Fate/Zero

[Мистик +-+]

По поводу двух концовок УБВ, и почему именно одну из них пустили в финальную серию, скомбинировав с фейт зеро, а другую как спешл

 

 

 

Если без Сейбы, то маны хватает обоим, потому и уехали в Англию, где Тосака стала топ магом. А если Сейбер оставить, то маны уже не хватит на рост в магических званиях и боях?

 

 

 

 

Либо убили и выдрали заклинания, либо тогдашний Тосака на ней женился. Что, кстати, добавляет пикантности её отношениям с Лувией.

В вики по всем войнам, описывали, что одна из близнецов пошла на улучшение генофонда Тосака.

 

Как итог - Грааль зашкварен Ангрой, одна из близняшек погибла (ёмнип, кто-то из них ещё и подвинулся вроде-бы), вторая стала добровольно-принудительным украшением генофонда семьи Тосака.

А вот от сюда прочитал. На рус вики иначе:

В ходе войны, В Имперской Столице развернулись бои за Малый Грааль с Императорской Армией и нацистами. Эвенджер был убит на ранней стадии конфликта, в то время как по-крайне мере одна из сестёр Эдельфельт, поддерживая репутацию класса Сэйбер, смогла продержаться до конца. В конечном счёте они потерпели поражение от Тосака, а судьба младшей сестры осталось неизвестной. Старшая сестра сбежала из страны, пообещав никогда не возвращаться. Малый Грааль был уничтожен в ходе боевых действий, до того, как был определён победитель, так что дальнейшее проведение ритуала стало бессмысленным и он оказался сорван. Местом призыва Грааля стала церковь в Фуюки.

http://ru.typemoon.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8F

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

 

 

Если без Сейбы, то маны хватает обоим, потому и уехали в Англию, где Тосака стала топ магом. А если Сейбер оставить, то маны уже не хватит на рост в магических званиях и боях?

 

 

 

Всё ей хватит, только надо постоянно подкачивать праной как Вишенку, ибо Сейба жрёт прану в диких количествах. А недостаток праны на заклинания будет компенсировать Слуга, пробить которого не могла Медея, что говорить о дно-магусах текущего поколения.

 

 

 

чисто об обучении более чем одного мага в пределах одного семейства с последующим вплетением магических цепей вторичного мага в метку основного

Это как? Убивать одного сибса и отдавать другому? Нельзя просто так взять и выдрать из мага цепи. Метку обычно также не делят -- это а) дико сложно (невозможно?), б) ослабляет конкретного представителя с меткой условно "в два раза", в) объём магического меткой, которой меряются магусы снижается, что снижает престиж. Отсюда же и принцип "один наследник", иначе может начаться драка среди представителей семьи за право ношения метки. Та же Аозаки Токо попыталась убить сестру, когда той метку отдали.

 

Кстати, как это не смешно, но Токиоми, отдав Сакуру поступил не просто в рамках логики магуса из благородной семьи, он ещё и защищал её. Маг/необученный человек из такой семьи без метки, но с огромным количеством цепей (у обеих сестёр огромный потенциал) с большой долей вероятности стал бы целью охотников как раз за магическими цепями. Становясь наследником Мато, Сакура получала защиту от подобных деятелей, и полноценную жизнь в элите магического сообщества (см. как гнобили Вейвера, а у него метка то была, просто не древняя). Про семейные приколы Мато Токиоми вряд ли знал.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

По поводу двух концовок УБВ, и почему именно одну из них пустили в финальную серию, скомбинировав с фейт зеро, а другую как спешл

 

 

 

Если без Сейбы, то маны хватает обоим, потому и уехали в Англию, где Тосака стала топ магом. А если Сейбер оставить, то маны уже не хватит на рост в магических званиях и боях?

 

 

 

 

 

Не особо понял термин "скомбинировав" ибо обе концовки в нём были изначально, когда зеро и в проекте не было.

 

 

И что значит "хватает обоим"? Нет, я конечно понимаю что Рин и Широ возлюбленные и любовники, но постоянная накачка лолодина маной мне не понятна-на обычные проекции и прочее обычное колдунство у него и собственного хватит. Перед экзаменами и турнирами-возможно, но не на постоянной основе.

 

[Мистик +-+]

Не особо понял термин "скомбинировав" ибо обе концовки в нём были изначально

Вейвера встретили же? Я про поездку в Англию. Без Сейбер к сожалению, а на это потрачена серия, а спешл с Сейбер отдельно и без Англии.

 

 

http://i.imgur.com/Y0EbedP.jpg

 

 

когда зеро и в проекте не было.

Вейвер и его посыл как раз связующее звено, или про то как он и Тосака разрушат грааль в будущем было ещё до Зеро :o

 

И что значит "хватает обоим"? Нет, я конечно понимаю что Рин и Широ возлюбленные и любовники, но постоянная накачка лолодина маной мне не понятна-на обычные проекции и прочее обычное колдунство у него и собственного хватит. Перед экзаменами и турнирами-возможно, но не на постоянной основе.

 

Это про то как Сакура бесконечной маной питает Широ и Райдер? Наверно не рпо это. Если же про Рин с Широ, то Широ отдаёт сексом ману Рин, а Рин кормит ей Сейбер.. вопрос про том почему это самой Рин тяжко, что нужен Широ.. возможно после войны грааль перестал подпитывать или давать бонусы к призыву, вот и тяжко стало, т.е. дорого слугу содержать

 

[Мистик +-+]

В ТВ УБВ много мелких моментов из Зеро. К примеру Илия использует фамильяров из волос как и мама.

[Мистик +-+]

Почему именно рана нанесённая Сейбер не заживает у Арчера?

 

 

http://i.imgur.com/PNI2yjd.jpg

 

[Мистик +-+]

дошёл до обсуждаемого момента:

 

 

Наоборот же. В первый раз она на него полезла "я больше не могу терпеть", и он охреневал. А дальше уже пошла морковь.

 

 

Первый раз она прямо сказала что больше не может и одновременно любит его, была ломка, а он сказал что любит её и всё ок. На 11 день тоже пришла жаловаться на ломку. Широ намучавшись с левой рукой, понял в каком положении Сакура и согласился. Морковь была всегда) и ломка тоже

 

А вот ночью 12 дня уже инициатором был Широ.

 

p.s. Саван я так понимаю Кирей одолжил у сами знаете кого из сами знаете каких бесконечных хранилищ.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Ещё один вопрос в пустоту. От кого слуга получает ману, если предыдущий хозяин потратил все командные заклинания? Ведь от уровня мага подающего ману зависят параметры слуги. Это хорошо было видно по тому какой силой обладает Сейбер и Райдер. А в Зеро Вейвер умудрился израсходовать все, да и в одной из арок Фейта было похожее. Изменено 14 июня, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ещё один вопрос в пустоту. От кого слуга получает ману, если предыдущий хозяин потратил все командные заклинания? Ведь от уровня мага подающего ману зависят параметры слуги. Это хорошо было видно по тому какой силой обладает Сейбер и Райдер. А в Зеро Вейвер умудрился израсходовать все, да и в одной из арок Фейта было похожее.

Ни от кого. Мастер является якорем, который держит слепок героической души в мире живых. При обрыве якорной цепи (смерть мастера, не уверен, что расход всех КЗ рвёт контракт, просто становится нельзя убить слугу в финале, пошлёт куда подальше), слуга дезинтегрируется, если не заключит новый контракт. Исключения -- Арчеры и иные слуги, у кого есть навык "независимо действие". Эмия, к примеру, может протянуть дня два без мастера. Гильгамешу вообще пофиг после купания. А Медея чуть не зафейлилась, убив мастера.

 

Independent Action (単独行動, Tandoku Kōdō^?, localized as "Independence") is the ability to remain independent even when rejecting the Magical Energy supply from the Master. At the higher ranks, it is also possible to remain for extended periods of time in this world without an established contract. It is both useful and troublesome depending on the disposition of the Servant and the rank of Independent Action. Acting in autonomy from the Master's Magical Energy supply, the Master can concentrate their own Magical Energy on large spells, or the Servant will be fine even in the case they can not supply Magical Energy due to injury. The downside is that they can be harder to control and keep by their side, making the only true way to command them by utilizing Command Spells.

 

Подробнее, в том числе по срокам:

http://typemoon.wikia.com/wiki/Independent_Action#Independent_Action

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Ни от кого. Мастер является якорем, который держит слепок героической души в мире живых. При обрыве якорной цепи (смерть мастера, не уверен, что расход всех КЗ рвёт контракт, просто становится нельзя убить слугу в финале, пошлёт куда подальше), слуга дезинтегрируется, если не заключит новый контракт. Исключения -- Арчеры и иные слуги, у кого есть навык "независимо действие". Эмия, к примеру, может протянуть дня два без мастера. Гильгамешу вообще пофиг после купания. А Медея чуть не зафейлилась, убив мастера.

Запутал

 

http://i.imgur.com/mxjDvoM.jpg

 

 

Там уже были потрачены все три.. 100%

[Мистик +-+]

И ещё, уточните в чём отличие нижних концовок?

 

 

 

Играл с save, где уже была пройдена 3 арка, но финального выбора "Choice" с вариантами "...Is that the way?" и "Do it." не было. Также не было финальной картинки, где Сакура, Рин, Райцдер и Широ идут по дороге. Но при этом есть эпилог, Широ здоров. Сакура, Рин, Тайга и Райдер с ним.

 

http://i.imgur.com/OJM3U5K.png

 

http://i.imgur.com/9rmPvUG.jpg

 

 

 

P.S. Касание Небес имхо правильней будет концовкой Зеро, нежели UBW.

 

То есть мне нравится сериал UBW. Но после ознакомления с Касанием, понимаешь, что потенциал Касания выше. Как и UBW имхо на голову выше первой арки, так и касание выше чем UBW.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Запутал

 

http://i.imgur.com/mxjDvoM.jpg

 

 

Там уже были потрачены все три.. 100%

КЗ не нужны для существования слуги, они используются для экстренного призыва", бафа при необходимости и заставления выполнить приказ, который слуга не хочет исполнять: приказать Артурии жрать людей и выкачивать из них прану, Дракуле активировать свой фантазм, самоубиться и т.п. Энергия мага не нужна для существования слуги, она им используется в бою и поддержания физического тела (помимо собственных запасов, которые слуга восстанавливает со временем/трахом). Якорем, который держит душу после призыва является контракт душ. Маг может ничего не давать слуге (Кузуки), но сам факт контракта не даст тому исчезнуть. Ряд Слуг (класса Арчер, отдельные личности) имеют навык, который позволяет им существовать в мире без контракта разное по длительности время.

 

И ещё, уточните в чём отличие нижних концовок?

 

 

 

Играл с save, где уже была пройдена 3 арка, но финального выбора "Choice" с вариантами "...Is that the way?" и "Do it." не было. Также не было финальной картинки, где Сакура, Рин, Райцдер и Широ идут по дороге. Но при этом есть эпилог, Широ здоров. Сакура, Рин, Тайга и Райдер с ним.

 

http://i.imgur.com/OJM3U5K.png

 

http://i.imgur.com/9rmPvUG.jpg

 

 

 

P.S. Касание Небес имхо правильней будет концовкой Зеро, нежели UBW.

 

То есть мне нравится сериал UBW. Но после ознакомления с Касанием, понимаешь, что потенциал Касания выше. Как и UBW имхо на голову выше первой арки, так и касание выше чем UBW.

В нормале спойлер Широ ударит по Граалю Экскалибуром, но Илия не придёт, и он погибнет. Сакура будет до глубокой старости и смерти его ждать. Собственно эта концовка -- её монолог на протяжении всей жизни, как она каждый год сажала цветы, которые ему обещала, играла с детьми Рин и т.д.

 

А "истинный финал", как и пролог всей игры рассказан от лица Рин.

 

Это ещё, учитывая, что ХФ -- объединение арок Иллии и Сакуры. По логике вещей, "настоящим продолжением" должна была бы быть полноценная ветка Иллии, думаю.

[Plotcay]

Также не было финальной картинки, где Сакура, Рин, Райцдер и Широ идут по дороге.

Концовка Mind of Steel. Многими считается, что именно после этой концовки рыжий становится Гарчером.

Если не было этой CG, значит стоит вернуться и перепройти.

[Мистик +-+]

Я там перечеркнул под спойлером и поставил скрин с полученной концовкой. Так как эту заветную мечту про цветение вишни таки получил. Просто все эти переключатели в конце 3 арки слишком мутные.

 

 

играла с детьми Рин и т.д.

 

это единственная концовка, где они засветились?

 

В нормале

Спойлеры про это читал, но тут смутило другое.. судя по Flowchart должна была быть развилка выводящая в том числе и на обычную концовку, а её не было. То есть довольствуюсь только дополнительной концовкой, после которой ощущение что попрощался со всем фейтом и перепроходить желания нет.

[DIMFIRE]

КЗ не нужны для существования слуги, они используются для экстренного призыва", бафа при необходимости и заставления выполнить приказ, который слуга не хочет исполнять: приказать Артурии жрать людей и выкачивать из них прану, Дракуле активировать свой фантазм, самоубиться и т.п. Энергия мага не нужна для существования слуги, она им используется в бою и поддержания физического тела (помимо собственных запасов, которые слуга восстанавливает со временем/трахом). Якорем, который держит душу после призыва является контракт душ. Маг может ничего не давать слуге (Кузуки), но сам факт контракта не даст тому исчезнуть. Ряд Слуг (класса Арчер, отдельные личности) имеют навык, который позволяет им существовать в мире без контракта разное по длительности время.

 

Разве? Емнип

 

1. по призыву. Маг с командным заклинанием удерживает слугу в этом мире, при отсутствии такового слуга разуплотняется. Исключения действительно Арчеры-независимое действие пятого на пару дней и четвёртого пока батарейка не сядет

 

2. По мане. Используется для любой жизнедеятельности-и на бои и просто на ходьбу.

 

-Некоторым количеством слуга обладает изначально. В частности Сейбер в пятой войне и четвёртый Райдер в основном работали на изначальном

-Восстанавливается магом. Если маг нормальный то дистанционно, если маг днище то физически во время вязки-но и так и так источником является маг.

-Слуги кушают души. Четвёртый Арчер, четвёртый и пятый Касторы, пятый Райдер(не успела). Сильно завязано на мораль слуги-ту же Сейбер можно заставить жрать людей только командными заклинаниями и произойти такое она скорее всего покончила бы потом с собой.

-Незначительное количество за счёт еды и сна способна восстановить всё ещё живая Сейбер. Могут ли так делать остальные слуги не уточняется, да и не нужны им такие мелочи.

 

Повторюсь-вязка не более чем метод "передачи маны для нубов", никаких иных отличий от обычной дистанционной зарядки для слуги нет. Для магов есть-не умея самоцветы(семейная фишка Тосака) маги без лишних напрягов торгуют семенем в качестве батареек(упоминалось в первой части перед вязкой с Сейбер), но не для слуг.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

это единственная концовка, где они засветились?

 

Спойлеры про это читал, но тут смутило другое.. судя по Flowchart должна была быть развилка выводящая в том числе и на обычную концовку, а её не было. То есть довольствуюсь только дополнительной концовкой, после которой ощущение что попрощался со всем фейтом и перепроходить желания нет.

 

Да, точнее, одна дочь засветилась. Наследница Тосака.

 

 

Ну, хз. У меня такая развилка была, насколько помню.

 

1. по призыву. Маг с командным заклинанием удерживает слугу в этом мире, при отсутствии такового слуга разуплотняется. Исключения действительно Арчеры-независимое действие пятого на пару дней и четвёртого пока батарейка не сядет

Однако, в первую войну КЗ ещё не было, Зокен их ввёл только ко второй, о чём пишут в вики. И там же.

 

It is normal that a Master has general control of their Servant even outside of the Command Spells due to them being the anchor that ties them to the world with their magical energy. With those who have the Independent Action skill and can act independently from the Master, the Command Spells may be the only possible way to order them.

 

Собственно, о чём я и говорил.

http://typemoon.wikia.com/wiki/Command_Spells

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

 

 

Да, точнее, одна дочь засветилась. Наследница Тосака.

 

 

 

 

Кто папа так и не сказали нигде?

 

[DIMFIRE]

Однако, в первую войну КЗ ещё не было, Зокен их ввёл только ко второй, о чём пишут в вики. И там же.

 

В первую войну оно ещё было сильно не доделано, да и мастеров убивать никто не собирался.

[Мистик +-+]

По сути был изначальный вопрос, нужны ли КЗ для статуса контракта. А оказывается и после траты КЗ контракт активен, и вроде были моменты, где контракт заключался и без КЗ (вторая концовка УБВ? кастер и сенсей?)

 

В первую войну оно ещё было сильно не доделано, да и мастеров убивать никто не собирался.

Трава были зеленее, а духи добрее. Из показанных ныне, разве что три рыцарских класса без арчеров показали себя с хорошей стороны)

 

Первый грааль не скрафтили из-за того что энергии не хватило. Может как раз потому, что духи убивать и убиваться не хотели?

[DIMFIRE]

Не знаю что там с сейбер но когда Кастор пырнула лолодина рулбрейкером то его командные заклинания перешли к ней. Осмелюсь предположить, что когда она этим же фантазмом расторгла собственный контракт то точно так же получила собственные командные заклинания от плейбоя и их же отдала убивцу.

 

Химик выше писал, что в первой войне слуг было всего трое и их душ просто не хватило на материализацию грааля.

Вот и пришлось ставить костыли-ещё четверо мастеров, командные заклинания, "победивший шестерых может исполнить свои желания" и т д и т п. Не слишком понятно другое-если рулер может призвать семерых получая по 2 КЗ на каждого слугу и введён он(скорее всего) был в промежутке между первой и второй войной то почему не был реализован вариант "один маг призывает семерых слуг и приказывает самоубиться" или, если доверия нет, "трое магов призывают троих слуг каждый и приказывают самоубиться" без привлечения левых мастеров.

[Chemist]

Вот и пришлось ставить костыли-ещё четверо мастеров, командные заклинания, "победивший шестерых может исполнить свои желания" и т д и т п. Не слишком понятно другое-если рулер может призвать семерых получая по 2 КЗ на каждого слугу и введён он(скорее всего) был в промежутке между первой и второй войной то почему не был реализован вариант "один маг призывает семерых слуг и приказывает самоубиться" или, если доверия нет, "трое магов призывают троих слуг каждый и приказывают самоубиться" без привлечения левых мастеров.

ЧЕГО?! Какой Рулер?! Не надо сюда мешать "Гранд Ордер". В ФСН/Зеро класса рулер нет, и никогда не было. Единственный новый класс -- это Авенджер из третьей войны.

 

Выделенное вторым не прокатило в первую войну -- для того, чтобы добраться до Акаши трёх душ оказалось недостаточно. И единственный раз, когда таки реально сработало и Грааль был завершён, то использовались 7 слуг... ну или 6 + Ангра.

 

Хм... кстати, интересно, Артурия же нестандарт... поглощает ли её душу Грааль, или её сразу откидывает на Камланн...

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Хм... кстати, интересно, Артурия же нестандарт... поглощает ли её душу Грааль, или её сразу откидывает на Камланн...

В 3 арке считали за поглощённную,

 

так как Юстиция Илия сказала Широ, что если бы были поглощенных было как раньше 4 "Кастер, Лансер, Сейбер, Берсеркер", то было бы норм. но так как кое кто захавал пятого слугу, то тело начинает разрушаться.

 

 

Мне ток не понятно, сколько там душ было под конец. Потому что 6 так и так набирается, но могло быть и 8.

 

p.s. Возможно грааль поглощает не саму душу или копию души, а только энергию.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Мне ток не понятно, сколько там душ было под конец. Потому что 6 так и так набирается, но могло быть и 8.

 

Кастер, Лансер, Арчер, Басака, Сейба, Ассасин, Арчер

 

Райдер в нокауте. Ну и Ангру можно не считать, он отдельно шебуршится.

 

 

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Позабавило в 3 концовке:

 

 

 

 

http://i.imgur.com/RSPGbS0.png

 

 

 

Душа Широ заняло место Илии, так как по логике только своё же тело она могла ему отдать. Получается какой то вечный шота Широ) возможно с тем же лимитом жизни как у Илии

 

 

 

 

 

И ещё забавный момент

 

 

 

Новое "купленное" тело может работать, работать и работать, когда обычное бы уже.. и ведь это надо же, учитывая что Сакура нимфоманка

 

http://i.imgur.com/9cLtimk.jpg

 

 

[Chemist]

 

Получается какой то вечный шота Широ)

Они переключили душу на Аозаковскую марионетку, так что он уже не лоли)