Goblin Slayer / Убийца гоблинов

[Felin]

Вот и остается оставлять это либо новичкам, либо идейным персонажам...

Что не отменяет необходимости разведки. Потому то что показали их отправляют в слепую не задумываясь десяток гоблинов там или пару сотен. Сейчас лень пересматривать , но гг вроде каждый раз первым же делом спрашивает про количество гоблинов хотя по идее подобную информацию гильдия должна давать не дожидаясь вопросов.

ИМХО, гильдия считает, что авантюристы должны уметь соизмерять свои силы. Не могут - туда им и дорога...

А в случае какой либо экстренной ситуации гильдия вдруг обнаружит что у нее нехватка приключенцев потому что большинство из них передохло из-за пофигизма гильдии.

 

 

Легкость поступления в гильдию авантюристов и создана для того, чтобы быстро пополнять редеющие ряды. А пушечное мясо большим дядям не особо и жалко. Бабы еще нарожают, так сказать-с....

А пушечное мясо размножается как кролики. И вырастает за пару месяцев что-бы пополнить потери. ок

 

 

Уходя в оффтоп отмечу, что нет. Цель гильдии-монополизация отрасли, борьба с конкурентами и получение бабла. Цели "обеспечить выживаемость пушечного мяса" или, например, "уничтожить гоблинов" у гильдии нет-зато есть цель "получить бабло с минимумом собственных издержек" и практически бесплатные новички, потеря даже группы которых выльется в меньшую "недополученную прибыль" нежели потери в разы меньшего количества ветеранов.

Проблема в том что ветераны нифига не бьют гоблинов. Новички толком с ними не справляются. Как результат гоблины размножаются и начинают разорять деревни. Разоренные деревни не в состоянии поставлять продукты в города и уплачивать налоги местынм лордам\королькам. Обозленные данной картиной лорды\корольки начинают задаваться вопросом на кой черт им вообще нужна гильдия приключенцев. В итоге гильдия огребет на свою задницу геморроя больше чем если бы она потеряла пару групп ветеранов(бабы же новых нарожают, правда?)

[DIMFIRE]

Проблема в том что ветераны нифига не бьют гоблинов. Новички толком с ними не справляются. Как результат гоблины размножаются и начинают разорять деревни. Разоренные деревни не в состоянии поставлять продукты в города и уплачивать налоги местынм лордам\королькам. Обозленные данной картиной лорды\корольки начинают задаваться вопросом на кой черт им вообще нужна гильдия приключенцев. В итоге гильдия огребет на свою задницу геморроя больше чем если бы она потеряла пару групп ветеранов(бабы же новых нарожают, правда?)

 

Как уже было сказано ветеранам пофиг на гоблинов из за недостаточной платёжеспособности клиентов. В рассмотренном же случае вместо неплатёжеспособных "деревень" клиентами становятся уже значительно более платёжеспособные города и лорды-что автоматом снимает проблему. Спрос рождает предложение, демпинг же уже сложившийся монополист не осуществляет.

[Felin]

К тому моменту когда проблема дойдет до более платежеспособных клиентов ущерб уже будет нанесен. Даже если высокоранговые приключенцы разово зачистят гоблинов разоренные деревни не вернутся в свое прежнее состояние мгновенно. А новые гоблины судя по всему лезут как тараканы.Как итог разорение деревень и переселение селян как можно ближе к крупным городам в поисках защиты что приводит к резкому сокращению доступных к сельскому хозяйству земель. Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Felin (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Что не является проблемой гильдии-если гоблины плодятся как тараканы и пригодные земли сокращаются то противостоящие им авантюристы будут получать свой паёк в самую первую очередь. Плюс за их услуги готовы платить гораздо щедрее, чем раньше.

[Мистик +-+]

Как итог разорение деревень и переселение селян как можно ближе к крупным городам в поисках защиты что приводит к резкому сокращению доступных к сельскому хозяйству земель.

В Оверлорде и Семёрке (в 200 летнем флешбеке) жителей трущоб или просто активных людей отправляли на восстановление заброшенных деревень.

[Plotcay]

Серьёзно, гоблины тут основные противники? это наверное какие-то суровые мордорские гоблины. Обычно в фэнтези и РПГ-шках гобло основной поставщик экспы и лута для новичков.

[Мистик +-+]

Обычно в фэнтези и РПГ-шках гобло основной поставщик экспы и лута для новичков.

Здесь гоблины умнее. Оружие в собственных экскрементах держат, чтобы при ударе заразить противника. Групповая работа. Ну и банально люди тупят.

[Линда19]

кто оценил? скажите, стоит браться за Убийцу гоблинов?? многие советуют, а я че то сомневаюсь <_<

[vic-vic]

В последней главе манги гильдия авантюристов, после победы ГС и товарищей над огром, таки наняла тренера для новичков, который их премудростями битв с гоблинами обучает. Увы, последние страницы показали, что гоблины на ГГ и его камрадов злобу затаили немалую и явно собираются мстить.

 

П.С. В ранобе получше расписали бой команды из 4-ч девушек-авантюристок в заброшенной крепости эльфов. Так вот, если в манге на это были лишь намеки, то в ранобе прямо сказали, что гоблины их просто задавили числом, потерв при этом огромное кол-во своих воинов. И ловушек было куда больше, чем та гоблинская сигнализация, воительницы еще потому проиграли, что кучу сил потратили на то, чтобы эти ловушки обойти.

[Felin]

Что не является проблемой гильдии-если гоблины плодятся как тараканы и пригодные земли сокращаются то противостоящие им авантюристы будут получать свой паёк в самую первую очередь. Плюс за их услуги готовы платить гораздо щедрее, чем раньше.

Вот только еда стоить тоже начнает дороже. К тому же с чего вы взяли что гильдии платить будут больше? Те же деньги можно потратить на формирование отрядов наемников которые будут делать то что им скажут, а не то что они захотят как приключенцы. В случае чего приключенцы могут вообще вымереть как класс.

В Оверлорде и Семёрке (в 200 летнем флешбеке) жителей трущоб или просто активных людей отправляли на восстановление заброшенных деревень

Смысл отправлять новых людей если не решена причина запустения деревень? Пока новые поселенцы освоятся заново появятся гоблины и все повторится.

 

В ранобе получше расписали бой команды из 4-ч девушек-авантюристок в заброшенной крепости эльфов. Так вот, если в манге на это были лишь намеки, то в ранобе прямо сказали, что гоблины их просто задавили числом, потерв при этом огромное кол-во своих воинов. И ловушек было куда больше, чем та гоблинская сигнализация, воительницы еще потому проиграли, что кучу сил потратили на то, чтобы эти ловушки обойти.

Вопрос зачем лезть вчетвером в крепость гоблинов с неизвестным количеством этих самых гоблинов никуда исчезает.

[Tenfuuin]

Сразу оговорюсь что не читал.

Вопрос зачем лезть вчетвером в крепость гоблинов с неизвестным количеством этих самых гоблинов никуда исчезает.

Вопрос может и Не исчезает, но ответ по мне так очевиден: жадность и самоуверенность(можешь поменять местами, смотря чего было в большей степени).

 

По самой обыкновенной логике награда за задание и лут - имеют некую фиксированную величину: "Чем больше народу, тем на большее число надо делить, и тем меньше становиться каждая отдельно взятая часть."

[vic-vic]

Вопрос зачем лезть вчетвером в крепость гоблинов с неизвестным количеством этих самых гоблинов никуда исчезает.

Все просто - до этого гоблины похитили девушек из деревни. А если долго ждать, то гоблины "уработают" своих жертв до смерти.

[Felin]

Все просто - до этого гоблины похитили девушек из деревни. А если долго ждать, то гоблины "уработают" своих жертв до смерти.

Ну правильно, деревенских гоблинам мало надо еще свои тушки им преподнести.

 

 

о самой обыкновенной логике награда за задание и лут - имеют некую фиксированную величину: "Чем больше народу, тем на большее число надо делить, и тем меньше становиться каждая отдельно взятая часть."

Что бы получить награду нужно выжить. В подобной профессии осторожность и здравая оценка своих сил обязательны. И как раз этого у приключенцев явно не хватает, что вызывает контраст с поведением главного героя который ведет себя так как и должны вести вменяемые люди подвергающие свою жизнь опасности(с поправкой на его бзик).

[Tenfuuin]

Что бы получить награду нужно выжить. В подобной профессии осторожность и здравая оценка своих сил обязательны.

 

жадность и самоуверенность(можешь поменять местами, смотря чего было в большей степени)

Понятное дело профи могут трезво оценить расклад, но от новичков такого ожидать излишне; а как я понял, из дискуссии, на гоблинов именно они иду.

[Мистик +-+]

Ну правильно, деревенских гоблинам мало

На самом деле, людей одержимых идеей, не думающих "а что со мной будет", хватает. Те же добровольцы, которые едут в горячие точки, к примеру с Украины и России в Донбасс, это грустно на самом деле, как и грустно смотреть на невезучих авантюристов. Ну за идею работают, максимум профита для других, не для себя. Такое временное помешательство бывает даже у обычных людей. Это конечно можно отключить, остановиться, подумать, что ты делаешь, зачем делаешь, понять что "заносит". Но когда ты уже вписался в толпу, действуешь как толпа, это намного сложнее, массовое безумие. Вот тут массовое безумие спасать людей. В истории и не такое было.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Felin]

На самом деле, людей одержимых идеей, не думающих "а что со мной будет", хватает

Нам упорно впаривают что у приключенцев весьма практический подход к жизни и их деятельность это источник дохода в первую очередь. Мертвецу деньги не нужны и несмотря на жадность они должны трезво оценивать опасность вылазки в логово гоблинов маленькой группой. Тому же Убийце Гоблинов хватило мозгов подготовить запасной вариант на случай если что-то пойдет не так(магические свитки) и использовать подходы не заставляющие его излишне рисковать своей шкурой. Почему же другие приключенцы продолжают радостно поставляют гоблинам мясо недооценивая их? Неважно насколько гоблины слабы поодиночке, эти твари обладают интеллектом достаточным что бы пользоваться преимуществом своего количества и достаточно умны что бы адекватно оценивать опасность своих противников вынося магов первыми, к примеру.И это обычные гоблины, в 11 главе представили гоблин лорда и у серебряных рангов скоро поубавится спеси, я думаю. Изменено 27 марта, 2017 пользователем Felin (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Почему же другие приключенцы продолжают радостно поставляют гоблинам мясо недооценивая их?

Такова концепция мира - этого мира.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Это не лор. Это халтура автора. Так же как в Лунном скульпторе авторе так сильно пытался сделать из героя страдальца что в итоге сделал из него глупого и недалекого осла, так и тут в попытках подчеркнуть одержимость ГГ автор выкопал себе могилу создав противоречие в логике своего же мира.

[Мистик +-+]

Почему же другие приключенцы продолжают радостно поставляют гоблинам мясо недооценивая их? Неважно насколько гоблины слабы поодиночке, эти твари обладают интеллектом достаточным что бы пользоваться преимуществом своего количества и достаточно умны что бы адекватно оценивать опасность своих противников вынося магов первыми, к примеру

Случают чудеса (на самом деле нет). Плохая подготовка, отсутствие наследственности, преемственности. В реальности также. Столько видел всяких контор, что на уровне начинающих работников, что ещё хуже на уровне руководителей, сплошной пофигизм, а потом отгребают и удивляются как дети малые, что пошло не так.. на самом деле прорываться и учиться на ошибках правильно временами, лишь бы плата за ошибки была низка, но реальность такова, что выгоду в итоге получает те у кого одновременно и талант и удача. С моей точки зрения тут реализм. Так как в реалиях государственного и частного сектора такого выше крыши. Хотя тут зависит от общего уровня, где то просто кидают в саму работу, а дальше учись плавать как умеешь, а где то подробно вводят в курс дела. То что нам показали гильдию, скорее бросающую людей сразу в пучину, является единичным случаем, в других гильдиях может быть хуже или лучше.

 

Чуть ближе можно понять по нынешней ситуации с новеллами. Есть куча переводчиков, что манги, что книг, не стесняющиеся отсутствия навыков и лезущие куда могут. С чего то надо начинать. Ну люди банально переводят так, что ощущение недооценивания качества перевода, без всякой вычитки. То что их закидают помидорами, их как то не волнует, а в последние года даже закидывания не стало, деньги несут и хвалят. Так что то чему удивляемся, на самом деле может быть нормой, просто так утвердилось и все привыкли.

 

Тут нечто похожее. Навыков\мозгов нет, но энтузиазма выше крыши. Здесь или должны быть перфекционисты в гильдии, которые таки будут париться. Или сильное влияние кого то типа убийцы гоблинов, но как видим, он не парится промывать мозги всем авантюристом, только спасает тех кого увидит.

 

 

Нам упорно впаривают что у приключенцев весьма практический подход к жизни и их деятельность это источник дохода в первую очередь. Мертвецу деньги не нужны и несмотря на жадность они должны трезво оценивать опасность вылазки в логово гоблинов маленькой группой.

Уточни, где и как впаривают. Помню только зелёных выпускников. И сразу вспоминается, что в наших реалиях высокий процент безработных у таких птенцов, или самоубийств (спиться до смерти сюда же) после увольнения\сокращения и невозможности найти работу, и прочего прочего. Ну не все люди могут подняться. Кто то отмирает. Невезёт к примеру, случаи жуткого травматизма, или когда вляпываются в неприятности. Говорю про относительно успешных людях, от тюрьмы и сулемы советуют не зарекаться.

[Felin]

Уточни, где и как впаривают. Помню только зелёных выпускников.

Того факта что они и пальцем не пошевелят пока не увидят обещания награды недостаточно?

 

В реальности также. Столько видел всяких контор, что на уровне начинающих работников, что ещё хуже на уровне руководителей, сплошной пофигизм, а потом отгребают и удивляются как дети малые, что пошло не так.. на самом деле прорываться и учиться на ошибках правильно временами, лишь бы плата за ошибки была низка, но реальность такова, что выгоду в итоге получает те у кого одновременно и талант и удача. С моей точки зрения тут реализм.

Не стоит сравнивать наш мир и фентзийное средневековье. Как и офисную работу с профессией охотника на монстров. В фентези отбор по жестче будет и идиоты должны были бы закончится давным давно особенно если учесть что смертность новичков высока.

[Мистик +-+]

идиоты должны были бы закончится давным давно особенно если учесть что смертность новичков высока.

"контрацепции нет", много рожают

ну как минимум должны быть поселения без всех этих проблем, поставляющие авантюристов, ну то есть работать в таких благополучных местах сложно, все места заняты, а утвердиться в жизни хочется, вот и идут в места где есть гоблины и прочие монстры, регаются в гильдиях и естественный отбор начинается

 

 

Того факта что они и пальцем не пошевелят пока не увидят обещания награды недостаточно?

я про другое хотел сказать.. про то, что в группе нужен хотя бы 1 состоявшийся авантюрист.. сразу вспоминается 3 том безработного, там тож была компашка из детей авантюристов, и один из них глупо погиб.. жизнь такая

[Felin]

ну как минимум должны быть поселения без всех этих проблем, поставляющие авантюристов, ну то есть работать в таких благополучных местах сложно, все места заняты, а утвердиться в жизни хочется, вот и идут в места где есть гоблины и прочие монстры, регаются в гильдиях и естественный отбор начинается

Высокая смертность новичков не новость. Они с рождения живут в этом мире и должны понимать что это не пикник. Если сами новички не способны подумать головой это должна сделать гильдия, организовав курсы или приставив к новичкам более опытного товарища(за оплату). Во общем то гильдия это делает но почему то по инициативе отдельных сотрудников а не как структура.

[Мистик +-+]

Высокая смертность новичков не новость

смотрю на проблему под другим углом.. высокая смертность, это как средняя температура по больнице - есть мир, мы не знаем какая смертность в каждом отделении гильдии, есть временная шкала, мы не знаем какая смертность в каждой гильдии в каждый месяц, в итоге может быть то густо, то пусто, то никто не дохнет, то много сразу.. почему автор выбрал именно этот промежуток времени и эту гильдию, как бы и подгоняет рамки песочницы, но сами границы смертности варьируются от "никто не умирает" до "монстры нападают на город и вырезают всё отделение гильдии"

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Нам показывают определенную гильдию и в ней явно показано пренебрежение гоблинами. Хоть в отношении одиночных гоблинов это и оправдано но окружающие упорно закрывают глаза на то что с ростом количества гоблинов их опасность резко возрастает. Как результат гнездо гоблинов с несколькими десятками гоблинов по опасности почему то воспринимается как одиночный гоблин. Вместо того что бы формировать более крупные группы или повысить награду за крупные гнезда зачем то шлют новичков на убой. А что там в остальном мире неизвестно пока автор это не покажет.

[Мистик +-+]

Автор перегибает с чернухой и смертями. Японцы в описании средневековья сильно разнятся, есть примеры похуже, вроде The Dungeon Seeker, там общество\мир показали чернушным, но чаще миры позитивнее, смертность ниже. Всё на волю автора. Собственно читал только из-за тактики, и весёлой пати. После создания темы отложил чтение, чтобы много глав набралось, а так вещь на любителя.