FreeSpirit

случайно продублировалось сообщение суман!

Думай/не думай - гиассный приказ срабатывает, когда возникает смертельная угроза жизни, и срабатывает неосознанно. Сузаку ж не помнил, как вывернул Ланселот из-под огня Авалона. А о своей жизни Сузаку не думает никогда - это видно в сериале с начала и до конца. Смерти он не боится и не старается избежать. Так что в 1-м сезоне чётко показано, что приказ "Живи" Сузаку сломал, а в Р2 снова здорово - чистый баг.

...ну, разве может такая тема умереть?! при таком количестве противоречий авторов самим себе ))) к вопросу о багах и ляпах :) в результате не прекращающегося обсуждения Гиасса с друзьями выявился следующий факт: Сузаку сломал гиассный приказ "живи" в 20-й серии 1-го сезона, когда едва не погиб от рук китайцев. Приказ сработал на крик Юфи: "не умирай!" - зажглись красные ободки в глазах, но мигнули и погасли. И Сузаку попрощался с ней, готовясь к смерти - когда его загнали в угол и окружили. Спасло вмешательство Гавейна, а не апгрейд гиассного "живи". То, что приказ этот перестал действовать на Сузаку, доказывают его яростные атаки зеровских сил в 24-25 серии 1-го сезона. Всё взрывается и рушится вокруг, угроза жизни Сузаку возникает немалая, но никаких следов действия гиассного "живи" нет. Подставляясь вместо друзей под пули автомата Тамаки, Сузаку должен был бы подавлять "живи", но мигания красных ободков в его глазах нет, а ведь имеет место прямая угроза жизни. И не вмешайся кот Артур - угроза была бы приведена в исполнение немедленно. Никаких гиассных кругов не появляется в глазах Сузаку и в пещере - на прицеле пистолета Лелуша. Таким образом, гиассный приказ "живи" сломан Сузаку ещё в конце 1-го сезона. Повторно гиасснуть невозможно. Так что налицо противоречие с финалом 2-го сезона - с фреей и последующими после Акаши действиями Сузаку.

Гитлера и Сталина тоже некоторые считали великими людьми и идеальными правителями. История и мир расставили всё по местам. И в Гиассе будущее мира за Сузаку, а единственное, что сумел сделать хорошего Лелуш - умереть.

показательно, что Лелуш тоже на это навёлся - обозвал Юфи дурой и обрадовался перспективам. И сразу стало ясно кому нужен трон и власть, а кому важно мирное завтра. Зачем Юфи британский трон? Ей бы хватило работы в Округе - и удовольствия от мирных и добрых результатов. Да, но за квотами на сакурадайт со всего мира едут на саммит в Японию, а не в столицу Британии. И весь мир очень волнуется как там что распределят.) Британцы соблюдают паритет с НАК - прослойкой японских крупных дельцов, дельцы сотрудничают с Британией. Округ - в котором британцы не имеют явных привилегий - сидя на залежах сакурадайта, вполне мог удачно маневрировать между могущественными силами, каждой из которых нужно топливо. И никому не выгодно залежи этого топлива уничтожать. (ну кроме одного, которого здесь не обсуждаем.) Гиасс - прям как призрак коммунизма ) - бродит сам по себе и срывает что ни попадя ). Был план дискредитировать Юфи и Округ - есть результат: Юфи и Округ дискредитированы. ) да уж - о хорошей жизни для японцев Лелуш точно не заботился. Правда, говорил именно об этом со всех трибун. Ну а насчёт огня восстаний... огонь этот падёт на голову того, кто его разжёг - что и показывает история - и наша, и гиассная. Шнайзель рассматривал Округ как инстурмент для вышибания почвы из-под ног террористов. И весьма действенный инструмент - не зря Лелуш так занервничал. Юфи свои решения принимала ни на Шнайзеля, ни на Корнелию не оглядываясь. Брат оценил выгоду, сестру поставили перед фактом.) У Юфи из всей семьи реально получалось стать политиком и остаться человеком, потому что - хоть с точки зрения политиков-прагматиков это и выглядит по-идиотски - она отдавала в уплату личные привилегии, поступаясь своим, а не чужими жизнями или волей живых людей.

конечно за Юфи по всем 3 позициям. Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку. *** Чья деятельность дала лучший эффект/результат? *** Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша. Её вариант лучший - изящный и бескровный. У террористов выбивалась почва из-под ног. Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу. *** Чья политика была более перспективна? *** Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития. Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа. К тому же, У Юфи отличный внутренний стержень при внешней мягкости и дипломатичности. Она мнётся с цветком у картины, потому что не хочет выбирать по указке, но с другой стороны - она не любитель обострять по мелочам. А ведь выбор картины - это в сущности мелочь. Но когда журналисты начинают незаслуженно оскорблять Сузаку, Юфи решает мгновенно - и провозглашает его своим рыцарем. Точно так же - мгновенно и не колебялясь, она кидается в воронку на Острове, надеясь таким образом отвести смерть от Сузаку - если Шнайзель, испугавшись за неё, отменит приказ стрелять. Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны. *** Кто как политик наиболее жизнеспособен? *** показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше. Но проще не значит - лучше. Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива. Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь. Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства. Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор - имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную. серия 17/1 Корнелия: - Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии. Юфи: - Тогда я попытаюсь изменить её. И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное: серия 20/1 Юфи: - Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь? Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите. Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора. И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни. Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны. И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее.

ИМХО хотя пост начинается с имхо: "Странно, на мой взгляд, выглядят ассоциации Лелуша с Иисусом Христом - натыкаюсь частенько в арте, в высказываниях..."

***заметки на полях*** Странно, на мой взгляд, выглядят ассоциации Лелуша с Иисусом Христом - натыкаюсь частенько в арте, в высказываниях... Христос чужие грехи искупать шёл, своих не имея. А Лелуш пытался искупить собственные грехи, потому что с его подачи и с его помощью огромное количество зла случилось в мире. Невозможно искупить то, что он натворил, подавляя волю людей, используя их в своих целях, заставляя делать совершенно противные их душам вещи, безвозвратно поганя чужую карму. Не воскресить мирных жителей - погребённых в Нарите, расстрелянных на стадионе, погибших при атаках Токио. Не вернуть Юфи, Далтона, Шарли. Не избыть вину перед Сузаку за смертельный выстрел в Юфи, за "живи", за фрейю. Это нельзя исправить, нельзя простить и искупить нельзя. Можно только попытаться внести вклад в будущее. Что Лелуш и пытается сделать. И то без помощи Сузаку ему не обойтись, и Сузаку же приходится взять на себя приведение приговора в исполнение. Так что лучшее, что мог сделать Лелуш - умереть. Иначе в мире было бы ещё больше зла. Хотя существует вероятность, что он-таки бессмертен. Как зло.

Гиасс - это зло. "чей гиасс вы хотели бы иметь?" можно не напрягаться с выбором варианта - гиасс всё равно будет иметь вас. )) P. S. Судя по результатам голосования на данный момент, большинство грезит о власти над чужой волей и безнаказанности в манипулировании другими...

Сузаку и карьеризм - вещи несовместные :P В холиваре это обсуждалось с разных сторон. Если человек карьерист - он ищет блага для себя. Сузаку для себя ничего не нужно с самого начала и до самого конца. Вся эта "карьера" только ради одного - иметь реальную возможность защищать свою страну, о чём Сузаку и говорит Лелушу в разговоре на крыше (6-я серия R2). При этом не взламывая существующий порядок, не нарушая закон. Для этого Сузаку и хочет стать 1-м Рыцарем. А для Императора Чарльза сказано то, что тому будет понятно и логично услышать. Главное говорится в 8-й серии R2 - Lelouch, А ты, Куруруги Сузаку? Lelouch, Спасешь ли ты их так же? Lelouch, Японцев, оставшихся в Секторе 11. Suzaku, Для этого я стал солдатом. Сузаку - идеалист в реальном мире, пытающийся этот реальный мир улучшить, не идя по головам и трупам, как Лелуш. В 1-м сезоне у Сузаку есть Юфи, и есть шанс на мирный мир - провозглашённый ею Округ. Во 2-м сезоне о Юфи остаётся только память и уже нет шансов на мирный мир человечными методами. То, что в 1-м сезоне гиасс сделал с Юфи, во 2-м сезоне гиасс сделал с Сузаку. Но Юфи убита, а Сузаку, похоронивший себя в воронке от фреи, пытается уже после собственной жизни, достичь главной своей цели - мирного мира. Для этого и запечатывает себя в живой клинок - ради Реквиема и надежды на "завтра". Это не "меньшее зло" - это адекватный ответ обществу, которое выбрало Зеро/Лелуша, рукоплескало "защитникам справедливости", провоцирующим войну. Обществу, которое управляется манипуляторами-Шнайзелями и любителями "чистой науки" типа Ллойда. Да, это неправильный ответ (((( потому что методы имеют значение и НЕ оправдываются никакой целью. Но для Сузаку, выстрелившего фрейей против воли, - единственно возможный ответ в сложившейся ситуации. Чтобы там ни было - уничтожить войну! Сакральное действо - на уровне древнейших шаманских практик - уничтожение фреи Копьём надежды, которое сделала Нина. Когда действительно объединяются Разум и Сердце против несущей смерть силы, не имеющей ничего общего с живым мирозданьем. Ради этого Сузаку отдал всё, что у него было - идеалы и жизнь. И мирный мир строить досталось именно ему - потому что он знает цену методам, и цену ошибкам, и воздаянию за непрощаемые вещи. Потому что он никогда не стремился к власти над миром, а только к тому, чтоб у этого мира было "завтра". И у власти Зеро/Сузаку - не новый король. Он - Хранитель за креслом Императрицы, гарант того, что идеалы в новом правительстве и новом мире будет защищены. Хвалит?! (( Он кидает это горьким сарказмом сквозь зубы. И так шибает энергетикой гневно, что Нину аж сносит. Молча простоять весь день - с утра до заката - в этой могильной воронке, смеяться над своей растоптанной гиассным проклятьем жизнью - никоем образом не сочетается с якобы "похвалой" за фрею. (((

голосую за гиасс. P. S. условия задачи для голосования сформулированы нечётко - лучше/предпочтительнее/ - для чего? 1) для того, чтоб править? 2) или для того, чтоб уничтожить? править сподручнее гиассом, уничтожить проще дамокл. Но жизнеспособны лишь комплексные варианты, на мой взгляд. В итоге так и было сделано. Реквием - это отсрочка с уничтожением гиасса, ради уничтожения Дамокла. Иначе Сузаку убил бы Лелуша на Акаши. Принять гиасс - даже временно - можно только с обязательной перспективой его последующего уничтожения. В противном случае всё превращается в обычную борьбу за власть над миром, а не ради мира. Честный выбор подразумевает обязательное отягощение: выбирая это - обязан сделать то-то. Тогда выбор имеет смысл. В существующей ситуации юзать гиасс для поставленной цели - чтоб у мира было "завтра" - является наименьшим злом. При этом ни ответственность за безобразные методы, ни плата не отменяется.

усё качается :D прикреплённый файл работает. хорошая очень пикчерз-драма, жаль в серию не поместилась (( помню, что мальчишки мелкие проговариваривали где-то про поддержку Кирихарой ("Киото") Британии - вот здесь это было.

защитить? от безупречных стратегов-политиков :D не помешает проконтролировать, как они глобальные планы ваяют

Можно сколько угодно перебирать факты, интерпретировать их и делать выводы. Суть в том, что так или иначе каждый из нас выбирает ту или иную "сторону". Поддерживает определённую позицию. Одни люди и их пути вызывают восхищение и уважение. Другие - возмущение и отторжение. Мелкий каждодневный выбор каждого из нас тоже имеет значение - для собственной судьбы, но и для мира - на какую чашу вселенских весов ляжет камушек. А любой выбор подразумевает как минимум два варианта и как минимум две вероятности. Это как с "котом Шрёдингера" - пока ящик закрыт, кот пребывает в двух состояниях одновременно. Открывая крышку, мы овеществляем лишь один из них. И в нём - в это выбранном варианте - остаётся трупик нереализованной возможности второго варианта. Поэтому нет изначально идеальных и совершенно безупречных решений. Остаётся лишь стремиться к тому, что видится наиболее дорогим и важным в каждом конкретном случае. к вопросу о философии Нельзя забывать о том, что восприятие мира европейцем и восточным человеком имеют существенные различия. Переть бульдозером на бетонную стену поставленной цели, не взирая на ошмётки из-под гусениц - это европейский вариант. Весьма утрированный, конечно )) Философия восточная не стремиться мир перестроить под себя - она всего лишь пытается объяснить, как он функционирует и как оптимально учесть его законы - сделать подкоп или отвести русло желанных свершений в сторону, чтоб обогнуть стену. Чтоб река желаний потекла в нужном направлении сама, а полученный результат нанёс меньше вреда равновесию. (Не претендую на углублённое знание восточных философий - озвучиваю своё вИдение, на основании прочитанного и узнанного опытным путём) Но это всё в идеале. А в жизни... выходит так, что внутри каждого осуществлённого выбора остаётся трупик иного варианта - зерно энтропии и хаоса, потому и говорят, что материя изначально отягощена злом. Однако это не значит, что мы можем НЕ выбирать, и НЕ стремиться к лучшему, тем путём, который для нас наиболее правый. Не получится, если живые. Гиасс вышел суровой, реалистичной и неоднозначной вещью, хоть и с поправкой на фэнтезийно-анимешную реальность. И это замечательно! Потому как заставляет задуматься о собственных взглядах и приоритетах. О том, чтоб была возможность эти собственные взгляды вырабатывать, развивать и претворять. Многие стремятся изменить мир - обязательно к лучшему, непременно ради людей. А вот что у кого выходит... На мой взгляд, яснее ясного говорит о выборе БОЛЬШИНСТВА в вопросе осчастливливания тот факт, что покинуть Японию вместе с Зеро собрался 1 миллион человек, а десятки миллионов остались в этой стране - вместе с Сузаку, строить жизнь и изменять её по мере сил и возможностей, ради "завтра". Это негромкий, беcпафосный выбор, но его сделали большинство людей. И потому в нём самая простая человеческая правда. Дорогого стоит.

Лелуш. серия 1/1 Dialogue: 0,0:08:21.05,0:08:24.31,,,Если не двинется король, окружение тоже останется на месте. --------получил Силу короля и двинул. серия 5-я Dialogue: 0,0:06:59.71,0:07:02.26,,,Весь мир ищет тебя. Dialogue: 0,0:07:02.63,0:07:05.06,,,Весь мир движется из-за тебя. Dialogue: 0,0:07:05.46,0:07:08.48,,,Лелуш, это то, чего ты желал? Dialogue: 0,0:07:09.14,0:07:11.73,,,Нет. Эти беспорядки - лишь часть плана. Dialogue: 0,0:07:12.19,0:07:15.78,,,Мир погрузится в ещё больший хаос. Если в одном Токио в районе Дома Правительства проживало 35 миллионов человек, то во всей стране - никак не меньше 50-60 млн. навскидку. И вряд ли британцы составляли большинство жителей по всей стране. Следовательно, остальные японцы (за исключением 1 млн.) все до единого бомжи и слабаки? Не самое лучшее отношение к народу - к большинству народа. ((( Ну оно ж не героическое - это большинство, понятно. Что же не предусмотрел возможность вывезти всех желающих и угнетённых? Не предупредил? Вы скажете - не хотел ими рисковать. На мой взгляд, он рисковать своими планами не хотел - кому нужна обуза в виде обоза? Нужны мобильные, закалённые в боях отряды - для дальнейшей военно-политической торговли. Британцы бы не проиграли - к сожалению, у них военной мощи куда больше, чем у Лелуша. И Кловис стянул бы сколько угодно войск, чтоб просто задавить численностью. И столь же эффективно раздавить попавшееся на пути гетто.(( Сузаку устранял причину заварухи - террористов. То, что мог на тот момент. Он и на Лелуша возле "колбы" кидался со словами - хватит убийств! Оправдание всех тиранов во все времена. Оправдание права сильного - в ущерб слабому. Оправдания беззакония - в ущерб закону. Вы искренне болеете за человеческие права - это видно. Не обольщайтесь этим лозунгом - он врёт (((