плохой".

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

"Бедность" и "богатость" - она в голове. Равно как и понятия "хороший" и "плохой".

Ну да, кто то себе очередной ламборджини покупает, а кому то денег впритык хватает на кварплату и как то не помереть с голоду. Субъективизм, чо.

[DIMFIRE]

При чем тут субьективизм то? Капитализм в чистом виде

[tuutikki]

А если обратить внимание на протесты фермеров, которым некуда девать свою продукцию...

Зачем девать, если можно съесть?

 

 

[Ellu]

При чем тут субьективизм то? Капитализм в чистом виде

Он самый родимый, а то начали рассуждать что бедный и богатый это только в голове и все субъективно.

[Kamajii]

Видимо родители этих детей все деньги тратят на себя (азартные игры, выпивка и прочее), а о детях не заботятся. Что-ж, такое и у нас изредка бывает. Но это считанный процент неудачных семей.

Это отражение около 25% безработицы в Испании.

 

Если ещё не имеют гражданства - нет. :P

Википедия:

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].

 

А вообще на тему социальных льгот почитайте Никонова "Кризисы в истории цивилизации".

Там, к примеру, весьма неплохо написано о том что безработным во Франции живётся лучше чем работающим.

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1006947/10/Nikonov_-_Krizisy_v_istorii_civilizacii._Vchera%2C_segodnya_i_vsegda.html

Почему во Франции еще кто-то работает?

 

И это тоже. Большинство живущих на пособие живут весьма неплохо, потому и не ищут любой работы, а высказывают претензии на более престижную и высокооплачиваемую на которую (ясен пень) их никто брать не станет. Вот не будь у них пособий - согласились бы с голоду и на менее высокооплачиваемую.

 

В Японии (что характерно) - тоже. И что? Вполне себе хорошо живут и те кто действительно хочет работать - работают. А кто не хочет - качает права.

Похоже, в безработицу поневоле вы не верите? :)

 

Можно подумать что госдолг тех же США уменьшается... B) А ведь они как раз ведущая экономика мира и этакий "образец для подражания".

В отличии от США евро не является мировой резервной валютой и Европа не может заливать десятки миллиардов в месяц в свою экономику. Поэтому и жить по средствам приходится начинать и кризис бьет больнее.

 

Современные средства связи и транспортные артерии нивелируют отсутствие еды в пострадавших районах. От голода нынче умирают разве что в континентальной Африке.

Почему то европейские фермеры выливают молоко и вываливают овощи на землю а не отправляют голодающим в Африке и Азии через транспортные артерии.

 

"Бедность" и "богатость" - она в голове. Равно как и понятия "хороший" и "плохой".

Думаю, вы сильно недооцениваете реальность термина бедность.

 

Зачем девать, если можно съесть?

Съесть хозяйское?

Кроме "съесть", надо еще что-то на себя и детей одеть, за что-то детей обучить, где-то жить, чем то зимой обогреться, в конце концов заплатить налоги. Современная жизнь несколько сложнее средневековой. Да и тогда одним огородом было не прожить AFAIK.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Мы говорим о ситуации, когда кушать нечего, и выясняем, что вот кушать-то найти при желании можно, все, про другие стороны жизни я и не говорила. Ну и с чего бы владельцу фермы не заплатить продуктами работникам, если продать их не кому. Я помню, в счастливые 90-е, чем только зарплату не выдавали.

[Kamajii]

Мы говорим о ситуации, когда кушать нечего, и выясняем, что вот кушать-то найти при желании можно, все, про другие стороны жизни я и не говорила.

Где найти? У вышеупомянутого фермера?

 

 

Ну и с чего бы владельцу фермы не заплатить продуктами работникам, если продать их не кому. Я помню, в счастливые 90-е, чем только зарплату не выдавали.

Это было тяжелым наследием кровавого режима. В демократической стране владелец, если не может получать минимальную прибыль, просто выбрасывает рабочих на улицу и закрывает предприятие (и количество безработных в странах Европы попроще, показывает что это не просто оборот речи).

Тому же фермеру, если он не может реализовывать продукцию, проще свернуть производство, порезать скот и работать в дежурном режиме до лучших времен. Работать самому и изнашивать основные средства только для того чтобы дать кому-то заработать на хлеб - на это пойдут только единицы "добрых самаритян".

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

http://top.rbc.ru/politics/15/09/2013/876730.shtml

В Испании не всё спокойно.

[Vik Pol]

Это отражение около 25% безработицы в Испании.

В данном случае - этим 25% проще жить на пособие, вяло качать права и в ус не дуть.

 

Википедия:

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].

Помнится Ките Карлсону там не так давно зуб пломбировали за 3к зелёных. А самое обидное – пломба через полгода вылетела. ;)

 

Почему во Франции еще кто-то работает?

Потому что не все там лодыри.

 

Похоже, в безработицу поневоле вы не верите? :)

Не-а, я неверующий. B)

Безработица в развитых странах возможна только в одном случае - если соискатель хочет больше, чем есть. К примеру: хочет устроиться именно по специальности "бухгалтерско-экологического по ландшафтному проектированию для людей с ограниченными возможностями". Вот и попробуй найди такому незанятое рабочее место. :rolleyes:

А вот, скажем, копать котлованы или собирать мусор ему претит - непрестижная и не такая высокооплачиваемая работа. Зато всякие понаехавшие иностранные гостарбайтеры готовы и канавы копать и нужники чистить, а вот местные, позаканчивавшие всякие вычурные универы нос воротят да сетуют на то что дескать работы для них нету. Конечно же нету – с такими-то запросами.

Не так давно моя хорошая знакомая из Сургута сетовала, что не может найти на фирму электрика - просто среди местных нет желающих колупаться в проводке. Месяц искала, пока не согласился какой-то вьюноша, недавно окончивший что-то там по электротехнике. Разумеется – опыт реальной работы нулевой, но и то лучше чем ничего.

 

В отличии от США евро не является мировой резервной валютой и Европа не может заливать десятки миллиардов в месяц в свою экономику. Поэтому и жить по средствам приходится начинать и кризис бьет больнее.

Они же затем и объединялись чтобы пережить его (ну и что греха таить: чтобы тоже печатать подражая США). Просто пока при живом долларе они играют роль бедного родственника из провинции.

 

Почему то европейские фермеры выливают молоко и вываливают овощи на землю а не отправляют голодающим в Африке и Азии через транспортные артерии.

Вы серьёзно этого не понимаете?

Это делается чтобы не вызвать обвал цен на свою продукцию. Производство сельхозпродукции выросло выше запланированной нормы (удачный урожай), поэтому если всё продать по базовой цене не выйдет - часть продукции окажется невостребованной и пропадёт, а на рынке к тому же получится избыток подпорченного товара, что неизбежно снизит цены на него. Что произойдёт на следующий год? Все будут помнить последние низкие цены за испорченный товар и спрос на новый по старым ценам наверняка снизится.

Именно поэтому прозорливому фермеру выгоднее товар выкинуть на свалку, чем отправить на рынок, пускай и за копейки, иначе он рискует сам себя додемпингировать до полной себестоимости товара, да и тогда его продукцию будут брать неохотно, ожидая когда же он в очередной раз понизит цены.

А теперь о благотворительности: даже если бы транспортировка была для фермера бесплатной появление халявного товара неподалёку от страны его проживания неизбежно повлияет и на цены в стране.

Знаете как в Японии борются с китайской рисовой экспансией? Ввели «рисовый налог» который обязаны платить все проживающие на островах. А всё для того чтобы государственно поддержать местных фермеров выращивающих рис, т.к. себестоимость его получается в 6 раз выше чем у континентального Китая. Даже если запретить ввоз импортного риса с таким перепадом цен неизбежно была бы контрабанда китайского из-за рубежа, словно наркотиков. Поэтому правительство решило проблему продавая японцам дорогой рис по заниженной до почти китайского уровня цене. Но вот деньги на эту «поддержку отечественного производителя» берут с несчастных граждан.

 

Думаю, вы сильно недооцениваете реальность термина бедность.

Думаю, вы слишком переоцениваете количество реально бедных людей, а не тех, кто просто не хочет работать.

[Мистик +-+]

Не так давно моя хорошая знакомая из Сургута сетовала, что не может найти на фирму электрика - просто среди местных нет желающих колупаться в проводке. Месяц искала, пока не согласился какой-то вьюноша, недавно окончивший что-то там по электротехнике. Разумеется – опыт реальной работы нулевой, но и то лучше чем ничего.

Наверно надо дописать "нет желающих колупаться в проводке за такие деньги", как так обычно специалисты всегда есть, а вот идти работать, чтобы существовать на зарплату, не каждый согласится. Как бы тенденция, зарплаты на много медленнее растут чем цены в таких вот профессиях, и кто теперь виноват? Фактически и юноша сбежит, когда найдёт работу получше или поднакопит опыт и деньги и уйдёт когда в очередной раз ему не подымут зарплату и попытаются сделать крайним в очередной проблеме предприятия (обычно такие новички всегда крайние), даже с таких копеек люди умудряются сберечь деньги на чёрный день.

 

P.S. А электрика опасная работа. Общался с человеком, который уже пожилой, и работает на нескольких работах электриком, так вот в его практике людей током шибашило, и его коллеге один раз не повезло (его ровеснику.. и я как понял кто то там случайно не обесточил или ещё чего.. в общем шанс 1 на миллион такой траблы) и долбануло током так, что кожу на лице выжгло, потом пару месяцев вообще на яркий свет выходить было нельзя, кожа молодая, из плюсов только моложавость лица пока кожа нормально не отрастёт. Где то слишком экономят, где то подгоняют, и подставляют человека, а перепроверить за других не каждый будет (это у кого какой характер).

 

Инженер по электробезопасности тоже опасная работа, особенно если в перечне объектов ответственности есть деревяшки. Случится пожар и по умолчанию ты крайний. Ещё суд был пару лет назад, в доме для престарелых пожар был, крайнего сразу нашли в лице электрика, который как то крутился на выделяемые копейки, хотели судить, спасло то что недавно делались замеры напряжения\тока, и серьёзных замечаний не было, в итоге после кучи волокиты с него обвинения сняли, и стали судить уже главу поселения. А в итоге банальная экономия денег.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Бедные бедны.

fin.

[:-)]

Во всём виноваты пришельцы, гости из будущего и педофилы.

В Волгоградской области мать заставила малолетнюю дочь сниматься в детской порнографии ради денег и удовольствия грязных капиталистических свиней. Теперь она сядет. Дочь попадёт в детский дом. Оттуда в спецотдел по борьбе с "грязными свинями" и станет Ганслингер Гёрлом.

Вот она классическая классовая борьба. Сначала один "класс" поимел девочку, потом девочка поимеет этот "класс".

 

Хорошо бы ещё один вариант в голосовалке. "А я откуда знаю?"

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем -R- (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Если имеется в виду именно бедность, то ее стандарты разные в каждой стране. Естественно бедные в богатой стране кажутся средними из бедной. Особенно весело становится когда начинают считать пособия в рублях, забывая, что в Европе совсем другой уровень цен. В той же Чехии дешевле, чем в России только пиво.

Если же имеется в виду нищие, то их примерно равное колличество во всех странах. Я имею в виду людей живущих с подаяния. От богатства страны их колличество не зависит, поскольку причины выхода на паперти не являются экономическими. В той же Праге концентрация нищих, как бы не больше, чем в Екатеринбурге, и стоят они там в более унизительных позах.

[Теневой]

Большинство живущих на пособие живут весьма неплохо, потому и не ищут любой работы, а высказывают претензии на более престижную и высокооплачиваемую на которую (ясен пень) их никто брать не станет. Вот не будь у них пособий - согласились бы с голоду и на менее высокооплачиваемую.

А вообще на тему социальных льгот почитайте Никонова "Кризисы в истории цивилизации". Там, к примеру, весьма неплохо написано о том что безработным во Франции живётся лучше чем работающим.

Ага-ага, они, блин, "не ищут любой работы, а высказывают претензии на более престижную и высокооплачиваемую", а вовсе не потому что они, если устроятся на работу по специальности (чему учились в ВУЗах и ССУЗах), будут получать зарплату, гораздо меньшую, чем пособие по безработице, что называется ловушкой безработицы.

Современные средства связи и транспортные артерии нивелируют отсутствие еды в пострадавших районах. От голода нынче умирают разве что в континентальной Африке.

А теперь скажи, где здесь логика. Сам факт наличия транспортной системы не "нивелирует отсутствие еды", если доставлять нечего.

"Бедность" и "богатость" - она в голове. Равно как и понятия "хороший" и "плохой".

Из сериала "Южный парк".

Клинтон Кайлу: "Слышь, пацан, ты сейчас какую-то фигню несёшь".

Ну и с чего бы владельцу фермы не заплатить продуктами работникам, если продать их не кому. Я помню, в счастливые 90-е, чем только зарплату не выдавали.

В "счастливые" 90-е зарплату товаром выдавали, чтобы сами работники как-то её реализовывали хоть за какие-нибудь деньги. Ибо ещё как-то, как минимум, коммунальщикам платить надо.

Это было тяжелым наследием кровавого режима.

Зато хорошее: хоть какой-то шанс людям давали, а не просто на мороз выбрасывали.

Это делается чтобы не вызвать обвал цен на свою продукцию. Производство сельхозпродукции выросло выше запланированной нормы (удачный урожай), поэтому если всё продать по базовой цене не выйдет - часть продукции окажется невостребованной и пропадёт, а на рынке к тому же получится избыток подпорченного товара, что неизбежно снизит цены на него. Что произойдёт на следующий год? Все будут помнить последние низкие цены за испорченный товар и спрос на новый по старым ценам наверняка снизится. Именно поэтому прозорливому фермеру выгоднее товар выкинуть на свалку, чем отправить на рынок, пускай и за копейки, иначе он рискует сам себя додемпингировать до полной себестоимости товара, да и тогда его продукцию будут брать неохотно, ожидая когда же он в очередной раз понизит цены.

Вот только одно веское "но" забыл: это делается только тогда, когда есть хоть какой-то платёжеспособный спрос. Если его цены окажутся не по карману потребителю, снизить их он будет вынужден. Что сегодня и наблюдается в Греции.

 

Если имеется в виду именно бедность, то ее стандарты разные в каждой стране. Естественно бедные в богатой стране кажутся средними из бедной. Особенно весело становится когда начинают считать пособия в рублях, забывая, что в Европе совсем другой уровень цен.

Тут всё просто: +1.

[флавий]

В "счастливые" 90-е зарплату товаром выдавали, чтобы сами работники как-то её реализовывали хоть за какие-нибудь деньги. Ибо ещё как-то, как минимум, коммунальщикам платить надо.

 

во многих случаях вообще не выдавали . а чего там , металолома с работы сопрут , на огородике картофана накопают . что б быдло возмутилось да за топоры взялось - это ненаучная фантастика. в Донбассе был случай , доведенный голодом до отчаяния шахтер сжег себя у шахтоуправления . на что начальство ответило " да хоть все поубивайтесь , похрен "

 

Если же имеется в виду нищие, то их примерно равное колличество во всех странах. Я имею в виду людей живущих с подаяния. От богатства страны их колличество не зависит, поскольку причины выхода на паперти не являются экономическими. В той же Праге концентрация нищих, как бы не больше, чем в Екатеринбурге, и стоят они там в более унизительных позах.

в наших условиях , когда зимой - 30 , нищий это приговор . да бомжей немало , но они все время пополняют ряды

[Nulex]

в наших условиях , когда зимой - 30 , нищий это приговор . да бомжей немало , но они все время пополняют ряды

Нищий более широкое понятие, нежели бомж.

[Мистик +-+]

Над США подымается призрак нищеты

 

http://www.sensusnov...7/03/16708.html

 

 

 

 

Михаэль ДОРФМАН

 

Официальные данные Американского бюро по переписи населения гласят, что в США, где 80% населения считает, что принадлежит к среднему классу, каждый шестой американец живёт ниже черты бедности. На самом деле ситуация намного, намного хуже.

 

Банановой республикой принято считать такие страны, где 1% сверхбогатого населения владеет 20% и выше всей совокупной собственности. В США 1% владеет 38% национального богатства. Бюро переписи населения сообщило в конце мая 2013 года, что каждый шестой американец живёт за чертой бедности. Призрак нищеты подымается над Америкой, поражая всё больше и больше семей, городов и регионов. Мейстрим-СМИ гудят о восстановлении потерь, нанесённых кризисом, телевизионные говорящие головы толкуют о грядущем экономическом расцвете, но всё это касается всё меньшего количества людей.

 

http://www.sensusnovus.ru/uploads/2013/07/american-dream-over-06-13.jpg

Более половины американцев в настоящее время живёт в нищете. По данным Налоговой службы США (IRS), средняя семья в нижней половине общественного здания зарабатывает $18.000 в год

 

Почти половина американцев в 2009 году не имела никаких активов, ни недвижимости, ни банковских вкладов. Во время предвыборной кампании Митт Ромни рассказывал своим жертвователям, что 47% американцев только берут, но ничего не дают. Анализ Института экономической политики показывает, что 47% якобы «берущих», ничего не получили. В 2009 году их долги превысили их активы.

 

Через три года после начала выхода из кризиса ситуация большинства американцев хуже, чем была во время кризиса. Экономический спад вызвал рост экономического неравенства, а вместе с «выходом из кризиса» неравенство продолжает расти. В докладе Организации экономического сотрудничества и развития говорится, что «неравенство увеличилось за последние три года, к концу 2010 года, больше, чем в предыдущие двенадцать лет». В том же докладе, есть информация о том, что среди стран ОЭСР в США социально-экономическая пропасть одна из самых широких. Согласно отчёту Института экономической политики «Состояние работающей Америки», в течение последних 30 лет в США наблюдается последовательное снижение заработной платы. После рецессии снижение зарплаты ускорилось. По данным отчёта Проекта национального трудоустройства (NELP), многие категории населения, считавшиеся раньше средним классом, перешли в категорию низкооплачиваемых.

 

Более половины американцев в настоящее время живёт в нищете. По данным Налоговой службы США (IRS), средняя семья в нижней половине общественного здания зарабатывает $18.000 в год. Это меньше, чем установленная еще в 1960 годы черта бедности для семьи из трёх человек ($19.000) или семьи из четырёх человек ($23.000). 75% американцев находятся на грани бедности. Средняя семья зарабатывает около $31.000 в год. Чтобы иметь право на продовольственную помощь, семья может заработать до 130% от федерального уровня бедности, или около $ 30.000 на семью из четырёх человек.

 

В самой богатой стране мира десятки миллионов голодных детей. В настоящее время Конгресс США пытается существенно урезать продовольственную помощь. Конгрессмен-республиканец Стив Финчер из Теннесси называет талоны на питание «кражей». При этом он цитирует большевиков: «Кто не работает, тот не ест». Закон скорей всего пройдёт. Зато дебаты о трудоустройстве не вызывают большого интереса ни среди либералов, ни среди правых. На слушания в Конгрессе по вопросу рабочих мест явился всего один депутат.

 

В то время как сокращают продовольственную помощь голодным, 20 самых богатых американцев положили себе в карман в 2012 больше, чем стоила в 2012-м вся программа SNAP (продовольственная помощь), которая обслуживает 47 миллионов человек. Американская демократия уже списала в отвал социально слабые слои, а сейчас списывают получателей пособия по безработице. Под разговоры о необходимости предоставлять все больше и больше скидок благодетелям, Конгресс США продолжает урезать программы, от которых зависит жизнь миллионов людей, зато продолжает давать налоговые скидки своим друзьям. Друзья Конгресса США из списка самых богатых людей «Форбс» загребли на фондовой бирже больше, чем составляют государственные бюджеты на образование, социальное питание и жильё, вместе взятые. У американцев осталось не так уж много времени, чтобы сообразить, кто у кого ворует, пока у них не уворуют их собственную страну.

 

Category: Анализ — Метки: неолиберализм, нищета, США — Дмитрий Жвания @ 03.07.13

 

 

 

 

 

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)