Лицензия vs пиратская продукция

[Йожег-тян]

А я думаю, будет :-)

947767[/snapback]

Мои апплодисменты. Интересно на каком основании Гонзо должна расторгнуть контракт с МС?

Ну, а то, что ты там написал, ничем не отличается от моего определения - та же бумажка.

947767[/snapback]

"Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек" :)

[Император]

Вообще-то я ногда покупаю аниме, хотя и редко. Фуфло какое-нибудь, типа "Жаркого лета"(Да! MC - качественный перевод!:ph34r:) или "Рубаки"(Опять же, перевод-супер...:lol:)или хентая какого-нибудь. Пиратки, конечно. Зачем мне намного более дорогая "лицензия", с не менее кривым переводом и убогой озвучкой? Лучше из и-нета накачаю, или у друзей возьму (почти все они, кстати, вообще ни разу в жизни не покупали аниме), ну или на крайняк пиратку возьму. Лучше, конечно, когда она с сабами. Изменено 24 марта, 2006 пользователем Император (смотреть историю редактирования)

[Sunspot]

AC3 192 kbps - для бонуса хватает за глаза -

То-то и оно, что для бонуса. Речь шла про нормальные OSTы, которых нет и не понятно когда будут. Вот так и приходится лазить в IRC в поисках lossless :angry:

перегоняем в какой-нибудь более распространенный формат, загоняем в mp3-плеер и слушаем.

Что-то конвертить туда-сюда по нескольку раз не радует. Тем более, что эти AC3 192kbps получены скорее всего из mp3 с теми же 192, ну на крайняк 320.

[Йожег-тян]

То-то и оно, что для бонуса. Речь шла про нормальные OSTы, которых нет и не понятно когда будут. Вот так и приходится лазить в IRC в поисках lossless

948255[/snapback]

Спуститесь на землю, речь шла именно о бонусах, которые есть одно из приемуществ лицензионных дисков. Кто сейчас в здравом уме возмется издавать анимэ-саундтреки на отдельных CD (Вы, наверное именно это имели ввиду, говоря про нормальные OSTы)? Опять возвращаемся к теме "анимэ - это модно", хоть это и оффтоп. Только более или мение массовый спрос позволит заняться этим бизнесом, сейчас же можно и этой дорожке в AC3 радоваться, за нее хоть дополнительных денег не берут.

Изменено 25 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Antonij]

хоть это и оффтоп

Да, уважаемый Ухов, своими оффтопами с агитацией лицензии вы уже положительно достали. Невзирая на главный вопрос темы, в кучу разных разделов постите одно и то же. Ваши односторонние посты с разными цифирками и терминами, практически одинаковые, я уже встретил в темах "Как вы относитесь к лиц. аниме", "Сколько должен стоить двд" и куче других, а также здесь. Давайте не будем злоупотреблять терпением читателей. Вчитайтесь в заглавие темы, а потом думайте, писать али нет. Здесь "Лицензия и пиратки", их плюсы и минусы, а не восхваление лицензии в общем и не разбор в ней технических деталей :-(

ЗЫ Модер, мне кажется, вы слегка ошиблись при стирании сообщения. В следующий раз удаляйте повнимательнее.

[mega812]

"Да, уважаемый Ухов, своими оффтопами с агитацией лицензии вы уже положительно достали. Невзирая на главный вопрос темы, в кучу разных разделов постите одно и то же."

 

Вообще, пост адресован не мне, и, наверное, не стоило бы лезть, но - где же справедливость? Абсолютно то же самое лично я могу сказать о постах господина Antonij. <_< И еще интересно - как разбирать плюсы и минусы лицензии и пиратки, если не сравнивать их технические-переводческие достоинства?

 

А вообще, мое отношение к пиратке следующее. Все должно быть как на Западе. Пока сериал не залицензирован, фансабщики тиражируют его, сколько хотят. Как только сериал покупают официальные конторы, данное наименование мигом снимается с серверов. По-моему, это честно.

 

У нас же получается следующим образом. Сериал залицензировали, а люди продолжают покупать его на пиратке. Они могут покупать: а) пиратские копии фансаба; б) пиратские копии лицензионных дисков.

 

Пиратский фансаб мало чем отличается от лицензии. Перевод в 99 процентах сделан с английского языка и является пересказом.

 

Хорошо, допустим, лицензия несовершенна. Но совершенны ли пиратские копии? Так же несовершенны - тем более если пиратка снята с той же лицензии.

 

Следовательно, мы не хотим платить деньги халявщикам-лицензионщикам, но с радостью платим деньги халявщикам-пиратам. Ключевой фактор здесь - халявщики-пираты просят меньше. Значит, не надо говорить, что мы типа боремся за качество аниме. Нет, здесь играет роль обычная жадность (она же "душная жаба").

 

Вообще, может, это и громкие слова, но мое отношение к данному вопросу следующее. Если ты действительно любишь аниме (а не покупаешь его от случая к случаю), ты должен поддерживать свое любимое дело. Следовательно, должен поддерживать людей, которые его продвигают, пусть даже они зачастую халявят. Быть может, в будущем положение улучшится, и именно к этому нужно прилагать усилия: критиковать, просить, требовать. Ну а тем, что ты несешь деньги в карманы пиратов, делу всемирной победы аниме ты ничем не поможешь. -_-

 

Извините за пафос. :)

[Йожег-тян]

Вообще, пост адресован не мне, и, наверное, не стоило бы лезть

948812[/snapback]

Еще как стоило, а то у меня уже моральных сил на "пропаганду и агитацию за лицензию" почти не осталось :( . Спасибо, mega812, за поддержку :lol:

Ну а тем, что ты несешь деньги в карманы пиратов, делу всемирной победы аниме ты ничем не поможешь.

948812[/snapback]

Судя по всему (опять таки см. тему "анимэ – это модно") некоторые анимэшники всемирной победы анимэ как раз, таки, не хотят и пытаются активно этому противостоять, не покупая отечественную лицензию, например, оправдываясь низким ее качеством. Хотя не понятно, чем пиратка в этом отношении лучше? Озвучка на большинстве дисков (если не сказать на всех) не лучше: русская дорожка почти всегда пожата компрессором (в смысле динамического диапазона), перевод так вообще иногда полная фантазия (про анимэ не скажу, т.к. японским не владею, но вот пример из первого Терминатора, выпущенного "ООО Киномания" (сцена покупки Шварцем оружия):

В оргинале:

- A phased plasma rifle in the 40 watt range

- Just what you see, pal.

Перевод:

- Винтовку с плазменным лучом

- Как угодно.

Смысл – прямо противоположный, не говоря уж о полной отсебятины первой реплики :( ).

Так что смотреть пиратку можно только с оригинальным звуком, а он и на лицензии хорош. Качество картинки? У пиратов бывает и получше, как, например, с Last Exile, но, ей богу, не радикально: я ж все-таки диск покупаю фильм (мультик) посмотреть, а не по компьютеру на стоп-кадре баги выискивать, что б потом сломя голову бежать на форумы и гневно ругаться.

[GodSlayer]

Спуститесь на землю, речь шла именно о бонусах, которые есть одно из приемуществ лицензионных дисков

//skip//

сейчас же можно и этой дорожке в AC3 радоваться, за нее хоть дополнительных денег не берут.

948476[/snapback]

Ещё бы они брали. Таких бонусов в сети просто до фига, и скачать примерно 100Мб (звук - 320 кбит\сек) на модеме за ночь вполне реально. Тем более потом это можно слушать не только на компе, но и в мп3 плеере, или записать на диск и вставить в проигрыватель который понимает мп3-формат.

[Sunspot]

Те, кто вынужденно покупает пиратки, еще честнее, чем те, кто считает себя истинным отаку, не тратя на аниме ни копейки благодаря инету.

А я вот и того беру аниме у тех кто его качает. Я получается человек 3го сорта? <_<

И вообще...Господа! Вам все-таки нравится смотреть аниме или его покупать?

Судя по всему некоторые анимэшники всемирной победы анимэ как раз, таки, и пытаются активно этому противостоять, не покупая отечественную лицензию, например, оправдываясь низким ее качеством

Опять же если мне нравится аниме это совсем не значит что я ДОЛЖЕН покупать лицензию будь она хоть отечественная или какая другая

[Nogami Aoi]

Ну давайте начнем еще говорить, что мы такие молоццы, качаем аниме гигабайтами из сети и нифига за него не платим, а вон те "вот они лопухи-то, вот они" тот же сериал купили(О, Боже!) за 1400 рэ (О, Боже! дубль 2).

 

Начнем с того, что те самые "скачанные" avi Ласт Экзайла меня устраивают еще меньше, чем DVD MC. По картинке. Это раз. Бонусов нет - ну это мелочи, впринципе, два. Так еще во многих фансабах серию режут, отрезая опенинги, эндинги, превью - а я к этим трем пунктам неравнодушен. Не говоря уже о ТВ-рипах (Ah! My Goddess TV 2005) - вот где истинное мыло!

(кстати, первые пиратские диски Годдесов как раз с этого мыла и сделали... Ужас)

 

Далее... Ваш спор, господин Антоний и господа Мега и Ухов сейчас напоминает классические форумные препирания... Никто никому ничего не докажет, это же ясно...

 

Далее ОСТы... Нет, у МС это законно, правообладатель ОСТов Евы, Starchild, кажется, похоже, потребовали выставить на диски свой логотип, да?

 

<<<Да, уважаемый Ухов, своими оффтопами с агитацией лицензии вы уже положительно достали.>>>

А Вы достали с постоянной поддержкой антиоофтоп-порядка, хоть Вы и не модер. Все эти темы тесно связаны, и тот факт, что их много и на каждый вопрос уже есть своя дело не меняет. Да и не вижу я оффтопа с агитациями - высказываение по вопросам. А добавить строчку оффтопа к сообщению по теме никто не запрещает в нашем царстве-государстве.

 

Ну и прочее, прочее, прочее...

[Sunspot]

Ну давайте начнем еще говорить, что мы такие молоццы, качаем аниме гигабайтами из сети и нифига за него не платим,

Во-первых платим за трафик. Кому еще заплатить? Фансаберам? Но так они сами пишут что всё бесплатно. Японцам? У меня их кабельный канал не показывает, а продажей серий в инете они не занимаются :D

а вон те "вот они лопухи-то, вот они" тот же сериал купили(О, Боже!) за 1400 рэ (О, Боже! дубль 2).

Да вроде к ним так как раз никто и не относится. Я и сам иногда двд покупаю, так что мне себя "лопухом" называть :ph34r:

Начнем с того, что те самые "скачанные" avi Ласт Экзайла меня устраивают еще меньше, чем DVD MC. По картинке. Это раз. Бонусов нет - ну это мелочи, впринципе, два.

Рипы бывают разные это раз, и уж какой Вам достался- Ваши проблемы. Бонусы хотя и редко, но появляются - это два. В конце концов должна же быть радость от наличия оных на купленном ДВД.

Так еще во многих фансабах серию режут, отрезая опенинги, эндинги, превью - а я к этим трем пунктам неравнодушен.

Так, так а вот например 10 сериалов где обрезан OP/ED назовите пжалста. (preview след. серии бывает в большинстве dvd-рипов )

Не говоря уже о ТВ-рипах (Ah! My Goddess TV 2005) - вот где истинное мыло!

Ну так они на то и ТВ-рипы. Там и цвета убогие и контрасность не очень.

(кстати, первые пиратские диски Годдесов как раз с этого мыла и сделали... Ужас)

И что дальше? :huh:

Далее ОСТы... Нет, у МС это законно, правообладатель ОСТов Евы, Starchild, кажется, похоже, потребовали выставить на диски свой логотип, да?

Так вот если законно, какого хрена на CD-audio не издали мне интересно?

[Eruialath]

ЗЫ Модер, мне кажется, вы слегка ошиблись при стирании сообщения. В следующий раз удаляйте повнимательнее.

948632[/snapback]

Никакой ошибки нет. Я, обычно, очень хорошо представляю, что делаю и для чего. Я слежу за порядком на этом подфоруме, и, как мне кажется, достаточно хорошо. Поэтому прямые указания что мне делать вряд ли уместны. Я сам отлично замечаю флуд и оффтоп. И если что-то ещё существует, то либо я считаю это приемлимым, либо я просто до этого ещё не добрался (в этом случае подбадривать меня - излишне). Текущая тема, на мой взгляд, неразрывна связана с обсуждаемыми вопросами. Оффтопа нет.

Кроме флуда, на форуме совершенно не одобряется флэйм (переход на личности). Вы этим частенько грешите. И если я не применяю к вам драконовских мер, это не предполагает какого-то личного отношения. Я терпелив со всеми одинаково.

 

Кстати, хотел бы попросить не повторять стёртых сообщений. Во избежание, так сказать. Если вам кажется, что я что-то стёр неправильно, напишите мне в личку. Я вам отвечу. Если мой ответ вас не устроит, можете обратиться с жалобой к администрации. Подобного рода притензии рассматриваются самым серьёзным образом.

[NightX]

Так вот если законно, какого хрена на CD-audio не издали мне интересно?

951590[/snapback]

 

А кто бы их отдельно купил?

Вы и еще сколько десятков человек? :angry:

[Sunspot]

А кто бы их отдельно купил? Вы и еще сколько десятков человек?

Ну хорошо, так не понимаете, объясню подробно.

Давайте посмотрим на R1 релизы. Да, тайтлов там не очень много, но они есть и продолжают выходить. Значит востребованны, не правда-ли?

Вот Вы говорите несколько десятков человек. А коробочные издания аниме покупают тысячами что-ли? :unsure:

Думаете никто отдельно покупать не будет? Кладите в бокс- получится классный бонус.

Боитесь печатать отдельный CD- кладите на DVD вместе с сериалом.

Если и в самом деле есть лицензия, то зачем их прятать на диске? У меня нет особого желания для доступа каждый раз набирать "комбо из МК2", у меня все-таки обычный пульт, а не pad от Nintendo Revolution.

Вполне можно открыто написать что OST там есть, и положить его туда не в 192, а хотя бы 640kbps благо стандарт позволяет, нет? :)

[Nogami Aoi]

Так, так а вот например 10 сериалов где обрезан OP/ED назовите пжалста. (preview след. серии бывает в большинстве dvd-рипов )

Так...

10 не назову, но попадалось, увы, прямо по-больному - на пресловутую Fushigi no Umi no Nadia, и на Слееров ТВ (все три сезона) - оба мои больных места. ((( Мне и четырех раз хватает...

 

Так вот если законно, какого хрена на CD-audio не издали мне интересно?

Мож у них договор на издание именно в таком формате... Кто знает?

 

p.s. Ой, начинаю ругаться и разгоняться, всем приношу извинения за свои гиперболы :)

[Sunspot]

Так...10 не назову, но попадалось, увы... оба мои больных места. ((( Мне и четырех раз хватает...

Итого два. :) Чтож вы тогда пишите

Так еще во многих фансабах серию режут, отрезая опенинги, эндинги

Получается Вы говорите о том, о чем не имеете понятия (о фансабах в данном случае), если для Вас 2 это много.

[Red XIII]

Получается Вы говорите о том, о чем не имеете понятия (о фансабах в данном случае), если для Вас 2 это много.

Если бы их было совсем мало, вероятность наткнуться на них была бы ничтожной. От себя добавлю еще две копейки - Vision of Escaflowne TV, FMP: Fumoffu TV. В первом - опенинги/эндинги похерены лишь в части серий. Во втором - во всех, спасибо хоть в спешиалах оставили. Я хорошо это помню, т.к. перед просмотром пришлось долго и нудно ретаймировать субтитры. Конечно, вы скажете, что мне попались неудачные релизы, но факта "обрезания" это не отменяет.

Изменено 27 марта, 2006 пользователем Red XIII (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Конечно, вы скажете, что мне попались неудачные релизы, но факта "обрезания" это не отменяет.

956881[/snapback]

Ви таки будете смеяцо, но это так и есть. :huh: У меня например в Эскафлоне и опенинги и эндинги и превью следующей серии в полном порядке.

[Nogami Aoi]

<<<Итого два. Чтож вы тогда пишите>>>

Потому что ударило по больному месту - по любимым вещам...

[Sunspot]

Если бы их было совсем мало, вероятность наткнуться на них была бы ничтожной.

А она и есть ничтожна. Просмотренные мной почти 0.2ТВ мне это доказывают.

FMP: Fumoffu TV. - опенинги/эндинги похерены во всех, спасибо хоть в спешиалах оставили. Я хорошо это помню... Конечно, вы скажете, что мне попались неудачные релизы, но факта "обрезания" это не отменяет.

Ви таки будете смеяцо, но это так и есть.

Ха-Ха, аналогично :)

FMP_F? первый раз смотрел именно TV-рип и всё там было. Хорошо помню, поскольку и OP, и ED смотрел у каждой серии, т.к. Mikuni Shimokawa нравяццо. :)

Потому что ударило по больному месту - по любимым вещам...

Да я понимаю, я просто о том, зачем обобщать на многие фансабы

[Gnezdilov]

Falco Peregrinus

Так еще во многих фансабах серию режут, отрезая опенинги, эндинги, превью

А это точно _фэнсабы_? А то может речь о двд-рипах.

[Nogami Aoi]

Во-первых фансабы делаются и с DVD тоже... Иногда аж с официальными субами распостраняют, лишь подкорректировав...

 

Ладно, хорошо, загнул слегка, ну что уж там... :ph34r:

[Red XIII]

Кстати, вот так, невзначай, вскрылась другая проблема "не-лицензии". Дело в том, что авишки делают все, кому не лень. Скажем, даже ваш сосед Ваня может у себя на коленке сделать "фансаб-релиз" и выложить в сеть для скачивания. Потом этот релиз просочится в пиратскую сеть и пойдет гулять по свету.

 

Получается, что мы имеем? Кучу самоделкиных с коленками, отполированными до разной степени блеска, иногда стихийно объединяющихся в "фансаб-группы". Согласен, "группа" звучит солидно. Однако, на деле такая группа может состоять из прыщавых подростков - одногрупников из кокого-нибудь ПТУ г. Задрипупинска, творящих свое благое дело, что называется "чиста по-кайфу". Им ничего не стоит вогнать в видеопоток сабы, размером в половину экрана, потому как "чиста прикольно" и урезать качество до минимума, чтобы качать было меньше.

 

Отсюда - сборная солянка из релизов с качеством от никакого до высочайшего (последние мне не встречались, но, думаю, раз тут так много яростных апологетов фансаба, где-то они есть).

 

Собственно, я не против фансаба (и даже скорее "за"), но не надо смешивать его с лицензионными релизами. У них совершенно разные ниши и они не должны пересекаться. И уж тем более нельзя возводить качество фансаба в абсолют. Я вот хоть сейчас (благо кодек DivX, DVD Decrypter и AutoGK под рукой) могу засобачить такой "фансаб-релиз", от которого большую часть аудитории, извините, стошнит.

Изменено 28 марта, 2006 пользователем Red XIII (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Однако, на деле такая группа может состоять из прыщавых подростков - одногрупников из кокого-нибудь ПТУ г. Задрипупинска, творящих свое благое дело, что называется "чиста по-кайфу".

959669[/snapback]

А может и не состоять. Вообще, это довольно большой объём работы. Меньше, чем при лицензировании (отваливаются переговоры с правообладателями, оформление, реализация и прочая бухгалтерия), но всё-таки достаточно большой. "Чисто по-кайфу" - это не слишком долго. Надоедает. Перевод, кодинг, тайминг... Вы почитайте - в группе каждый отвечает за своё. И, надо сказать, количество привлечённого народу довольно часто с качеством корелирует. Т.е. при желании можно и лицензионную контору представить группкой алкаголиков, которым заняться больше нечем... Но насколько такие фантазии совпадают с действительностью?

Любой (теоретически) может взяв в руки винтовку выбить 10 из 10. Всё потребное для того у него есть. Но не у всех получается...

Отсюда - сборная солянка из релизов с качеством от никакого до высочайшего (последние мне не встречались, но, думаю, раз тут так много яростных апологетов фансаба, где-то они есть).

959669[/snapback]

Ну, большее распространение получают лучшие релизы. Я, например, видел три разных релиза первой овашки по I''S на одном компьютере (а всего их на тот момент было 6). Очень разное качество. Угадайте, какой остался в итоге? Если английский текст начинает плохо читаться (т.е. неграмотный он, проще говоря), есть основания качнуть другой перевод. Случайные фансаберы имеют случайных зрителей. Видимо, вам всё-таки крупно не везло...

Хотите фансаб высочайшего качества? Kamichu! от MAYRIN. Рип с цифрового телевидения. На ДВД такого разрешения не будет точно. Ограничения формата.

[Sunspot]

вскрылась другая проблема "не-лицензии". Дело в том, что авишки делают все, кому не лень...Потом этот релиз пойдет гулять по свету.

Это общая проблема как лицензии, так и пиратки с фансабами, потому как и они могут быть "кривыми"... а могут и не быть. :)

Кучу самоделкиных...стихийно объединяющихся в "фансаб-группы". Им ничего не стоит...урезать качество до минимума, чтобы качать было меньше.

Кстати да, все больше встречаю вопросов на форумах о том, как и чем рипнуть DVD чтоб по проще. :huh:

А Вам ничего не стоит с ними не связываться и обходить их стороной.

Отсюда - сборная солянка из релизов с качеством от никакого до высочайшего (последние мне не встречались, но, думаю, раз тут так много яростных апологетов фансаба, где-то они есть).

Не поверите, но они таки есть в природе. Просто нада свои глаза и нервы беречь и не качать что попало. AniDB has you вообщем. B)

Собственно, я не против фансаба (и даже скорее "за"), но не надо смешивать его с лицензионными релизами. У них совершенно разные ниши и они не должны пересекаться.

Почему это прям не должны? Они будут "смешиваться" по той причине, что люди покупающие лицензию и люди потребляющие фансабы- одни и те же.

И уж тем более нельзя возводить качество фансаба в абсолют.

Господи, а это-то почему нельзя? :blink: Какие-то сплошь и рядом предрассудки одни.... :unsure: Вот к примеру с чем я могу сравнить качество R5 релиза? С тем, что у меня есть под рукой: "пираты", R1 лицензия (реже R2) и фансабы и не моя в том вина, что фансабы и по качеству перевода и картинки, и может быть даже звука (что вряд-ли :rolleyes: ) оказываются выше лицензии (по крайней мере лично для меня).

Я вот хоть сейчас  могу засобачить такой "фансаб-релиз", от которого большую часть аудитории, извините, стошнит.

И зачем такое делать!? :blink: