Death Note

[-Yaton-]

Потому что это синтоизм в котором "восемь мирриад ками". Чтобы набрать такую толпу, стандарты божественности приходится сильно занижать. Вы еще спросите почему японцы обычным призракам молятся (Тэндзин вообще-то, таки да).

Угу а еще в аниме излюбленная тема это обида даже самых малых богов за то что их равняют со всякими там екай. :angry:

 

Надо же как-то загробный планктон мотивировать чтоб работали, а не пасьянсы раскладывали.

Так "бог смерти" тетрадку людям и подкидывал чтобы развлечься а не из надобности себе жизнь продлить. То есть от скуки.

 

По правилам нельзя - придет злой начальник и даст а-та-та за нецелевую растрату Казеных ресурсов.

По чьим правилам? Судя по разбитым очкам, создатель тетрадей смерти когда-то был человеком...

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем -Yaton- (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

По чьим правилам? Судя по разбитым очкам, создатель тетрадей смерти когда-то был человеком...

Я не знаю как там было в аниме-адаптации, но в манге никаких создателей и очков не припомню. Зато вот запрет продлевать жизнь людей там прописан явно.

Так "бог смерти" тетрадку людям и подкидывал чтобы развлечься а не из надобности себе жизнь продлить. То есть от скуки.

Ну дык перегорели. Рюк с самого начала говорит что боги смерти ныне едва выполняют свои обязанности.

Угу а еще в аниме излюбленная тема это обида даже самых малых богов за то что их равняют со всякими там екай. :angry:

Это уже проблемы их ЧСВ.

[Теневой]

Надо же как-то загробный планктон мотивировать чтоб работали, а не пасьянсы раскладывали.

Но они в итоге продлили себе достаточно жизнь и стали таки только пасьянсы раскладывать да кости бросать, лол!

Ну дык перегорели.

Разве? Вроде бы "остались лишь те, кто ничем не брезгует".

 

Я не знаю как там было в аниме-адаптации, но в манге никаких создателей и очков не припомню.

Ничего о происхождении первого в аниме также не оговаривалось.

Судя по разбитым очкам, создатель тетрадей смерти когда-то был человеком...

Это про золотого с короной (или что там на голове у него)? А с чего вы взяли, что это тот самый первый?

[-Yaton-]

Ну дык перегорели. Рюк с самого начала говорит что боги смерти ныне едва выполняют свои обязанности.

Ну Рюк "шутник", в общем это такой тонкий намек на "Бездомного бога" был.

[Creator of the World]

Всем хай! До недавнего времени, ни разу не смотрел аниме. Собственно, месяц назад решил начать. (Отмечу, что до этого смотрел много сериалов) Друг посоветовал начать с "Тетради смерти". Разумеется, несмотря на то, что аниме я не смотрел, название было на слуху. Смотреть закончил буквально минут 20-30 назад. Честно говоря, я ожидал гораздо и гораздо большего.

Начать разбор считаю нужным с самой идеи. Она достаточно крута. Но туда ли авторы направили столь шедевральную задумку? Нет. В каждом фильме/сериале (снятых серьезно, по типу ЗВ или ПиШ, а не ЗС и подобные) зритель должен с кем-то себя ассоциировать. И, по началу, все хорошо, однако потом, того, чью роль мы примеряем превращают в абсолютного отморозка. Без преувеличений. Вершение самосуда, кстати, тема для отдельного треда. В чем мотивация богов? Не совсем ясно. Концовка же просто убивает. Почему мы жалели Уолтера Уайта? Он пошел на преступления ради семьи, ради своих детей. Почему нам было жалко персонажа Уилла Смита из Я - Легенда? Тут тоже вопросов не возникает. Но почему мы должны сострадать смерти слетевшего с катушек преступника? Почему он это выбрал? По-моему, если бы Женька Badcomedian обозревал аниме, это бы к нему попало.

Собственно, вопросы.

1. За что так любят "Тетрадь", если понятно, что как сериал, пусть даже и аниме, это ниже среднего;

2. Что посмотреть "новичку"? Не обязательно что-то популярное, с популярным дело уже имел.

 

Всем печенек.

[Mitea]

Про Тетрадку уже есть топик.

Но почему мы должны сострадать смерти слетевшего с катушек преступника?

Потому что он положил конец войнам. Или вам бархатную революцию в масштабах отдельно взятой планеты подавай? Другой вопрос, что какая бы там не была завязка, развязку скорее всего попытаются вогнать в прокрусово ложе сёнэн-штампов. А в сёнэн-штампы благородный террорист как-то не очень вписывается. Отсюда и превращение в чучело, пусть и с признанием заслуг перед отечеством.

2. Что посмотреть "новичку"? Не обязательно что-то популярное, с популярным дело уже имел.

Кто вас знает, что вам нравится.

Shinsekai Yori

Jinrui wa Suitai Shimashita

Jungle wa Itsumo Hare nochi Guu

Watamote

Houseki no Kuni

Mahoutsukai no Yome

Happy Sugar Life. Для любителей яндэрэ.

Satsuriku no Tenshi. Для любителей кудэрэ. Да, да, шоу тащит только покерфейс Рейчел. С логикой и ужасами все плохо.

Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku wo!

Mahou Shoujo Madoka Magika

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

 

2. Что посмотреть "новичку"? Не обязательно что-то популярное, с популярным дело уже имел.

 

Прочти мангу Акумэцу, более чем вероятно что автор тетрадки черпал вдохновение именно из неё.

[chemcrot]

1. За что так любят "Тетрадь", если понятно, что как сериал, пусть даже и аниме, это ниже среднего;

За то и любят, что он был "относительно нестандартным".

2. Что посмотреть "новичку"? Не обязательно что-то популярное, с популярным дело уже имел.

Мне кажется, что лучше в теме https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=76157&st=18660 задать вопрос, что конкретно Вам нужно - боевик, космос, повседневность и так далее...

[Seirei]

Вот и я наконец ознакомился с самым популярным аниме в мире, если верить статистики MAL. Не охота читать более 150 страниц, так что рискну повторить уже сказанное ранее. Пишу со спойлерами, так что не читайте, если вы ещё по какой-то причине не смотрели.

Мне каким-то чудом удалось избежать серьёзных спойлеров до просмотра сериала, слышал только то, что многим не понравилось, как он закончился. Сейчас же, ознакомившись с произведением, я хочу сказать, что лично для меня самая спорная часть не то, как Лайта в конце разоблачили, и даже не смерть Л, или куда более мне непонравившаяся секция с амнезией Лайта и всеми этими корпоративными разборками. Самая спорная часть это манипуляция авторов, которые сразу ставят Лайта в позицию злодея и что он не прав. Ведь в самой первой серии, когда Лайт говорит Рюку, что собирается убить всех преступников в мире, то Рюк сообщает ему на это, что в таком случае Лайт останется единственным преступником в мире. И это позиция автора, которая заявлена с первой серии и которая идёт до конца сериала. И хоть лично я с ней согласен, но для художественного произведения было бы куда лучше, если бы автор не занимал определённой позиции, а так это больше похоже на попытку морализаторства. Ведь у Лайта нет ровно ни одной положительной черты. Ум нельзя назвать положительной чертой, так как эта та же сила, она нейтральна. Даже та же Миса выглядит куда более симпатичным персонажем для зрителя, хоть она тоже убивала невинных людей, но её движущая сила любовь, пусть со стороны и крайне больная и абсурдная, тем не менее заставляет зрителя отчасти ей сопереживать. Лайт же на протяжении истории просто психопат. Можно конечно возразить, что идея была как раз в этом, сделать главным героем бездушного психопата. Но даже бездушного психопата при желании можно сделать неоднозначным. Например, в частности показать последствия его действий на конкретных людей. Да, нам иногда вкидывают информацию, что количество насильственных преступлений снизилось, но это подаётся как сухая статистика. При желании авторы могли показать мать, которая вернулась домой к своему ребёнку живой лишь потому, что за час до этого Лайт убил маньяка поджидавшего её в подворотне. Это бы дало истории более глубокую трактовку, что если плохие поступки ведут к хорошим вещам, то можно ли считать их плохими? И многие кстати даже при навязанной морали автора, что убивать с помощью тетради плохо, и намеренной показа Лайта человеком, который не должен вызывать симпатию, нашли в идеологии Лайта положительные мотивы и даже пытались его оправдать. Так что Тетрадь смерти не удалась не потому, что Кира умер в конце, а потому, что Кира ДОЛЖЕН был умереть в конце, так как был не прав, по мнению автора.

С одной стороны я понимаю, что сделай автор Лайта неоднозначным, то нашлось бы ещё больше зрителей, которые ему сочувствовали. Ведь людям всегда свойственно искать самые простые решение, да и чем решение, убить всех плохих людей, плохо на первый взгляд. Но с другой стороны я считаю, что нельзя просто людям сказать, что поддерживать Лайта плохо и фу таким быть, а надо как раз дать пищу для размышлений почему позиция Лайта может быть неверной, а также задать и обратный вопрос, почему позиция Лайта может быть правильной, пусть лично тебе, как автору, она не кажется правильной. Но в итоге имеем то, что имеем, конечно далеко не самая плохая реализация, я бы даже сказал весьма хорошая, но был больший потенциал.

В общем это всё, что я хотел сказать по поводу произведения, возможно мысли не новы, но всё же мои.

[chemcrot]

 

Мне тоже кажется, что более глубоким решением было бы проводить "противостояние" самой идеологии Лайта (убить злодея чтобы мир стал бы лучше) с другой более "миролюбивой" идеологией.

А так аниме как бы говорит Лайт плохой, т.к. у него нет привязанностей не к какому существу. Вот если бы он как Лелуш имел бы любимую сестру или даже кошку, то он бы мог исправиться и "быть хорошим". Что-то в этом есть, но это явное упрощение.

[Nikora Tesura]

Недавно любопытная теория появилась. Хотя я сам отношусь к ней скептически. Но автор интересно рассуждает.

 

https://www.youtube.com/watch?v=gQ2ym3G0HK4

[Nastanados]

 

Я думаю, авторы просто изначально ставили себе цель сделать историю про гениального преступника с магической вундервафлей. Идея об избавлении мира от зла нужно было просто для того, чтобы он мог чем-то занять себя в свободное время и не превращать его просто в маньяка.

[SealedTimer]

Мне тоже кажется, что более глубоким решением было бы проводить "противостояние" самой идеологии Лайта (убить злодея чтобы мир стал бы лучше) с другой более "миролюбивой" идеологией.

Поначалу это аниме мне было очень интересно смотреть, но это было именно потому, что я ожидал по ходу сюжета  раскрытия и развития различных моральных, психологических и философских аспектов, связанных с проблемой пользования тетради смертным  человеком. Однако вместо этого сама тема борьбы с преступностью уже к середине, если не раньше, отошла за задний план, став просто фоном противостояния Лайта и поборников мирских законов. Ещё через несколько серий была фактически слита и сама тема противостояния, которая превратилась в череду самоповторов и искусственных натяжек, закончившихся рублёным финалом. 

[chemcrot]

Поначалу это аниме мне было очень интересно смотреть, но это было именно потому, что я ожидал по ходу сюжета  раскрытия и развития различных моральных, психологических и философских аспектов, связанных с проблемой пользования тетради смертным  человеком. Однако вместо этого сама тема борьбы с преступностью уже к середине, если не раньше, отошла за задний план, став просто фоном противостояния Лайта и поборников мирских законов. Ещё через несколько серий была фактически слита и сама тема противостояния, которая превратилась в череду самоповторов и искусственных натяжек, закончившихся рублёным финалом. 

 

 

 

Хоть оно и поменяло "жанр" я все-таки с этим смирился (почти). А в своем 2 жанре "мистического остросюжетного детектива" оно неплохо снято. И все-таки сюжет, когда Герой "жаждет справедливости", но потом бореться за власть - настолько культурно банален, что вроде и претензий  к сюжету не может быть. Но все таки и у меня остался некий осадок, заложенный  с первых серий, что меня обманули.  :a_14:

[SealedTimer]

В детективной составляющей были интересные моменты, но к последней трети она уже тоже изрядно выдохлась, превратившись в потерявшую вкус жвачку, от которой уже почти не ждёшь никакой принципиальной новизны. 

[kuchitsu]

Хм, я в 15 лет не увидел в Death Note «позиции автора», представления гг злодеем, морализаторства. Для меня она от начала и до конца была как шахматная партия: голое интеллектуальное веселье, не разбавленное никакими отвлекающими нравственными вопросами. Соответственно, фиаско Лайта я рассматривал просто как один из двух возможных исходов: должен же был сюжет закончиться тем или другим. А смысла, посыла ему как-то не приписывал. На мой взгляд разводить на фоне DN философские дискуссии или указывать на недостаточную проработку подобных материй — это значит не совсем понять её суть. Иногда авторы просто хотят рассказать интересную историю. Хотя мб сейчас я бы воспринял всё иначе.

Изменено 8 января, 2021 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

А у меня при просмотре сложилось впечатление, что автор как раз в тайне поддерживает Лайта, но боится признать это открыто, поэтому и старается всеми силами представить его злодеем, свихнувшимся от ощущения собственной власти, дабы к самому автору, желающему выглядеть законопослушным гражданином, было меньше неудобных вопросов. 

[Mitea]

Мне тоже кажется, что более глубоким решением было бы проводить "противостояние" самой идеологии Лайта (убить злодея чтобы мир стал бы лучше) с другой более "миролюбивой" идеологией.

Другая сторона разве выступала за отмену смертной казни?

Лайта обвиняли не в убийстве как таковом, а в акте самосуда. Вот убивал бы он зеков имея на руках решение суда, тогда молодец, сэкономил государству деньги на пулю/смертельную инъекцию. А так ишь какой прыткий, чего вперед батьки лезет, самоуправствует?

[Seirei]

Хм, я в 15 лет не увидел в Death Note «позиции автора», представления гг злодеем, морализаторства. Для меня она от начала и до конца была как шахматная партия: голое интеллектуальное веселье, не разбавленное никакими отвлекающими нравственными вопросами.<...>Хотя мб сейчас я бы воспринял всё иначе.

Видимо дело как раз в том, что я посмотрел DN уже после 30, а не в 15 лет. Сейчас уже просто "шахматная партия" двух людей без философской подоплёки смотрится лично для меня немного поверхностной. Как будто автор побоялся подкреплять чем-то идеологию Лайта, а просто поставил последнего в позицию неправого по умолчанию и всё. У меня буквально с первой серии было чувство, что меня тыкают носом в это и оно не покидало меня до конца сериала. Можно было бы с таким же успехом пустить бегущую строку внизу "Лайт не прав!1адын". И я не согласен, что история могла закончиться как-то по-другому, буквально с первой серии было понятно к чему автор хочет её привести. В итоге к этому и привели.

Может ещё на впечатление наложилось то, что я видел более удачное воплощение "шахматной партии", пусть и не столь виртуозной, в ЛОГГ, где демократ Ян Вэньли противостоял имперцу Райнхарду. И тема дружбы между соперниками там раскрыта куда лучше, чем в DN. В DN дружба в одни ворота была со стороны Л.

[chemcrot]

 

Другая сторона разве выступала за отмену смертной казни?

Лайта обвиняли не в убийстве как таковом, а в акте самосуда. Вот убивал бы он зеков имея на руках решение суда, тогда молодец, сэкономил государству деньги на пулю/смертельную инъекцию. А так ишь какой прыткий, чего вперед батьки лезет, самоуправствует?

 

Да неувязочка. Вот скопировал бы Лайт решение суда США (или других стран) о смертном приговоре "террористам" и другим "противникам свободы", распечатал бы. И потом имея их "на руках" с "чистой совестью" "мочил" бы преступников.  :a_30:

Утрирую. Но "другая сторона", вообще не сильно осуждала Лайта. Я по крайней мере не запомнил. Отец Лайта, его сотрудники - эти да, что-то говорили. А вот L ищет Киру постольку поскольку и не вдается в моральные вопросы. Такое ощущение если бы Лайта и L поменяли местами, то они бы вполне могли бы вжиться в роли другова. L  бы прятался, а Лайт бы его искал.

[DIMFIRE]

 

 

Я думаю, авторы просто изначально ставили себе цель сделать историю про гениального преступника с магической вундервафлей. Идея об избавлении мира от зла нужно было просто для того, чтобы он мог чем-то занять себя в свободное время и не превращать его просто в маньяка.

 

Скорее наоборот-скопипастили с Акумецу идею избавления от зла, но добавили колдунство и сгладили острые углы.

[kuchitsu]

Я ещё вроде встречал мнения, что Лайта таки можно считать победителем, потому что своими действиями он, скорее всего, радикально изменил мир в ту сторону, какую хотел. Плюс полиция вряд ли обнародует факт его смерти (это ж как лихо преступники снова кинутся пакостить), так что он и дальше будет нависать тенью над человечеством. Говорят, эта тема чуть лучше освещена в манге? Если да, то, возможно, SealedTimer прав, и автор просто пытался не показаться зверем, вот и убил героя. Но убил как мученика.

Изменено 8 января, 2021 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ну да, так в манге и вышло. Никто смерть Лайта не обнародовал, зато действует культ Киры, а деятельность Киры легализовали еще при жизни Лайта (путем фактической узурпации власти). Так что в идеологическом плане Лайт победил всухую.

[chemcrot]

"Тысяча мух не может ошибаться". Общественность в тайтле может думать, что Герой-Злодей победил. Но главное, что думает сам зритель. В конце аниме видно крушение планов, отчаяние  Лайта, воспоминание о прошедшей жизни, что-то похожее на раскаяние. Так построил композицию режиссер, так он видит концовку. Вот у того же Лелуша его "смерть" построена по-другому. Все идет по плану. Даже смерть осознается его победой. 

Ну может в манге концовка-смерть протагониста организована по-другому?  

[SealedTimer]

Но все таки и у меня остался некий осадок, заложенный  с первых серий, что меня обманули.

Я придумал, с чем можно сравнить контраст между ожиданиями от Тетради и реальным итогом.

Представьте, что покупатель пришёл в оружейный магазин, где на стенде висят n ружей. К нему подходит продавец и, вежливо улыбнувшись, говорит: "Хотите, я наглядно продемонстрирую возможности нашего оружия, сделав из него n выстрелов?" Покупатель соглашается. Тогда продавец начинает брать в разнобой ружья, заряжает их и делает ровно n выстрелов. Однако покупатель остаётся в недоумении и говорит:

- Но вы же выстрелили не из всех ружей, осталось ещё целых k не тронутых!

- Ну и что, - с наивным взглядом отвечает продавец, - зато из одних ружей я выстрелил по два раза, из других - по три, из нескольких - по четыре, вот в сумме n выстрелов и получилось, так что всё по-честному.