К проблеме русского аниме

[hazgon]

Как бы не были сильны наши мечты о своем анимешном мультике, похоже, мечты останутся мечтами. Единственный наш проект (первый отряд), который, в сущности был не особенно-то и интересным ввиду своей попсовости и безидейности загнил и застопорился. Как ни возлагали на него надежды русские анимешники, похоже им не суждено будет сбыться. Но ни кажется ли вам что аниме, потому и аниме, что оно японское, и как бы нам не хотелось привнести в этот жанр что-нибудь с ярлыком мэйд ин раша, оно будет либо ни тем, либо ни того качества? Может лучше нам перестать пробовать себя в чужих жанрах и наконец-то заняться своим. Ведь есть же замечательные образцы отечественных мультиков, как еще советских так и современных. Может не стоит лезть не в свою, пусть и блестящую телегу, а заняться починкой потрепанной, но своей... Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Stas21

[Deimos]

Первый отряд - детище японской студии Studio 4°C, с чего он вдруг стал "нашим проектом"?
[quote name='hazgon' post='1977500' date='2 February 2008, 18:56']Но ни кажется ли вам что аниме, потому и аниме, что оно японское[/quote]
Именно так и кажется.

[hazgon]

[quote name='Deimos' post='1977510' date='2 February 2008, 19:05']Первый отряд - детище японской студии Studio 4°C, с чего он вдруг стал "нашим проектом"?[/quote]

вот с [url="http://www.advertology.ru/article50387.htm" target="_blank" rel="nofollow">этого[/url]

[Deimos]

[quote name='hazgon' post='1977523' date='2 February 2008, 19:21']вот с [url="http://www.advertology.ru/article50387.htm" target="_blank" rel="nofollow">этого[/url][/quote]Мультфильма "Первый отряд" нет и не было, есть клип, снятый японцами. Если этот фильм всё-таки будет то это будет совместным проетом с участием японцев (Пингвинёнок Лоло). Чисто русского аниме быть не может по определению, имхо. Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Nekofrenik]

Лично я ни разу не "возлагал надежды" на этот наТц проект. Я считал и буду считать, что аниме японцам, а нашим - воскрешённый союзмультфильм. Вот только живая вода, нынче очень дорого в валюте стоит.

[Hobot]

[quote name='MrStitch' post='1977561' date='2 February 2008, 22:08']Лично я ни разу не "возлагал надежды" на этот наТц проект. Я считал и буду считать, что аниме японцам, а нашим - воскрешённый союзмультфильм. Вот только живая вода, нынче очень дорого в валюте стоит.[/quote]
И без живой воды можно, главное чтобы студия "Мельница" жила и процветала, а там и остальные рано или поздно к ней подтянутся!

[KUU]

"Русское аниме" - звучит для меня дико. Как "Американские балалайки" или "Китайские лапти"...
Нафиг оно нам вообще надо???

[АкирА]

[quote]Если этот фильм всё-таки будет то это будет совместным проетом с участием японцев (Пингвинёнок Лоло).[/quote]Пингвинёнка рисовали в основном наши. Сюжет, концепция и режиссура-совместные. Это можно считать совместным производством. Если же тупо купили права и палец о палец не ударили, то какой же это совместный проект?
О том что русского аниме быть не может это конечно ерунда. Теоретически всё возможно.
1.Если собирутся энтузиазисты(действительно умеющие рисовать)
2.Если кому то наверху взбрендит делать не под Америку и даст денег уже существующей студии.
Первый вариант лучше ибо студия не сразу заточится под анимешную графику(просто в силу своей привычки)да и вообще у нас то с отечественной анимацией сейчас полный швах, чего уж нам на аниме ровняться. Рано.
Вот лет через 10 индустрия будет нашей(как говорили в "Отаку но видео").

[Игорь Балакин]

Аниме - это японская анимация. И стиль рисования может быть любой.

Что, свою собственную анимацию уже слобо рисовать? Подавай нам большие глаза? Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Игорь Балакин

[rewersi]

[quote name='Игорь Балакин' post='1979314' date='4 February 2008, 17:40']Аниме - это японская анимация.[/quote]
совершенно верно!
А у нас должны быть анимационные фильмы. Это совсем другой стиль рисовки и подхода к ней в целом.

[Deimos]

[quote name='АкирА' post='1979160' date='4 February 2008, 14:51']Пингвинёнка рисовали в основном наши. Сюжет, концепция и режиссура-совместные. Это можно считать совместным производством. Если же тупо купили права и палец о палец не ударили, то какой же это совместный проект?[/quote][quote]Компания "Молот Энтертеймент" создана специально под производство мультфильма "Первый отряд". Учредителями компании являются [i]авторы идеи и сценария анимационного[/i] фильма Михаил Шприц и Алексей Климов, а также канадские инвесторы. Рисует мультфильм японская студия "4°С".[/quote]По-моему, подходит под определение совместного проекта. Япония-Россия-Канада.
[quote name='АкирА' post='1979160' date='4 February 2008, 14:51']О том что русского аниме быть не может это конечно ерунда. Теоретически всё возможно.[/quote]
Не теоретически, не практически русский мультик не может стать японским. Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Anami]

Бозе Бозе какая глупость.

Аниме - это фактически слово мультик в переводе с япноского. Если это нарисовано в Японии, или японцами , то пусть оно будет похоже даже на ёжика в тумане - это все равно аниме!

А русское аниме... это типа русский мультик... по моему русских мультов и так не много.

Если и есть о чем говорить, так это о желании русский нарисовать чтонить в стиле японских мультиков (Американских, французских и тд)
И лучше бы они этого не делали

[Deimos]

Надо же, а [b]АкирА[/b] в чём то прав:[quote name='"Вики"']По мере распространения японской анимации за пределы Японии, слово стало входить в другие языки, включая русский, в качестве обозначения анимации, произведённой в Японии [i]или имеющие характерные для неё стилистические признаки[/i].[/quote]
Терминология... я упрусь рогами в стену и буду считать аниме - только японскую анимацию, а анимацию "имеющую характерные для неё стилистические признаки" - мультфильмами "в аниме стилистики".

По сабжу: а оно нам, действительно, надо? (в смысле мультфильмы в аниме-стилистики) Мне кажется нет. Кесарю - кесарево, имхо. Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Nameless One]

Совсем неясна суть проблемы

[Deimos]

[quote name='Nameless One' post='1979533' date='4 February 2008, 20:55']Совсем неясна суть проблемы [/quote]Да нет никакой проблемы.
Вот разве что "Первый отряд" не вышел... Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Deimos

[АкирА]

[quote]Аниме - это японская анимация. И стиль рисования может быть любой.[/quote]Повторяю, определение старое. Тогда, когда оно было придумано ни корейцы ни снимали, ни американцы закосов не делали. Стили то в том то и дело, что любые, но на основе всё того же Тэдзуки. Совсем безбашенные эксперименты 4С например язык не поворачивается назвать анимешными. Также японская анимация существовала и до Тэдзуки и до появления термина аниме. Так что аниме это именно посттэдзукавская, а не вообще вся японская. (ИМХО)
[quote]Что, свою собственную анимацию уже слобо рисовать? Подавай нам большие глаза?[/quote]Пока что подают только Шрековских ослов. Видимо действительно самим слабо. Золотую жилу нашли разве что смешарики. И всё. Массам не интересны пластилиново-проволочные фестивальные короткометражки. Они хотят, чтобы было побагатому(особенно в полном метре).
[quote]А у нас должны быть анимационные фильмы. Это совсем другой стиль рисовки и подхода к ней в целом.[/quote]"Перевал", "Вампиры геоны" топали именно в том направлении и по стилю и по рисовке. Кроме того никакая партия не может приказать снимать то-то или то-то. Это есть произвол. И если мне какая то история видится именно в анимешном виде, то нафига мне колбасить её специально, чтобы была неанимешной? Это так же глупо, как запретить все заморские стили в изобразительном искусстве и рисовать только как русские классики.
[quote]По-моему, подходит под определение совместного проекта. Япония-Россия-Канада.[/quote]Гомен. Видимо где то читал другое.
Кстати вот ещё в тему: [url="http://www.mir66.ru/news/view/17670" target="_blank" rel="nofollow">http://www.mir66.ru/news/view/17670[/url]
[quote]Не теоретически, не практически русский мультик не может стать японским.[/quote]Но он может быть сделан в точно такой же манере. Поскольку другого слова для этого не придумали, будут звать аниме. Называют же истории в картинках комиксами, хоть и рисуются они у нас в России. По определению комикс только в Америке, но у нас почему то все его называют комиксом.

[Frei]

[quote name='АкирА' post='1979801' date='5 February 2008, 01:32']Называют же истории в картинках комиксами, хоть и рисуются они у нас в России. По определению комикс только в Америке, но у нас почему то все его называют комиксом.[/quote]
А Астерикс тогда не комикс?

[Deimos]

[quote name='АкирА' post='1979801' date='5 February 2008, 01:32']Но он может быть сделан в точно такой же манере. Поскольку другого слова для этого не придумали, будут звать аниме. Называют же истории в картинках комиксами, хоть и рисуются они у нас в России. По определению комикс только в Америке, но у нас почему то все его называют комиксом.[/quote]
Ну да, и корейские комиксы, кто-то (в соседней теме) безо всякой задней мысли завёт мангой, хоть слово для их определения и придумано.
Вообще, абсолютно конкретного значения термина "аниме" нет, и каждый волен считать аниме, практически, любые мультфильмы какие ему заблагорассудится. Даже все мультфильмы, если подходить к слову по японски (как, совершенно справедливо, заметила [b]Anami[/b]). Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Eruialath]

[quote name='Игорь Балакин' post='1979314' date='4 February 2008, 17:40']Что, свою собственную анимацию уже слобо рисовать? Подавай нам большие глаза?[/quote]
Во-первых, большие глаза - это не только аниме. Почитайте "Незнайку в Солнечном городе", как там девочки просили, чтобы их нарисовали ("глаза побольше, побольше!"). У Симпсонов глаза практически у всех героев приличного размера. И, кстати, вполне соответствуют анимешной концепции "открытости миру".
Во-вторых, имеет смысл позаимствовать некоторые форматно-стилистические особенности. Например, сериал с полноценным сквозным сюжетом. В Штатах с этим не очень. Есть осмысленная полнометражка ("Американских хвост", например) и бессмысленный сериал к ней, где каждая серия самодостаточна внутри, а сквозного повествования нет. День сурка, короче. Японцы же снимают сериалы на 12-24 серии со сквозным таким сюжетом полноценным. И это коммерческая мультипликация, а не пародия на северокорейскую ядерную программу (запуск ракеты раз в десять лет) или ядрёный артхауз. Вся советская мультипликация колебалась между авторской и непонятным нечто типа "Ну, Погоди!" (начисто стянутых с американских же образцов 10-20-летней давности). Т.е., говоря технологическим языком, серийных изделий не было. Были концепты. Вот этому можно и нужно учиться.
[quote name='АкирА' post='1979801' date='5 February 2008, 01:32']Совсем безбашенные эксперименты 4С например язык не поворачивается назвать анимешными.[/quote]
Авторская анимация - она везде своеобычна, потому что за мейнстрим не цепляется. Аниме - это коммерческая мультипликация прежде всего.
[quote name='Deimos' post='1979914' date='5 February 2008, 08:31']Даже все мультфильмы, если подходить к слову по японски (как, совершенно справедливо, заметила Anami).[/quote]
Если подходить к слову "sputnik" не с позиций русского языка, то оно никогда не будет синонимом слову "попутчик". То, что японцы любую анимацию называют "аниме" не значит, что мы под "аниме" подразумеваем любую анимацию.

[Мойша Цукерман]

ИМХО.
снимать русское аниме изначально плохая идея.

необходимо делать что-то свое. а не перетягивать штампы из ипонских мультиков.

т. е. русским анимационным фильма - да, русскому аниме твердое нет.

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1979989' date='5 February 2008, 11:56']Если подходить к слову "sputnik" не с позиций русского языка, то оно никогда не будет синонимом слову "попутчик". То, что японцы любую анимацию называют "аниме" не значит, что мы под "аниме" подразумеваем любую анимацию.[/quote]Естественно, я утрировал, хотя всё зависит от выбранной позиции, а она у всех своя и "мы" понятие ещё более неоднозначное, чем "аниме"... Главное, что я хотел сказать: однозначного определения слова "аниме" нет (так же как и точных критериев аниме-стилистики). И если кто-то начнёт утверждать что аниме - это вообще все мультфильмы, его нельзя обвинить в не правоте, хотя бы из-за того что[quote name='Eruialath' post='1979989' date='5 February 2008, 11:56']японцы любую анимацию называют "аниме"[/quote]может он японец. =)
[quote name='Eruialath' post='1979989' date='5 February 2008, 11:56']Авторская анимация - она везде своеобычна, потому что за мейнстрим не цепляется. Аниме - это коммерческая мультипликация прежде всего.[/quote]
Опять же, это совсем не значит, что аниме не может быть авторским и не коммерческим.

Я, под "аниме", понимаю любую, японскую анимацию. В не зависимости от того авторская она или нет. Хоши но Коэ (Hoshi no Koe) - очень хорошее аниме.
Вообще, вопросы подобной терминологии... Сколько людей, столько и мнений. И каждый, по своему, прав. Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Eruialath]

[quote name='Deimos' post='1980001' date='5 February 2008, 12:14']Главное, что я хотел сказать: однозначного определения слова "аниме" нет (так же как и точных критериев аниме-стилистики).[/quote]
Однозначного определения слова "философия" тоже нет. Что не делает это понятие фиктивным. А в геологии, например, несколько десятков разных определений понятия "формация", и так сложилось вовсе не мотому, что формации никому нафиг не сдались. Ровно наоборот.
Возвращаясь к теме. Я не вижу, чем неоднозначность определения "аниме" мешает нам его обсуждать. Тем более, что я очертил его рамки чётко: мультипликация, снятая японцами для японцев. Соотвественно, говорить о "русском аниме" можно только не уберая кавычки, и подразумевая под этим анимацию с рядом стилистических, технологических и форматных заимствований.
[quote name='Deimos' post='1980001' date='5 February 2008, 12:14']может он японец. =)[/quote]
Не исключено. )
[quote name='Deimos' post='1980001' date='5 February 2008, 12:14']Опять же, это совсем не значит, что аниме не может быть авторским и не коммерческим.[/quote]
Если опять-таки смотреть с точки зрения моего определения, то всё некоммерческое - не аниме. Потому что делается, по большому счёту, для себя (заказа нет - нет и адресата). Да и показывают его на всяких международных фестивалях, так что аудитория самая интернациональная получается.
(Сразу оговорюсь: работы Макото Синкая я считаю коммерческой анимацией. Хотя и сильно приближенной к авторской.)

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1980022' date='5 February 2008, 12:35']Возвращаясь к теме. Я не вижу, чем неоднозначность определения "аниме" мешает нам его обсуждать. Тем более, что я очертил его рамки чётко: мультипликация, снятая японцами для японцев. Соотвественно, говорить о "русском аниме" можно только не уберая кавычки, и подразумевая под этим анимацию с рядом стилистических, технологических и форматных заимствований.[/quote]
Именно так я и считал, пока не увидел определение слова "аниме" на "Вики", которое очерчивает более широкие и менее чёткие рамки (цитата в посте №13). Сам не согласен с частью "или имеющие характерные для неё стилистические признаки", но определение есть, и кто-то вполне может его придерживаться.
Естественно, ничто и никто не мешает обсуждать этот вопрос, но к консенсусу мы (все) не придём, во многом из-за обтекаемости понятия. [quote name='Eruialath' post='1980022' date='5 February 2008, 12:35'](Сразу оговорюсь: работы Макото Синкая я считаю коммерческой анимацией. Хотя и сильно приближенной к авторской.)[/quote]
Опять же, сам Синкай первую свою работу (Хоши но Коэ) считает авторской (бонусное интервью к "5 см. в секунду)... зыбко. Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos

[Eruialath]

[quote name='Deimos' post='1980039' date='5 February 2008, 12:44']Именно так я и считал, пока не увидел определение слова "аниме" на "Вики", которое очерчивает более широкие и менее чёткие рамки (цитата в посте №13).[/quote]
Вики - это инструмент для поиска информации, а не авторитетный источник. Так что любым мнением, которое встречается только и исключительно в вики, можно смело пренебречь. Собственно, другие определения аниме не дают мне чёткого критерия. Моё - даёт. Потому им и пользуюсь. Определения, которые плохо определяют, бесполезны.
[quote name='Deimos' post='1980039' date='5 February 2008, 12:44']Опять же, сам Синкай первую свою работу (Хоши но Коэ) считает авторской... зыбко.[/quote]
Зыбкость тут не между "аниме" / "не аниме", а между "авторское" / "коммерческое". Раз оно одно в другое без существенных стилистических изменений перешло, значит нас эта конкретная зыбкость смущать не должна. Есть ведь образцы, которые коммерческими не станут никогда и ни за что.

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1980053' date='5 February 2008, 12:59']Вики - это инструмент для поиска информации, а не авторитетный источник. Так что любым мнением, которое встречается только и исключительно в вики, можно смело пренебречь. Собственно, другие определения аниме не дают мне чёткого критерия. Моё - даёт. Потому им и пользуюсь. Определения, которые плохо определяют, бесполезны.[/quote]
Однако, даже в этой теме, некоторые придерживаются именно этого определения, так что не "только и исключительно"...
Думаю, не стоит, однозначно утверждать, что все кто с нами не согласен - не правы. Просто для "них" понятие аниме, не так конкретно, как для "нас".
Получается, "не фиктивно" "аниме" только для японцев: все мультфильмы, а для нас имеет какаю-то степень фиктивности.
[quote name='Eruialath' post='1980053' date='5 February 2008, 12:59']Зыбкость тут не между "аниме" / "не аниме", а между "авторское" / "коммерческое". Раз оно одно в другое без существенных стилистических изменений перешло, значит нас эта конкретная зыбкость смущать не должна. Есть ведь образцы, которые коммерческими не станут никогда и ни за что.[/quote]
Другими словами: нет правил без исключений, и не все понятия можно загнать в точно опредёлённые рамки.
Аниме/не аниме, авторская/не авторская. Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos