Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[Мистик +-+]

Вот тут лучше, чем в основной ветке..

 

Читать про раздвоение лич. Сузаку!!:

 

Спойлер

Это все НЕ ИМХО. Это факты. Это не я так сказала. Это Танигучи так захотел. Если вы идете против Танигучи, вы идете против канона.

 

Сузаку.

 

Я начинаю с него, потому что про те же важные "орэ" и "боку", как оказываются, знают не все.

 

1) Орэ-Сузаку и боку-Сузаку практически два разных человека.

 

Я попру объяснение Soma Peiris, потому что мне неохото писать это в очередной раз:

 

Короткий экскурс: Сузаку до убийства своего отца был весь из себя наглый и своевольный и говорил орэ. После убийства своего отца, не в силах справиться с чувством вины, он стал пытаться "исправиться" и "стать лучше". Ну, собственно, как и говорил в свое время Мао, Сузаку всеми силами стал пытаться доказать, что "одолжение", которое он сделал Японии, прошло не зря, начал служить Британии, слушаться приказов и пытаться умереть, спасая кого-то. Т.е. он как бы создал себе другую личность, которой он не являлся, обманывая себя. В это время он говорил "боку". После смерти Юффи он вернулся к своему старому "орэ", перестав видеть смысл дальше быть хорошим и ненастоящим.

В общем, теперь он такой, какой он есть на самом деле)

Это действительно реальная информация от режиссера и прочих, без интерпретаций.

 

Сузаку теперь не тупая наивная тряпка. Just face it.

 

2) Орэ-Сузаку НЕ говорит "Area 11". Орэ-Сузаку говорит "Japan". Наблюдать это можно еще с того момента в 24-25, как он дерется с Карен.

 

3) Сузаку потащил Лелуша к Императору не для того, что бы "исправить" его и что бы он забыл о Зеро и снова стал ничего не знающим Лелушем - Сузаку потащил его к папочке, что бы расправиться с ним. Он НЕ ЗНАЛ о гиассе Чарльза, он не мог предположить, что тот умеет стирать память. Ему было бы абсолютно все равно, умрет ли Лелуш в страшных муках, или что еще с ним там будет. Он хотел банально променять Лелуша на место в КоР. Это все. Никаких сопливых "Ах, я потащу его к Императору, он сотрет ему память и мы снова станем друзьями". ТАКОГО НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

Сузаку в тот момент вел себя так по очень простой причине: смерть Юффи и обнаружение предательства своего друга. Сразу после этого ему было абсолютно наплевать на спасение друга.

 

4) Дополнительный пункт, см. у Лелуша, номер 3.

 

5) Дополнение после некоторых серий: Сузаку снова переключается на боку. И очень редко - на орэ.

p.s.Лелуш, кстати, "боку" говорил только в детстве)))

"орэ" и "боку" - мужские местоимения. оре - жёсткое ("Я!"), боку - мягкое ("ну, эт, я (, сумимасен")

 

копирайт Graham Aker

http://tobe-gundamu.diary.ru/

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем 77777 (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Последняя потытка избежать выкапывания топора войны и Крестового Похода...

Ребят, давайте всё же подождём до конца сезона, как договаривались?.. Тема никуда не денется...

[TolyKR]

ААА Я случайно за Сузаку проголосовал :) ;) :lol:

[Mehanoid]

Нет,нет и еще раз нет материала для споров у нас предостаточно,есть психологические портреты обоих персонажей , мы знаем как они поступали в разных ситуциях . Так что ХОЛИВАРУ быть!!!!

Апд. А чего ждать конца сериала ?? Результаты их действий видны персы уже раскрыты (в психологическом и моральном плане, а тему СУзаку=Терминатор поднимать лучше не будем)

[Мистик +-+]

Chemist, "Ребят, давайте всё же подождём до конца сезона, как договаривались?.. Тема никуда не денется..."

ну если договорились. просто километры постов холивара читать я не хочу (иногда приходилось много чего проматывать в основной теме, т.к. очередной разбор пролёт.. полётов ЛЛ и Белого жнеца был очень длинный )

 

Я сам могу тока сказать, что безгрешными мало кто остались, а эти двое уже по трупам прошли многих людей, ради своих решений. Хотя ничего не решая, ничего не сделаешь (хуже когда гибнут люди, и при этом ты вообще ничего не решаешь). Даже Нанали приходиться показывать зубы )). По этому оба правы. К неправым могу отнести тока маньяков (+психов), коих тут уже наплодилось..

 

"Последняя потытка избежать выкапывания топора войны и Крестового Похода..."

я раньше ненавидел Сузаку. Во втором сезоне его так то лучше показали, теперь сносно )

[Mehanoid]

Я купил самый самый большой топор и позвонил папе римскому ( :) ) Так что начинаем крестовый поход!!

По теме:

С самой первой серии я задавался о подоплеке действий Сузаку . Он что действительно серьёзно хотел "изменить Британию изнутри"??

 

Лучше вести холивар в этой теме чем засорять топик гиаса постами, а всех кто хочет поднять эту тему отсылать сюда

[TolyKR]

С самой первой серии я задавался о подоплеке действий Сузаку . Он что действительно серьёзно хотел "изменить Британию изнутри"??

Для этого надо сначало ознакомится с :

 

Полазив по самым разным блогам и почитав определенное количество людей, я пришла к выводу, что по какой-то таинственной причине фанатам непонятны самые обычные и очевидные факты. Они игнорируются абсолютно, либо люди о чем-то просто не знают.

 

Это все НЕ ИМХО. Это факты. Это не я так сказала. Это Танигучи так захотел. Если вы идете против Танигучи, вы идете против канона.

 

Сузаку.

 

Я начинаю с него, потому что про те же важные "орэ" и "боку", как оказываются, знают не все.

 

1) Орэ-Сузаку и боку-Сузаку практически два разных человека.

 

Я попру объяснение Soma Peiris, потому что мне неохото писать это в очередной раз:

 

Короткий экскурс: Сузаку до убийства своего отца был весь из себя наглый и своевольный и говорил орэ. После убийства своего отца, не в силах справиться с чувством вины, он стал пытаться "исправиться" и "стать лучше". Ну, собственно, как и говорил в свое время Мао, Сузаку всеми силами стал пытаться доказать, что "одолжение", которое он сделал Японии, прошло не зря, начал служить Британии, слушаться приказов и пытаться умереть, спасая кого-то. Т.е. он как бы создал себе другую личность, которой он не являлся, обманывая себя. В это время он говорил "боку". После смерти Юффи он вернулся к своему старому "орэ", перестав видеть смысл дальше быть хорошим и ненастоящим.

В общем, теперь он такой, какой он есть на самом деле)

Это действительно реальная информация от режиссера и прочих, без интерпретаций.

 

Сузаку теперь не тупая наивная тряпка. Just face it.

 

2) Орэ-Сузаку НЕ говорит "Area 11". Орэ-Сузаку говорит "Japan". Наблюдать это можно еще с того момента в 24-25, как он дерется с Карен.

 

3) Сузаку потащил Лелуша к Императору не для того, что бы "исправить" его и что бы он забыл о Зеро и снова стал ничего не знающим Лелушем - Сузаку потащил его к папочке, что бы расправиться с ним. Он НЕ ЗНАЛ о гиассе Чарльза, он не мог предположить, что тот умеет стирать память. Ему было бы абсолютно все равно, умрет ли Лелуш в страшных муках, или что еще с ним там будет. Он хотел банально променять Лелуша на место в КоР. Это все. Никаких сопливых "Ах, я потащу его к Императору, он сотрет ему память и мы снова станем друзьями". ТАКОГО НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

Сузаку в тот момент вел себя так по очень простой причине: смерть Юффи и обнаружение предательства своего друга. Сразу после этого ему было абсолютно наплевать на спасение друга.

 

4) Дополнительный пункт, см. у Лелуша, номер 3.

 

5) Дополнение после некоторых серий: Сузаку снова переключается на боку. И очень редко - на орэ.

[Mehanoid]

Интересный ,однако , человек , этот Сузаку : раздвоение личности и мб шизофрения , интересно перед принятием в рыцари круга его к психиатору водили?? Изменено 3 августа, 2008 пользователем Mehanoid (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Кстати, вынесите этот кусок поста Грэхэм Аркер в шапку темы(а чтобы не растягивало, под спойлер его), заодно можно указать, что орэ- и боку -- мужские местоимения я, но орэ -- гораздо более твёрдое. Чтобы потом сто раз не копировать... Изменено 3 августа, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Народ, ну практически договорились же, отложить поток холиваров до конца сериала, благо осталось не так уж и много. История ещё не завершена, персонажи все ещё находятся в развитии (и 17 серия это хорошо показала) и пока непонятно, чем всё кончится. А конец, как известно, делу венец. Главное, на мой взгляд, в этом споре будет оправданность действий, а как о ней судить, если результатов ещё нет? Я, конечно, тоже непрочь поразмяться, но спорить о вещах, которые могут кардинально измениться каждую неделю, на мой взгляд, непродуктивно. Если холивар-таки будет развязан, я, конечно, в стороне не останусь, но давайте все же подождем немного. Изменено 4 августа, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

ждём-ждём, но вот тему не мешало было бы обогатить офф данными. Например есть-ли инфа по поводу отца Шаор...тьфу, Сузаку, что он хотел предпринять и так далее и тому подобное.

[Ice_Phoenix]

Как и говорил, буду ждать до конца сезона... Ибо каждая серия может добавить что-то новое...

Посему в холиваре пока не участвую...

[Chemist]

ждём-ждём, но вот тему не мешало было бы обогатить офф данными. Например есть-ли инфа по поводу отца Шаор...тьфу, Сузаку, что он хотел предпринять и так далее и тому подобное.

Я не слышал никаким боком кроме того, что было заявлено в сериале... Генбу собирался вести войну до последнего солдата... плюс флешбеки, где он и Марианна... рояль, в общем.

Я буду ждать конца сериала. Вернее, постараюсь не участвовать...

*точит меч и полирует доспехи*

[Flar1ng]

Лелуш прав, при его цели жертвы неизбежны (плюс с Юфи случайно всё вышло ^^), он как никак революцию творит (скорее благую, учитывая, какими говнюками показывают британцев), хныкать, что он одноклассников обманул нелепо. А Сузаку просто дурачок с рождения. Он получил "тру жапаниз самурай" воспитание, поэтому пытаться понять его логику не стоит (ага, изнутри он Империю изменить собрался, мечты пятилетнего)

[Chemist]

А Сузаку просто дурачок с рождения. Он получил "тру жапаниз самурай" воспитание, поэтому пытаться понять его логику не стоит (ага, изнутри он Империю изменить собрался, мечты пятилетнего)

Тьфу, началось... Читать инфу про орэ-\боку-(японские местоимения "я", орэ -- более жёсткое, боку -- гораздо более мягкое) -- раз. Смотреть спешелы -- два. А потом уже начинать холиварить.

[Elvor]

Держите)))

http://img365.imageshack.us/img365/3499/1214744242546wl9an2.th.jpg

[Mehanoid]

ВОБЩЕМ ТАК ,до окончания сезона мы здесь пишем СОБСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТИМ ГЕРОЯМ И ИХ ПОСТУПКАМ , а спорить о их правомерности будем после окончания сезона\сериала

[Romulas]

Оба обожглись.

[ronnin]

Голосовал за "оба правы".

Mehanoid, холивор тогда будет из-за "неправильных личных мнений", как большинство холиворов на форуме вообще. Ждёёёём -__-

Chemist, разве к гиассу не выходило дополнительной инфы невстречаемой в сериале?

*точит меч и полирует доспехи*

*тренируется пафосно смеятся*

Изменено 4 августа, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mehanoid]

Ну ладно курим трубку мира до следующей серии , потому что если окажеться что этот псих Сузаку угрохал бомбочкой несколько миллионов людей то............

[Chemist]

Ну ладно курим трубку мира до следующей серии , потому что если окажеться что этот псих Сузаку угрохал бомбочкой несколько миллионов людей то............

То виновность спишут на Нину и Шнайзеля, поскольку они не уточняли масштабов действия... Шок после применения будет у всех. А двоим как минимум он крышу снесёт.

 

ПС: голосую за "оба правы", ибо здравые идеи есть у обоих. Как они воплотятся в итоге, надо посмотреть...

[Mehanoid]

Я к тому что Сузаку может может переклинить и он обвинит во всём Лелуша Х___Х

[vic-vic]

Солидарен с Chemist-ом

[Femto]

АХАХАХАХАХА!!!

*достает два топора*

Мухахахаха!

 

Вообщем...

Если коротко... Мое личное отношение,с небольшим на данный момент обоснованием.

 

Лелуш - парню абсолютно пофиг сколько людей погибнет, он ставит целью счатье Нанали, но как-то жутко нелогично к нему идет. Чем поможет свободная Джапан, британской принцессе - для меня загадка до сих пор.

На своем пути убивал - родного брата, сестру (спасая японцев), кучу японцев (бум-бум крейсер), кучу британцев - "2л ви Британия и т.д.".

 

Сузаку - после убийства отца сильно изменился. Старался помогать людям, не убивать(!), и вплоть до конфликта с китайцами ему это вообщем-то удавалось. Сорвался после убиства Юфи. Наружу прорвался орэ-Сузаку, жестокий и беспощадный.

Убил - кучу китайцев, немного европейцев и японцев. Вследствие роялей авторы дали ему загубить британцев.

 

Орэ и боку не считаю психологической болезнью, т.к. тоже самое наблюдаю у многих людей. У самого на работе режим орэ постоянно стоит =)

 

Сузаку хочет изменить Империю изнутри. У него есть для этого все предпосылки - он один из элиты британской империи. И не надо мгне говорить что он предал друга. Лелуш первым знал кто такой Сузаку и откуда он. И НИЧЕГО не сделал чтобы это предотвратить. Кстати, он оставил его умирать в последней серии первого сезона в парализованном мехе, где его хотели расстрелять ОЧРовцы. Так что, кто бросил и предал друга первым - думайте сами.

 

Да и еще. Сузаку не псих... он сорвался в первом сезоне всего один раз - и да-да, он единственный кто вмазал Лойду по лицу ) Во втором срывов за ним я вообще не наблюдал.

[gendar]

Кстати, он оставил его умирать в последней серии первого сезона в парализованном мехе, где его хотели расстрелять ОЧРовцы.

ЕМНИП он отдал приказ "Захватить его". Так что не стоит.