Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[Wisher]

How are you supposed to know? Fucking men like you built the hydrogen bomb. Men like you thought it up. You think you're so creative. You don't know what it's like to really create something; to create a life; to feel it growing inside you. All you know how to create is death...

 

Вообще она в конце все поняла.

Я же написал - "вовремя":)

Ее берзерк моуд ну просто конфетка - зверь баба:(

[Маримо-кун]

Вообще она в конце все поняла.

 

угу и когда говорит

Это - Зеро

она имеет виду Лелуша, а не Зерозаку

[warra]

угу и когда говорит

Это - Зеро

она имеет виду Лелуша, а не Зерозаку

 

Она имеет в виду Зеро - Защитнка справедливости, маску и символ. Зеро это легенда, которую создал Лелуш.

Методов ЛЕлуша в маске ЗЕро не знали даже самые его близкие соратники. Лелуш отлично пропиарил образ, и он сам и Дитхард доступно в 1м сезоне каждую акцию ЧР комментировали в этом духе. ... Нам не заложники важны, а засветиться "как защитникам слабых". ...Зачем посылать Гавейн в эту битву? (с китайцами в 1м сезоне) - Чтобы отметиться личным участием против агрессоров-китайцев. И т.д. и т.п.

Очень тонкий, расчетливый ПиАр. Знает про него Лелуш и верхушка ОЧР (и то не все, а кто знает не всегда довольны лелушевскими подставами "фронта освобождения японии")

 

Но японцы ведь не знают, что Котасе просил о сдаче и не сам взорвал корабль. А взорвал его Лелуш при битве в порту. Зеро типа помогал японским повстацныам из другой группировки. А подпольно их же подставил и взорвал. Символ Зеро - чист. А что под маской - это на совести Лелуша только. Каллен как раз и верила этому Зеро в начале. И потом уже зная, что это Лелуш - не раз пинала его, чтобы он поддерживал свое легендарно-зеровское реноме для людей, которые в него верят и надеются на чудо.

 

В финале, что новый Зеро не ЛЕлуш посвященные увидели. И Тодо с Каллен поняли, что под маской Сузаку. И Каллен проговаривает вслух даже свое понимание, что ЛЕлуш и Сузаку затеяли это с самого начала в своем Реквиеме (иначе у Каллен не висела бы фотография Сузаку дома на досочке, она ведь его убивала как врага. Зачем же повесила фотку спрашивается? И не одну, там еще на общих оставила его. Врагов не вешают на стенд близких людей, мне кажется. ПРиняла значит его вариант заботы о Японии)

 

Вот Каллен и затыкает Тодо, который не может не узнать своего бывшего ученика и противника - узнал ведь по фирменному пробегу сузаковскому. Каллен затыкает Тодо - Это Зеро!

Символ, маска, легенда. То во что верят люди и на кого хотят надеяться.

Лелуш пиарил маску-зеро, но про себя совершенно не придерживался ни принципов справедливости (его-то методами), ни свободы (это с гиасом-то, подчиняющим волю), ни заботы о людях (юзал как фигурки, подставлял и даже потери не считал. Лес рубят - щепки летят, да так и надо будто)

Сузаку ложь под этой маской превратит в правду. Как он требовал от Лелуша в 17 серии Р2 - чтобы тот перестал врать под личиной Зеро и действительно ДЕЛАЛ то, о чем заявляет в пировских своих лозунгах. Не говорил, что хочет мира - а остановил войну реально. И прочие обманы превратил из слов и лозунгов в реальность.

 

Так что Каллен как раз врубилась в план и "Это Зеро" выкрикивает именно в смысле, что не надо раскрывать кто под маской - а главное что легенда о справедливости и защитнике слабых снова оживает.

Зеро ведь в финале в основном кресло с Наной катает. Она и Шнайзель и окружение решения политические выдают. А Зеро - любимец публики (как и был), символическая фигура чудотворца и гарантия, что уж защитник справедливости войны не допустит и будет всех за стол переговоров усаживать (с Сузаку под маской так уж точно).

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

...

может для тебя это так

для меня это совершенно не так

 

она имеет в виду Лелуша...

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[warra]

Еще я бы хотела отдельно высказаться по термину "предатель" в отношении Сузаку.

Как я это вижу и понимаю.

 

Начну с войны. Япония с ее сакурадайтовой жилой и порталом гиасным (Папа-Имп сказал в Р2) нужна была Британии. Мощнейшая Империя приехала завоевывать маленькую Японию. Война была проиграна не начавшись (неважно раньше она закончилась изза гибели премьера Генбу, когда еще были силы сопротивляться, или посже - когда японию просто выжгли бы с еще бОльшими жертвами, это только вопрос времени был).

Итак, небольшая страна была подавлена грубой и жестокой мощью. Сделать больше ничего нельзя - Япония стала Зоной 11.

Варианты существования там.

1) Обычный 11тый, в загоне в гетто с ограниченными возможностями и более чем сомнительными правами (номеров притесняют дико, ваще за людей не считают)

2) Жалованый британец (некоторые могут быть полезными Империи и тогда их берут на опят же ограниченных правах на работу, но живут приличнее немного, чем простые номера)

3) Подпольщик-террорист, не смирившийся с завоеванием. Мутящий воду, показывающий недовольство агрессивно (а как еще заметят?), отказывающийся сотрудничать с новой свершившейся властью.

 

Что сделал Сузаку.

вариант 1 - не для него. это чистый пассив и самоустранение. А ему хочется что-то изменить, быть полезным стране своей. Он явно переживает за все эти несправедливости (он их ВИДИТ и НЕ приветсвует. Он сжимает кулаки, когда император вещает про "слабых и их место у параши" , он кидается в бой на Ланселоте первый раз чтобы ОСТАНОВИТЬ скорее сражение в гетто - он это проговаривает и старается скорее все мехи вывести из строя, не уничтожая при этом - все катапультировались.. ну и много моментов показано, чтобы понять реакцию и внутренние мотивы)

 

вариант 3 - терроризм. Незаконен, жесток, сомнителен по кпд. Во-первых, террористы САМИ не спрашивают простых людей нужно ли людям их споротивление. Когда Оги и Ко в первой серии забегают прятаться в подвал в Гетто, загнанные туда номера ругаются - Это изза вас все! Вы провоцируете Британцев а теперь нас тут всех изза вас угробят. То есть террористы ради свободы (невозможной в их положении на тот момент) устраивают беспорядки, навлекают на головы сограждан гнев захватчиков. Все знаем, как устриваются зачистки на территориях с террористами. Мирных там гибнет не меньше, пока перебьют группировку. Это реальность наша уже.. не мультяшная

 

И к тому же террористы устраивая свои показательные выступления и акты, своих же японцев и гробят! Сообщение по тв в 1 серии 1го сезона - Терракт произошел. Погиб 51 человек и ТОЛЬКО 8 из них британцы! остальные значит японцы? рядовые 11е? ну может какой-то процент самих террористов, но если взрывали в городе что-то, уж наверно не 8 британцев были целью 43-х террориство павших вместе с ними. Конечно взорвали какой-нить магазин или метро и погибло намного больше японцев, чем аккупантов (тоже мирных к слову - чем плоха Милли или Ривал, хоть они и британцы? С армией бы воевали террористы - а не мирных своих или чужих взрывали, это не метод(((

 

Сузаку выбрал вариан 2 - Жалованый британец.

Он вступил в армию, чтобы быть в силах хоть както поддерживать порядок и мирную жизнь в этих несчастных заплеванных Империей гетто. У них аримия и регуляные боевые действия ведет, и мчс - трупы из-под завалов селя разгребает и пожары тушит, и полиция - стадионы-демонстрации охраянет-оцепляет. Таким образом Сузаку имеет возможность хоть как-то влиять на ситуацию, будучи солдатом. И это не предательсво своего народа. Это выглядит только так.

Но ведь предательство - это принести вред кому-то ради своей выгоды.

А какая у него выгода личная? Никакой. Он идет не ради денег или квартиры (живет в казарме кстати даже при Ллойде уже), он там чтобы своих же японцем МОЧЬ прикрыть, когда их обижают британцы.

 

Рядовому это почти невозможно. Но он может НЕ выстрелить в гражданского в Гетто (и получить пулю в бок за ослушание), он может побыстрее покончить с террористами, чтобы бой в жилом квартале прекратился (что он кричит лелушу, думая что это террорист хочет запустить "газ" в 1й серии - Хватит смертей!)

В Ланселоте у него больше возможностей. Опять же он подчеркнуто не убивает даже террористов (это проговаривается много раз разными персами, Ллойд вообще хихикает - нельзя служить в армии и не убивать, противорчие тебя погубит).

Он может рваться защищать заложников (неважно британцев или номеров - людей! мирных) и на пределе возможностей своего меха ломиться по туннелю в лобовую атаку.

Немного может в общем-то, пут у него не быстрый этот - у него и не всегда получается, Лелуш хитрее и не скован моральными ограничениями, его сложно обыграть. Но цели у Сузаку такие и они понятны и логичны, как мне кажется.

 

Когда он добрался до Рыцаря круга - он еще больше смог влиять на ситуацию. При Юфи он не мог остановить расстрел стадиона, а при Нанали предотвратил бойню в своем генеральском статусе. Прямая польза. И только ради этого он служит в армии и поднимается карьерно. Чтобы иметь возможность реально влиять на ситуацию в японии и старается он ради этой самой японии.

И неважно ему что его зовут предателем и карьеристом. Он это Ане говорит. Важно, что он знает к чему идет и для чего - хочет дослужиться до главного по военной части в 11 секторе, и тогда уж он точно зачистки мирных кварталов не станет проводить - это ведь очевидно. Он даже в драке с Тодо в Р2, уже типа Широ Шинигами, и то не стреляет из положения когда на линии огня дворец китайский. И Тодо-ВРАГ знает что тот не выстрелит. Как знает это и Лелуш, ставя на кон людей тут и там. Сузаку удобный враг и предатель - его можно сковать угрозой гибели мирных жителей, можно смело оставлять на него сестру при Императоре - он защитит и поможет. Лелуш ведь сто раз говорит - Рад что Нана при Сузаку, с ним она в безопасности. Удобный враг!

 

А личной выгоды у него никакой нет (чтобы пинать его жаждой власти и наживы на бедной преданой родной стране)

В Р2 он на встречу с Шарли в город приходит в своей старой шинельке из 1го сезона, а ведь прошло почти 1,5 года и он элитный рыцарь Императора. Уж мог бы прикупить себе костюмчик от гуччи, если б ему это было надо. Но он ходит в форме, а для гражданки даже не удосужился себе плащик сменить. Не думаете же вы, что это случайно нарисовали? или фантазия кончилась у художников (Лелушу вон гламурненькие тряпки исправно на каждую серию рисовали) ПРосто у Сузаку только работа в жизни и есть. И его мечта о мире. И память о Юфи. Не использует он своего положения на личное обогащение или удовлетворение властью, дело задуманное делает, пытается японии сделать лучше. и только. хотя понять его и сказать спасибо мало кто в состоянии. Даже Лойд после выверта Лелуша с переодеванием всех в Зеро мурлычет: "Сузаку только что спас миллион человек, а даже никто спасибо не скажет".

 

В общем, все вышесказанное конечно мое вИдение и мнение. Понимаю, что каждый видит по своему. Но мне выбор сузаку и его старания очень понятны чисто по-человечески, и я это поддерживаю. Мне как обывательнице и маме любимого ребенка в реальности Гиасса такой сузаку был бы в тыщу раз ценнее где-то в армии-полиции, чем терористы или агрессор Лелуш. Потому что Сузаку поддерживает хоть и худой мир, но все же этот мир лучше доброй драки. ПОтому что есть шанс, что этот конкретный Сузаку не выстрелит в конкретного своего соотечественника во время операции в гетто. Или не даст расстрелять демонстрацию...

 

Никакой он не предатель. Он прикрывает свой народ живя среди захватчиков и служа в их порядковых органах. Старается с той позиции улучшить ситуацию.

вот...

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Цитата(FreeSpirit @ 1 October 2008, 02:11)

Зеро-Лелуш шёл на мирные переговоры с Юфи с пистолетом и планом гиасснуть её на выстрел в "народного вождя". План сработал. правда, Зеро не справился с Силой - она как разогнавшийся паровоз, помчалась по заранее проложенным рельсам. И то, что Зеро планировал - осуществилось. С большим размахом и бОльшей "пользой" для дела ОЧР.

 

Планы то поменялись в процессе переговоров - и Юфи его победила, убедила... но глабысь, неосторожная фраза, глупый стеб и факт, которого не изменишь.

 

Убивать ее он не собирался - это два. И в конце концов он отказался от этого метода и пожал ей руку.

.

 

Лелуш, когда шел на мирные переговоры с Юфи заранее задумал и продумал провокацию - хотел ее гиаснуть на нападение на Зеро. И расставил неподалёку в засаде своих ЧР, накачав - мол, знаем этих британцев, они подставу сделают по-любому.

А когда он передумал и с Юфи руки пожал, гиасс уже не остановить было, Сила все равно взбесилась и выдала вариант подставы и провокации, только в милион раз сильнее чем собирался делать Лелуш.

 

Просто приказ сам собой (гиасс сила вредная) отдался на "Убей японцев", и дальше Зеро использовал полученный результат (случайный) так же как собирался использовать подготовленную заранее провокацию с выстрелом в себя. Использовал в своих целях. И цели добился - провокация прошла с размахом - народ всколыхнулся на битву, причём стал мочить не в чём неповинных мирных граждан неяпонской национальности.

 

Округ был оболган, Юфи не поверили, а ведь она старалась искренне! ЧР воочию увидели как прав был Зеро и что британцам верить нельзя, а Округ вранье и подстава. ОЧР пополнился добровольцами, жаждущим мести.

 

Все очень удачно сложилось для Зеро и его прежнего плана. А Юфи убита.

Из всех вариантов её остановить от противоестественного для неё действа (Лелуш сам сказал) он выбрал выстрел в живот. Высчитал небось, что это самый лучший выход - ведь заодно она больше никогда не скажет на людях, глядя на маску Зеро - Ой, я думала ты японец, чуть не стрельнула.

 

Так что Лелуша ничего не извиняет - потому что он сам заранее ГОТОВИЛ провокацию и использовал результаты чудовищной лжи.

 

 

 

Сузаку и Юфи две половинки, поэтому и разглядели и полюбили друг друга сразу. Они ведь по сути характеров одинаковые люди - идеалисты, ставящие счастье других выше своего личного.

К примеру, Сузаку ещё в 1-й серии когда думает, что из колбы вырывается газ, сходу кидается своей дыхательной маской закрывать Лелуша, сам оставаясь без защиты.

А Юфи в захваченном отеле сдаётся террористам, чтоб отвести на себя беду от остальных. И безоружная спешит останавливать бой, когда 4 против одного атакуют Джеремию. Хорошо, что Сузаку рядом - закрывает всех щитом Ланселота - собой опять же. Закрывает и Юфи, и Джеремию, который его подставить хотел.

В 25-й серии 1-го сезона Сузаку выскакивает из заблокированного Ланселота под автомат Тамаки, который собрался расстрелять школьный Совет - чтоб на себя оттянуть эти выстрелы. Спасибо, Артур помог.

Сузаку и Юфи куда больше думают о других, чем о себе.

Что и доказали жизнью и смертью.

 

А Лелушу с его эгоизмом до Сузаку и Юфи не добраться вовек со всем его бессмертием впридачу.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

Мне как обывательнице и маме любимого ребенка в реальности Гиасса такой сузаку был бы в тыщу раз ценнее где-то в армии-полиции, чем терористы или агрессор Лелуш.

Возможно потому что вы не живете в гетто... Если бы вы жили в реальности КГ в японском гетто, где любой проходящий британец может избить ногами вашего любимого ребенка (до инвалидности или до смерти) только за то, что "это узкоглазое отродье недостаточно почтительно на меня посмотрело", и ему абсолютно ничего не будет, где каждый день у вас были бы две мысли: "в какой куче мусора сегодня собрать нам обед" и "а вернется ли сегодня с улицы мой ребенок живым", вы бы тоже пошли за Лелушем, а не Сузаку. Житье в гетто под оккупацией, знаете ли, здорово способствует отмиранию идеализма и учит трезво смотреть на вещи :)

 

Или может быть, во времена ВОВ, когда на оккупированной немцами территории русские люди шли в подпольное сопротивление, они тоже были "гнусными террористами", а на самом деле им всем дружно нужно было записываться в полицаи и радостно работать на фашистов, надесяь что они проникнуться и будут относиться к русским как к людям а не как к недочеловекам?

 

Просто для японцев (и японцы кстати это понимали) было два пути:

1. Лелушовский - мы боремся за свои права и в завоюем их. Без жертв войны не бывает, это знают все. Либо Япония победит и будет жить хорошо, либо проиграет опять, и будет жить так же как сейчас, в гетто.

2. Сузаковский - мы будем служить и пресмыкаться, и возможно когда-нибудь, в далеком далеком будущем, Британцы заимеют все совесть, и признают японцев людьми. А пока терпите терпите и терпите. позиция раба - мы будем хорошо работать, а за это белый масса возможно не будет над нами так издеваться. А может быть даже лишнюю чашку супа даст.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Mashiro-sama (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

2. Сузаковский - мы будем служить и пресмыкаться, и возможно когда-нибудь, в далеком далеком будущем, Британцы заимеют все совесть, и признают японцев людьми. А пока терпите терпите и терпите.

 

это будущее никогда бы не наступило бы

1. Рагнарек

2. Дамокл

либо одно, либо другое

[warra]

Во время ВОВ шла война. И регулярная армия сражалась с вторгшимися врагами. И не был подписан договор о сдаче еще.

А тут уже все ясно. Армии у японии нет, сил нет, ничего нет. Мутить воду теперь - только навлекать на себя тотальное уничтожение (которое устроили британцы в этих гетто, когда надо было отловить зачинщиков террористов)

Не мутили бы террористы - не приходили бы с армией вычищать гетто.

 

Да в гетто живется плохо. Но как-то живется. Детей родят - значит жизнь идет. Пусть плохая. Но британцы спецом не ходят в гетто избивать детей японских. Есть британцы как Милли, как многие ребята в школе. На фестиваль школьный японца Оги затащили весело британские школьники - нкито по морде за стояние перед воротами ему давать не собирался, вообще-то!

Это и есть эволюционный путь. Потихоньку бы сошла на нет взаимная ненависть.

Вон Вилета-пуристка в своем уме второй раз полюбила "11го" Оги.. Жизнь идет

Главное чтобы была возможность жить.

А революции они гробят и правых и виноватых и кто мимо проходил. Не глядя. А толку.. мы ли не знаем про революции

 

К слову про завоевательные войны.

Это недопустимо и ужасно. Британия кругом не права со своей мировой экспансией. И Япония конечно несправедливо завоевана.

Но это всегда было, к сожалению. Слабые страны подминаются сильными. Это грустно и страшно. Но если такому суждено случится и страну УЖЕ завоевали, и военные действия офиацально прекращены между двух армий - то после юридич. оформления Японии как области Британии все действия военные на ее территории не законны!

Это уже не война

Это Терроризм, а он направлен на мирных людей обеих стран, а не на армию.

 

Я например считала и считаю, что Россия должна была в своем время Чечню отпустить куда они хотели. Дать независимость.

Но раз не отпустили, то боевики не имеют право вести там (в своей стране) подрывную деятельность или взрывать дома и метро в Москве.

Ситуация похожая

 

И вовсе местные там не поддерживают своих "освободителей националистов". Многим под Россией жить спокойнее. Строить нормальную жизнь. Я не голословно говорю, у меня там знакомые работают (инженеры, строители - строили до войны там объекты отопительные и энергетические, связи остались) и чеченцы и русские.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

это будущее никогда бы не наступило бы

1. Рагнарек

2. Дамокл

либо одно, либо другое

Так об этом кроме Ымператора никто не знал заранее :)

[Маримо-кун]

Но британцы спецом не ходят в гетто избивать детей японских.

может не ходят спецом а может ходят откуда ты знаешь, но вспомним когда Каллен и Лелуш ходят по округу и натыкаются на парней лет 19-20 избивающих продавца хот-догами за то что он одиннадцатый

его же избивали не найдя веской причины, а просто им весело и он одиннадцатый

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

Во время ВОВ шла война. И регулярная армия сражалась с вторгшимися врагами. И не был подписан договор о сдаче еще.

Т.е. стоило в ВОВ Сталину подписать бы капитуляцию, как все русские должнеы были бы мирно поднять лапки? Признать себя недочеловеками? Подобострастно кланяться арийскому "сверхчеловеку", который полгода назад расстрелял семью соседа только за то, что посмели протестовать против изнасилования своей дочки? Извините, это уже будут не люди а бездушные роботы. Или рабы в N-том поколении, у которых рабская психология с детства в голову вбита.

Не забывайте, с момента оккупации Японии Британией прошло не 100, не 50, а всего лишь несколько лет.

Не мутили бы террористы - не приходили бы с армией вычищать гетто.

Не начни проявлять успехи Лелуш и ОЧР, не было бы и никакой "Автономии Японии" в исполнении Юфи.

 

его же избивали не найдя веской причины, а просто им весело и он одиннадцатый

ага, причем еще и "пожалованный" одиннадцатый. А не просто отказывающийся сотрудничать с британией японец.

[FreeSpirit]

Реальным людям мир куда важнее и дороже любой войны. Потому что жизнь даёт право на "завтра", на возможность отстаивать свои человеческие права мирными и законными путями, а войны и революции несут только смерть, причём прежде всего мирным жителям хоть с одной, хоть с другой стороны.

 

Когда Академия Эшфорда организует фестиваль, Сузаку в мехе держит Юфи, объявляющую про Округ, японка Саяко шепчет "Сузаку-сан - звезда надежды". Реальный пример мирного сосуществования и радения за свою страну мирным путём.

[Mashiro-sama]

Да в гетто живется плохо. Но как-то живется. Детей родят - значит жизнь идет. Пусть плохая.

В 19м веке в США черные рабы тоже жили плохо. но как то жили. Детей рожали - значит жизнь идет. Пусть даже плохая. И чего эти неблагодарные черномазые скотины люди свободы хотели, непонятно...

Но британцы спецом не ходят в гетто избивать детей японских. Есть британцы как Милли, как многие ребята в школе.

А есть и японофобы - навроде Нины. Все таки большинство показанных в сериале британцев относились к японцам как к утерменшам. Не обязательно ведь издеваться и убивать. Можно и просто относиться как к собакам - вот в реале нарочно издеваться над собаками тоже мало кто будет, но и мимо

умирающей собаки абсолютное большинство пройдет мимо, и даже совесть их мучать не будет.

Это и есть эволюционный путь. Потихоньку бы сошла на нет взаимная ненависть.

Лет через 100...

[warra]

.е. стоило в ВОВ Сталину подписать бы капитуляцию, как все русские должнеы были бы мирно поднять лапки?

Вот еще! У СССР сила была сопротивляться. Правда ее распределили так бестолково, что своих больше чем врагов положили. Это как раз на совести Сталина. Но СССР страна была способная противостоять фашисткой Германнии. А у Японии в гиасном мире - шансов нет. Они пробовали, поевали и сдались (рано изза гибели генбу или бы поздно выкошенные под ноль, как другие зоны)

 

Не забывайте, с момента оккупации Японии Британией прошло не 100, не 50, а всего лишь несколько лет.

8-9 лет прошло - это не так мало. Не полгода и не год. Фестиваль в школе и отношение там к японским гостям - показатель, что подвижки в сознаниях есть и положительные.

 

его же избивали не найдя веской причины, а просто им весело и он одиннадцатый

Иногда избивают без всякой причины даже соотечественника. Если весело и уроды в душе люди.

 

Уродов и тех, кто любит издеваться над слабым везде полно, в любом народе. Это не национальность такая - урод. Это состояние души.

Национальности в мире две. Порядочные люди и не порядочные.

ИМХО.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[warra]

мимо

умирающей собаки абсолютное большинство пройдет мимо, и даже совесть их мучать не будет.

 

Абсолютное большинство проходит мимо умирающей собаки или бездомного ребёнка в нашей с вами, вроде никем из пришлых не завоёванной стране.

[Mashiro-sama]

Реальным людям мир куда важнее и дороже любой войны. Потому что жизнь даёт право на "завтра", на возможность отстаивать свои человеческие права мирными и законными путями, а войны и революции несут только смерть, причём прежде всего мирным жителям хоть с одной, хоть с другой стороны.

Я думаю, живя в мирное время, в стране не оккупированной бесчеловеным (а оккупант, ведущий с завоеванными навроде гитлеровцев, человеынм называться не может) агрессором, мы просто не можем понять японцев. Для интереса, поинтересуйтесь у бабушек/дедушек, которые жили во время ВОВ (пусть даже и не воевали лично), подняли бы они лапки и прогнулись бы под гитлеровцев в случае капитуляции Сталина, или продолжили бы борьбу.

Когда Академия Эшфорда организует фестиваль, Сузаку в мехе держит Юфи, объявляющую про Округ, японка Саяко шепчет "Сузаку-сан - звезда надежды". Реальный пример мирного сосуществования и радения за свою страну мирным путём.

Знаете, если бы СССР проиграла ВОВ, то тоже обязательно нашелся бы какой-нибудь русский, который бы обнимался с Гитлером и радостно хлопал в ладоши речи "России больше нет, есть провинция остеррайх". Вот если бы после речи Юфи все британцы бросились бы брататься с японцами, это был бы пример мирного существования. А это, извините, не пример, а политика. В политике на публике даже два глубоко ненавидящих друг друга политика будут улыбаться, пожимать руки, и клясться в вечной дружбе.

[Mashiro-sama]

Иногда избивают без всякой причины даже соотечественника. Если весело и уроды в душе люди.

Есть конечно. Но если большинством соотечественников избиение инородца считается вполне допустимым, то извините, не эти конкретные люди уроды, а все большинство населения.

Для примера все таже гитлеровская Германия - не все ведь немцы были моральными уродами, расстреливающими беззащитных, и жгущих их в концлагерях. Однако идеологию "арийцы высшая раса, а остальные недочеловеки" разделяли большинство. И язву фашизма следовало выжечь.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Mashiro-sama (смотреть историю редактирования)

[Grevon]

http://www.diary.ru/~Ugolok-zlobnogo-ejika...59851.htm#more1

 

Хорошая картинка, По ней можно понять что лилуш жив

 

Фэндом: Код Гиас

 

Название: Вечность на двоих

 

Пейринг: ЛулуШицу

 

Рейтинг: PG

 

Жанр:романс

Саммари: то, чего нам не показали в сериале или как все кончилось на самом деле.

 

 

Он падал в темноте. Казалось, что это будет длиться вечно. Ад в его представлении выглядел немного иначе, хотя Лелуш все-таки тешил себя надеждой, что там не будет потоков огненной лавы и обвиняющий глаз тех, кого он погубил.

Но бесконечное падение казалось...утомительным. Он закрыл глаза и приготовился к неизбежному. Если это расплата за все, что он совершил, то он примет ее.

- Тебе еще не надоело? - раздался голос с непередаваемыми интонациями. Голос, который мог принадлежать лишь одному человеку.

- Надоело? С.С., что ты тут делаешь? - темнота, которая окутывала его, была плотной, но голос звучал отчетливо и насмешливо.

- Я все жду, когда тебе надоест, и ты сам очнешься. Но, похоже, тебе тут понравилось.

- Что ты несешь? Ты сможешь меня вытащить?! - неудачливый император пытался оглядываться в поисках источника голоса, но мрак начал сгущаться сильнее, стало отчего-то трудно дышать.

- Ну, раз ты так просишь! - и его на мгновение ослепило.

Лелуш очнулся. Первое, что он увидел - был поток зеленых волос, падавших ему на лицо.

- Наконец-то, спящая красавица! - склонившаяся над ним С.С. выглядела непривычно счастливой.

Чихнув, он попытался подняться и поморщился. На нем все еще был белый императорский костюм, залитый кровью. С.С. сидела рядом с ним на полу церкви и улыбалась. Улыбалась совершенно не свойственной ей улыбкой. Не зная, что делать и что говорить в такой ситуации, бывший Зеро начал усиленно крутить головой:

- Как я тут оказался?

Бессмертная ведьма усмехнулась, почувствовав его смущение, но все-таки ответила:

- Все были так заняты восхвалением Зеро и освобождением пленников, что никто не заметил, куда делось тело «Повелителя зла».

- И?

- Что «и»? И Джеремия перенес тебя ко мне. Или ты бы предпочел очнуться в гробу, в двух метрах под землей?

Лелуш замолчал, не находя слов для ответа. Надеясь, что С.С. перестанет смотреть на него в упор, и это непонятное чувство исчезнет, он поднял голову и принялся внимательно рассматривать витраж, сквозь который на них падали разноцветные лучи. Потом осторожно покосился на сидящую в том же положении женщину. Она слегка наклонила голову на бок и продолжала улыбаться в своей насмешливой манере. Потом глубоко вздохнул и выдавил из себя:

- Спасибо...?

Тут С.С. не выдержала и рассмеялась:

- За что? Я все еще жду, что ты выполнишь свою часть договора. Ты обещал заставить меня улыбаться, помнишь, глупый мальчишка?

На это он привычно и совершенно по-детски возмутился:

- Замолчи, ведьма!... Я...ну... - его заикание было прервано тем, что его бесцеремонно повалили на пол и заткнули поцелуем. Весьма умелым, надо сказать.

И тут, на холодном полу заброшенной церкви, залитой изменчивым светом, вдыхая запах волос своей сообщницы, Лелуш понял - все наконец закончилось! Все его маски: Лелуш Лемперуж, Зеро, Император Британии - все осталось далеко позади. И что больше не будет сражений, лжи и интриг. В этот момент он от всей души поблагодарил своего отца, который, стараясь хоть как-то наказать сына, передал ему свой код. И почему ему теперь кажется, что проклятие вечной жизни - это вовсе не так уж плохо. Если его разделяют двое. Он уже приготовился обнять С.С. и ответить на поцелуй, как та недовольно отстранилась.

- Так не пойдет! Или ты ни о чем не думаешь или предаешься размышлениям. Совместить приятное с полезным у тебя не получится, - и она ловко вскочила на ноги.

Лелуш усмехнулся, потом встал и протянул ей руку:

- Тогда идем. Раз уж мы сообщники, то я буду исполнять условия контракта, - он готов был поклясться, что на мгновение в глазах С.С. блеснули слезы. Потом она как-то робко протянула ему руку и он сжал ее в своей.

Под сводом церкви, в которой когда-то маленькая девочка пожелала чтобы ее любили, раздалось ее настоящее имя.

 

 

Спустя полгода, где-то в Швейцарии

 

 

Управляя повозкой, закутанный в шаль Лелуш предавался размышлениям о мире, периодически чихая и шмыгая носом. Когда С.С. одевала на него этот синий кусок материи, она, смеясь, сообщила, что вообще-то у носителей кода не бывает простуды, но очевидно он какой-то дефектный, так что ему следует быть осторожным. Тут со стога сена послышалось:

- Гиас дарует силу Королей, но делает людей одинокими. Но это оказалось немного неправильно. Да, Лелуш?

Что еще можно было на это ответить

[FreeSpirit]

подняли бы они лапки и прогнулись бы под гитлеровцев в случае капитуляции Сталина, или продолжили бы борьбу.

Сталин с Гитлером вообще близнецы-братья, и каждый огромное количество вреда принёс прежде всего своему собственному народу, потому что уничтожал интеллигентов, порядочных и думающих людей. Тираны всегда, во все времена и среди всех народов действуют одинаково. И никакого им почёта и оправдания не дано.

Не стоит забывать, что современный мир очень тесен и переплетён гораздо плотнее, чем во времени Спартака, или даже ВОВ. Ядерное оружие уже есть у многих государств. Так что самое время учится мирно сосуществовать и прекращать войны любой ценой, иначе просто не останется ни "защитников справедливости", ни тех, кого они так рвутся защищать.

 

К вопросу о "предательстве" Сузаку.

Есть замечательный старый фильм "Вызываем огонь на себя" - про девушек, работавших в немецких столовых и канцеляриях, и помогавших своим соотечественникам, которых в Германию увозили, или разыскивали по разным поводам. Их тоже звали "овчарками" и предателями.

Суть не в том, сотрудничает ли человек с властью, с Системой, или не сотрудничает, противопоставляя себя ей - а в том, ДЛЯ ЧЕГО он это делает.

Для собственной выгоды - как Зеро-Лелуш, разрушающий папину Империю, чтоб доказать свою состоятельность. Ведь на японцев ему плевать.

Или для пользы всех мирных граждан - как Сузаку, который даже не имея никакой власти, может хотя бы отказаться стрелять или поймать падающую женщину, а став генералом - спасти миллион человек.

 

Вот если бы после речи Юфи все британцы бросились бы брататься с японцами, это был бы пример мирного существования

Мирное сосуществование вырастает медленно и постепенно, это ж ясно. Строить всегда гораздо труднее, чем разрушать. Тем более налаживать отношения между людьми. А уж на национальной почве раздуть конфликт можно за считанные часы, чтобы потом годы и столетия его гасить. ((

ИРА всё-таки пришли к необходимости сесть за переговоры с Британской стороной - и это оказалось правильно и мудро. В существующих реалиях важнее мира - худого, хрупкого, уязвимого, какой уж есть - важнее его всё равно ничего нет. Потому что при случае за полчаса ракеты с обоих континентов уничтожат всё живое.

 

Эволюционный путь мудрее и добрее революционного, особенного в наши дни.

[Mashiro-sama]

Не стоит забывать, что современный мир очень тесен и переплетён гораздо плотнее, чем во времени Спартака, или даже ВОВ. Ядерное оружие уже есть у многих государств. Так что самое время учится мирно сосуществовать и прекращать войны любой ценой, иначе просто не останется ни "защитников справедливости", ни тех, кого они так рвутся защищать.

Учится? Ой-ли? Посмотрите, сколько сейчас локальных войн ведется. Ядрен-батоны удерживают ядерные страны от того, чтобы впиться друг другу в глотку. И все, не имея возможности вести активные военные действия, страны ведут экономическую и политическую войну друг с другом. Невоюют то не потому что НЕХОТЯТ, а потому что НЕМОГУТ.

ИРА всё-таки пришли к необходимости сесть за переговоры с Британской стороной - и это оказалось правильно и мудро.

Да, но если не активная "немирная" ИРА до этого - никакая Британия никаких переговоров с ними бы и не вела - ибо в таком случае у Британии возник бы закономерный вопрос - " а кто такая ИРА и с какого перепугу мы должны слушать их требования? гнать их в шею!" Точно так же и в мире КГ - действия ОЧР под руководством Лелуша сделали возможным учреждение "Автономная область Япония". Без их побед в британии никто бы и не почесался.

[Mashiro-sama]

Эволюционный путь мудрее и добрее революционного, особенного в наши дни.

Вот только гоооораздо длинее... А 99% людей хотят результата в обозримом будущем - для себя или хотя бы для своих детей.

[FreeSpirit]

Вот только гоооораздо длинее... А 99% людей хотят результата в обозримом будущем - для себя или хотя бы для своих детей.

 

Результат "здесь и сейчас" - действительно очень заманчиво, но при этом все наверняка хотят, чтоб и они, и дети были живы здесь и сейчас. А с революциями и терактами вероятность выжить существенно снижается (((

Изменено 1 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Wisher]

Сталин с Гитлером вообще близнецы-братья, и каждый огромное количество вреда принёс прежде всего своему собственному народу, потому что уничтожал интеллигентов, порядочных и думающих людей. Тираны всегда, во все времена и среди всех народов действуют одинаково. И никакого им почёта и оправдания не дано.

Каким бы Сталин не был, но войну он таки выиграл.

 

Мирное сосуществование вырастает медленно и постепенно, это ж ясно. Строить всегда гораздо труднее, чем разрушать. Тем более налаживать отношения между людьми. А уж на национальной почве раздуть конфликт можно за считанные часы, чтобы потом годы и столетия его гасить. ((

ИРА всё-таки пришли к необходимости сесть за переговоры с Британской стороной - и это оказалось правильно и мудро. В существующих реалиях важнее мира - худого, хрупкого, уязвимого, какой уж есть - важнее его всё равно ничего нет. Потому что при случае за полчаса ракеты с обоих континентов уничтожат всё живое.

 

Эволюционный путь мудрее и добрее революционного, особенного в наши дни.

Замечательно жить в мире, в котором любая британская сволочь способна поступать с дорогими тебе людьми по желанию правой пятки.

Ой - вы поимели мою жену! Кстати, у меня еще дочь есть - вазелин принести или так справитесь? ... Да вы что - я не в обиде, я просто верю что наше время придет и что вы станете относиться к нам лучше. Может быть не через пять лет, может быть не через десять, возможно ваш сын поимеет мою внучку, ваш внук моих правнучек, но ведь это не важно. Главное - мы живы.

[Chemist]

Во время ВОВ шла война. И регулярная армия сражалась с вторгшимися врагами. И не был подписан договор о сдаче еще.

А тут уже все ясно. Армии у японии нет, сил нет, ничего нет. Мутить воду теперь - только навлекать на себя тотальное уничтожение (которое устроили британцы в этих гетто, когда надо было отловить зачинщиков террористов)

Не мутили бы террористы - не приходили бы с армией вычищать гетто.

 

Да в гетто живется плохо. Но как-то живется. Детей родят - значит жизнь идет. Пусть плохая. Но британцы спецом не ходят в гетто избивать детей японских. Есть британцы как Милли, как многие ребята в школе. На фестиваль школьный японца Оги затащили весело британские школьники - нкито по морде за стояние перед воротами ему давать не собирался, вообще-то!

Это и есть эволюционный путь. Потихоньку бы сошла на нет взаимная ненависть.

Вон Вилета-пуристка в своем уме второй раз полюбила "11го" Оги.. Жизнь идет

Главное чтобы была возможность жить.

А революции они гробят и правых и виноватых и кто мимо проходил. Не глядя. А толку.. мы ли не знаем про революции

Хорошо, берём Францию в то же время. Договор подписан, однако почему-то имеется обширное сопротивление и некий генерал Де Голль, которого считают нацгероем...

 

В гетто не просто живётся плохо. Там полная ***а, прошу прощения... Мы точно знаем как минимум два ограничения для даже пожалованных британцев: запрет на телефонию, запрет на пилотирование найтмеров(для солдат). И абсолютный ахтунг с работой(далеко не все устраиваются горничными в дом бывшего любовника(бывший статус матери Каллен предполагаю никак не ниже сотрудника посольского аппарата... объяснения могу расписать, но неохота)). В гетто нет образования(иначе, Оги сидел бы в школе), нет коммуникаций, процветает употребление рефрена, активно продвигаемого британцами... в любой момент губернатор может приказать сровнять гетто с землёй... после Чёрного восстания это только усугубляется, т.к. вводится практика постоянных расстрелов. Сузаку единственный, подчёркиваю это номер, получивший подобный статус... и что?.. За рамками отношения к рыцарю Круга, он по-прежнему номер. Его план -- это план на десятки поколений, но он ничего не делает для этого. Почему я так считаю?

Первая прослойка, признавшая номера-рыцаря -- армия. В среде, где главное -- тебя прикрыли со спины, а потом уже -- кто прикрыл(для норм людей), а также важен результат, Сузаку приживается с трудом, но довольно основательно. Первой ласточкой был Дальтон, аплодирующий на посвящении в рыцари с улыбкой(кстати, он же создал гластонцев, введя детей из низов в аристократию, правда без передачи титула). Потом его признал Гильфорд... далее -- Джино и Аня... это хорошо -- но это лучшие. А Розмайер, Кровосос?.. "Номер" и не более. Убийца Зеро -- на него бросаются с ножами пожалованные британцы. Он пытается проводить свой план в одиночку, имея реальные возможности, поднять таких же элевенов до почётного статуса(создать личный отряды Рыцаря Круга по образцу Валькирий Вальдштейна или гластонцев Дальтона)... звание позволяет. Создать группу людей(возможно, британцев и номеров), уважающих друг друга, т.к. от соратника зависит твоя жизнь. И где это?.. Не надо вещать про статус первого -- тогда он уже отошёл бы от военных действий по большому счёту, уйдя в губернаторство. Совмещать роль Цербера Императора и правителя зоны невозможно. Но в первом случае, он бы уходил, имея соратников за спиной, часть из которых вошла бы в его аппарат, часть осталась продвигать идею в армии.

Посмотрим на британцев -- нам засвечены главным образом аристократия, образующая стержень общества(Вилетта получает низший наследный титул баронессы только во втором сезоне). И что? Одиссей, живущий в облаках... Карин, по кровожадности не устопающая Луциано... Нина(хотя есть мнение, что её фобия -- следствие изнасилования)...

Нормально к номерам относяться только Юфи, Ллойд, Сесиль. Первая -- наивная девушка, которую сестра заключила в футляр, отгородив от внешнего мира. Ллойд -- ему плевать, каково происхождение детали, главное, чтобы работала. Сесиль более человечна, но ничем по сути не отличается от руководителя. Такой же фанатик.

В общем, перспективы у Сузаку, есть, не могу не признать -- но боку-модус ими абсолютно не пользуется. Спасение миллиона -- всё хорошо, но только для лично Сузаку, а не для страны вообще.

 

Для собственной выгоды - как Зеро-Лелуш, разрушающий папину Империю, чтоб доказать свою состоятельность. Ведь на японцев ему плевать.

Или для пользы всех мирных граждан - как Сузаку, который даже не имея никакой власти, может хотя бы отказаться стрелять или поймать падающую женщину, а став генералом - спасти миллион человек.

Боку-модус(в прочем, орэ сделал бы тоже самое) отказался застрелить не абстрактного гражданского, а друга детства. Есть разница

 

ПС: В догонку про Кирихару... это мы не здесь обсуждали, кажется, но тем не менее -- Киото не торговало мехами -- оно их безвозмездно поставляло группам сопротивления. Платить ни ЯОФу, ни ОЧРу нечем... зато Ракшата задарма не работала бы... во втором сезоне её спонсировала Индия, стремящаяся свалить из Китая...

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)