Neon Genesis Evangelion

[Maeghgorre]

P. s. Может все-таки прекратим этот бессмысленный спор, а? Я так устал от него. 

Ну так прекращайте. Найти минусы можно даже во фразе "миру-мир", вы же сейчас стали заниматься этим копанием систематически. То, что я вам талдычу, простите за сленг, на разный манер уже немало времени это то, что у вас неправильная отправная точка - не может быть информация злом, никак и никогда, для того, чтобы извлекать пользу из данных надо всего лишь их правильно интерпретировать - вы же ковыряете не актерскую игру, а непокрашеный пол театра - лично я в этом не вижу не малейшего смысла. Вы почему-то придираетесь только, по сути, к стилю изложения. На что я вам могу ответить просто: не нравится вам этот стиль - не смотрите NGE. Поливать его грязью только из-за того, что вам не нравится рыжая Аска или "голимая кабалла" не имеет не малейшего смысла. И обратите внимание наконец на приведенные примеры.

Изменено 15 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ion]

P. s. Может все-таки прекратим этот бессмысленный спор, а? Я так устал от него.

вы первый его начали, но мне вобщем всеравно, главное чтобы с таким подходом к делу в следующий раз количество ошибок сократилось хотя бы на 50% :)

[Mougrim]

Хм, действительно - все, что могло быть сказано по этой теме, похоже, уже сказано и ничего принципиально нового мы тут не услышим. Впрочем, читать все это было достаточно интересно - для получения полного представления о чем-либо полезно изучить все точчки зрения на это "что-то".

 

Но перекос как в излишний фанатизм, так и в слишком уж активную критику ни к чему хорошему не приводит... При желании можно в любой (ну, почти в любой) детской книге отыскать следы деструктивного влияния на неокрепшие детские умы, ага...

 

Помню, какой-то деятель выступал насчет того, что книгу "Маліш и Карлсон" нужно запретить, ибо она пропагандирует неподчинение авторитету, хулиганство и вообще подростковую преступность. И тоже доводы приводил...

 

В произведениях Янсон, кстати, тоже депрессивно-деструктивные идеи находили. Ну и далее по списку

[Ion]

В произведениях Янсон, кстати, тоже депрессивно-деструктивные идеи находили. Ну и далее по списку

да вы, что все религии несут в себе деструктивные задатки поэтому все где мелькает религиозный символ считается ересью и произведением ведущим к дестрктивному культу.

 

кстати сейчас найду материалы по исследованиям коллективного бессознательного, и начну тему по этому поводу:lol:

 

а пока что предлагаю обсудть смысл сериала к чему он ведет зрителя и желательно по Фройду(или комунибудь еще), но только не банальные фразы о взрослении личности(ибо заезжанно и нэправда)

[Лия]

господи, такие умозаключения и споры, каких не было даже здесь...

http://serverland.ru/forum/viewforum.php?id=8

 

я не понимаю, вы отстаиваете свою точку зрения...

это же неправильно! так вы не найдёте Истину этого аниме!

 

всем читать http://dragomirov.narod.ru

 

там хотя бы логично...

 

простите, что встряла, просто так странно видеть всё это...

:)

[Ion]

Итак черт с ним с Фрейдом, черт с ней каббалой, но Юнга тронуть не позволю.

 

«Тень - бессознательный аспект (??? АСПЕКТ, а, м. [лат. aspectus вид, взгляд]. Точка зрения, взгляд на что-н.), содержащий негативные устремления человека, находится в постоянном противоборстве с персоной.» При чем тут аспект, я так и не понял.

ТЕНЬ (Shadow; Schatten) — спрятанные или бессознательные аспекты психологической структуры личности, ее негативная сторона, обычно отвергаемая сознательным эго. Сумма всех неприятных личностных качеств. (Валерий Зелинский. Словарь аналитической психологии. Это первая книга которую нужно скачать при изучении юнгианства)

 

„...Тень есть то, что спрятано, подавлено в большей части низменной и обремененной виной части личности, чьи основные разветвления уходят в область наших животных предков и, таким образом, включают целый исторический аспект бессознательного... Хотя до настоящего времени полагали, что человеческая тень являлась источником всякого зла, но теперь, с помощью более тщательного исследования может быть установлено, что бессознательный человек, т. е. его тень не состоит только из исключительно морально предосудительных тенденций, но выражает также ряд хороших качеств, таких как нормальные инстинкты, соответствующие реакции, основанные на реальности инсайты, творческие импульсы и т. д.".

Личное и Сверхличное, или коллективное бессознательное.(это тоже книжка Юнг)

 

символично разложил личность на три части, на которые спроецировал три наиболее важных по своему мнению Архетипа: Анима, Анимус, Тень.Я же специально нашел цитату из Юнга ;)

Я назвал этот образ “анимой”, и нахожу схоластический вопрос “Habel mulier animam?” (Есть ли у женщины душа?”(лат.)Прим.пер) особенно интересным, поскольку с моей точки зрения — это разумный вопрос, хотя бы потому, что эти подозрения, кажется, оправдываются. У женщины нет анимы, нет души (no soul), но у нее есть анимус.

(К. Г. Юнг. БРАК КАК ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЕ)

Четыре аспекта человеческого сознания:Эго, СуперЭго, Ид(Оно), СуперИд.

 

Итак воздействие Фрейда. Есть великий фильм Федерико Феллини 8 1/2(восемь с половиной) он создан на основе Фрейдизма, фильм совершил революцию вывел кинематограф на новый уровень.

Любая монотеистическая религия (например, христианство), и вообще, любая моноидеология (например, коммунизм) являются деструктивными, по сути.Если мы будем следовать этому правилу, тогда половина фильмов где используется символика тогоже христианства нужно запретить, потому что начав копатся в значении символов человек будет вовлечен в деструктивный культ.

Следовательно книги и фильмы где использована эта символика должны быть запрещены, или они должны носить этикетку антинаучная ересь, чтобы каждый берущий фильм, знал о том что в нем будут описанны антинаучные взгляды. (Интересно а политеизм несет в себе деструктивное влияние?)

А да кстати автор забыл указать еще одно деструктивное воздействие Евангелиона, точнее ЕоЕ там автор напрямую издивается над зрителем, раз автор издивается над зрителем Евангелион не может быть шедевром. Кстати фильм снятый не по канонам жанра, несет в себе отклонение шизофрению автора который являлся идиотом(нособенный не таким как все).

 

Все что несет в себе деструктивное воздействие нужно запретить, запретить фильмы созданные по Фрейду, они несут в себе неправильные взгляды на жизнь на психику человека, запретить все произведения где мелькает религиозная символика, потому что они проповедуют религиозные учения, которые поработят человека, начни он в них копаться он будет заворожен и порабощен этими культами. Но нет я не остановлюсь как мой велики учитель на этом, я пойду дальше запрещу пропоганду насилия, пропаганду антинаучных взглядов(пускай все герои будут подчинятся всем известным законам физики, психологии, химии, атомной физики, и прочих наук.), пропаганду, грусти, тоски, скуки, ненависти, да что мелочится душевных метаний вобще.

это часть поста с моего форума ссылка на который висела чуть выше(страницы две назад).

 

Немного о Фройде. Можно сколько угодно отыскивать просчеты в его концептуальных стратегиях, перегибы в практике, но мы всегда будем сидеть на берегу этого огромного озера мысли и не переставая оттуда черпать – идеи, подсказки, импульсы, вызовы…

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Ion]

кстати Драгомиров действительно - зло, потому что у него куча ошибок в сюжете, а разбор ЕоЕ вобще никуда не тянет.

Да и то что у него написанно про каббалу или Юнга, просто стоит в сторонке нет даже попытки связать это все с сериалом;)

 

 

Вполне возможно, я ошибаюсь и автор имел ввиду, что-то другое, но почему если мы применяем все эти взгляды относительно Евангелиона, то почему мы не должны смотреть на все искусство через такуюже призму?

Взгляд на психику впринципе не может быть неправильным, потому что структуру психики никто не знает, это все предположения и теории. Например в психиатрической клинике, осматривая пациента выбирают одну теорию и начинают следовать ей, потому что нет универсальной теории которая была бы применима ко всем случиям. Я не психиатор, а это мне расказывал мой друг Вася Пупкин, работающий в отделении психосоматики ;)

 

Понастояшему сильными произведениями искуства всегда становятся те которые несут в себе какоето воздействие, которые пробуждают человека к переживаниям. Сам факт сего воздействия ставит Еву в планку шедевров.

 

я согласен с точкой зрения автора, но я в жизни всегда придерживался двух правил

1)попробовать все, что возможно, от психоделиков(ЛСД) и деструктивных культов, до живописи и психоанализа.

2)Как только благоразумие говорит: "Не делай этого, это будет дурно истолковано", я всегда поступаю вопреки ему. (Ф.Ницше)

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Valiz]

да, нет же я это ваша тень обладающая всеми противоположными качествами, а вы сейчас спите у себя дома и видите сны

 

Тогда ну-ка полезай обратно в моё бессознательное и больше оттуда не высовывайся. ;)

 

Напоследок:

Под слабым влиянием объемной неконструктивной критики Ion`a и под сильным влиянием необъемной конструктивной критики всех остальных, я решил внести в свой пост некоторые изменения. Хотя и Ion сыграл в этом свою роль. Критикуя необъективность его взглядов, я сумел увидеть необъективность своих.

Были внесены следующие изменения:

- переписано вступление

- более подробно расписан символизм Magi

- добавлен пример Комплекса Электры у Мисато (из последующего поста)

- добавлен пример мотивации Аски (из последующего поста)

- добавлено и описано положение Аарона Бэка (из последующего поста)

- указана сюжетная (а не символичная) связь с каббалой

- критика статей Драгомирова теперь обособлена

- критика Драгомирова менее резкая и более конструктивная

- разделена критика научности и глубины философии сериала

- теория применения способа «Ослик и морковка» описана чуть более подробно

- убрано много чего лишнего

- многочисленные косметические изменения, которые заключаются в добавлении в текст слов «возможно», «мне кажется», «я думаю», призванных подчеркнуть субъективность и теоретическую сущность многих моих утверждений

 

Надеюсь, теперь когда сам пост гораздо более «демократичен», он не будет восприниматься столь резко!

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...8entry1080428

[BBnMY]

т. Valiz, я просто поражаюсь, как плохо вы знаете аниме вообще, работы Анно в частности и "Еву" в отдельности. Многому другому в вас поражаюсь. Это же надо написать столько чуши.

Я поначалу думал вступить в дискуссию, но почитав ваши высказывания, понял, что обсуждать-то и нечего. Одна параноя и несустветная гордость умением читать и писать.

1. Ева - пропаганда Каббалы.

Да кому она нафиг упала, ваша каббала, особенно в Японии, где и в своих богов давным-давно никто не верит.

 

2. Ева - пропаганда Фрейдизма.

Никак не пропаганда и никак не фрейдизма. Просто она использует психоанализ (это метод, и иногда работающий), никоим обрахом не касаясь всего остального т.н. фрейдизма. И применятеся это только к персонажам не вполне здоровым, и по делу. К хдоровым персам (Фуюцки к примеру) этого не применяют ни разу.

 

3. Много про детские травмы?

А какие еще травмы могут быть у детей 14-15 лет? Старческие?

 

P.S. Аж самому срамно, что я высказыывания подобных людей за вменяемые на секунду принял. Бывает, что ж поделать...

Изменено 17 мая, 2006 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

[Red Priest Rezo]

всем читать http://dragomirov.narod.ru

М-да... Тут народ как раз доказывал, какое Драгомиров зло, а вы "всем читать". Если считают, что Драгомиров ахинею написал, да ещё и с доказательствами, значит наверное его уже читали, вы так не думаете?

P.S. Ужос. На Еву я просрал свой 666-ой пост...

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Red Priest Rezo (смотреть историю редактирования)

[Raven-V.R.]

Ребят, а давайте взглянем с другой стороны. Вот спорим шедевр Ева или не шедевр. Давайте посмотрим на понятие "шедевр шире". Не будем спорить о режиссуре, качестве анимации и т д. Взглянем шире. Например... Бетховен... 9 симфония... Когда он её писал, я думаю он не парился насчёт того, что она кого-то там может с ума свести, или в неё будут философию искать, или что её будут сатанисты включать во время ритуалов ^^. Он просто создал её от всего сердца и души, не думая скольким людям она понравится или не понравится, он просто творил... ИМХО так же и с Евой. И не фиг как говорится парится ^___^

[Miyavi]

Шедевр... Очень влият на психику и мировозрение человека...И вобще в этом аниме очнеь характерные персонажи)))... :)

[Archangel13]

Тэкс... Читать про Фрэйда и всякую абракадабру про психологию мне влом! Как думаю влом и половине на этом форуме! Но я тут прочитал высказывание одно, "человек не может решить проблемы сам"(ну может малость перевираю) - дык это так и в жизни! Человек существо социальное и без контакта с др. людьми решать проблемы и познавать самого себя ОЧЧЧЧЕНЬ сложно(точнее невозможно), это и вдалбливалось на протяжении всего сериала и потом ещё и в ЕоЕ. Вот моя ИМХА...

В реале, лучше не задумываться над всякими теориями раскрывающимися в сериале, мозги сломать можно...

[BBnMY]

В реале, лучше не задумываться над всякими теориями раскрывающимися в сериале, мозги сломать можно...

1103032[/snapback]

Тяжело сломать. Потому как "Евангелион" - он очень прост.

Я вообще не знаю ни одного аниме-сериала, в котором было бы сложно разобраться.

Полнометражники есть, да.

А Еве только "Конец" требует внимательного просмотра.

[21th_Dragon]

Ion

Странно, что на форуме никто не вспомнил о цикадах, которые орут весь сериал.

 

Я обратил на них внимание не сразу (на 2-3 серии), но когда заметил ощутил полноту атмосферы сериала.

С тех пор я научился в действительности слушать окружающие меня звуки .

[hepar]

Странно, что на форуме никто не вспомнил о цикадах, которые орут весь сериал.

Цикады там - только прелюдия к новому действию. И потом, они в каждом втором сериале орут.

[АРкадий]

Ну так прекращайте. Найти минусы можно даже во фразе "миру-мир", вы же сейчас стали заниматься этим копанием систематически.

Приведу подобный пример. Точно я не помню, по этому постараюсь изложить как получится.

 

Дети пейте апельсиновый сок. Апельсиновый сок – это здоровье. Здоровье – это деньги. Деньги – это машины. Машины – это женщины. Женщины – красивая жизнь. Красивая жизнь – это азартные игры. Азартные игры – это долги. Долги – это воровство. Воровство – это наркотики. Наркотики – это смерть. Нет дети. Не пейте апельсиновый сок.

[BBnMY]

Приведу подобный пример.

1107777[/snapback]

Трактат о вреде огурцов посильнее на мой взгляд.

[Йожег-тян]

Трактат о вреде огурцов посильнее на мой взгляд.

1107960[/snapback]

Кому лень искать:

Цитата(

Напечатано в журнале «The Journal of Irreproducible Results».)

О вреде огурцов

 

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

 

 

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

 

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

 

  1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.

  2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.

  3. 100% всех солдат ели огурцы.

  4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.

  5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

 

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

 

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

[Maeghgorre]

Приведу подобный пример. Точно я не помню, по этому постараюсь изложить как получится.

Вот я о чем и говорю - если, вмеру постаравшись, перевернуть реальность с ног на голову, не стоит удивлятся, что сверху посыпется грязь с ее ботинок...

[АРкадий]

Вот я о чем и говорю - если, вмеру постаравшись, перевернуть реальность с ног на голову, не стоит удивлятся, что сверху посыпется грязь с ее ботинок...

1108127[/snapback]

К сожалению Valiz приводит именно такие доказательства своей теории. Конечно тут ближе история про огурцы. Как никак статистика и довольно убедительные примеры, которые на первый взгляд невозможно опровергнуть.

[АРкадий]

Нашел я время, чтобы написать на этом форуме, раз на родном мой пост проигнорировали. Пен-пена я уже пнул. Он летит довольно низко, относительно уровня земли и почти её параллельно. Значит скоро грянет буря. И так начнем с самого начала.

 

1) Биологические концепции. Рассматривают биологические аспекты человеческого поведения, роль эволюционных и генетических факторов в психике человека. Основное допущение этих теорий состоит в том, что поведенческие и психические явления можно объяснить с точки зрения физиологии и анатомии. Психологи, принадлежащие к биологической школе, заняты, прежде всего, изучением головного мозга и нервной системы.

 

Переход человека из отдельных субстанций в один большой океан LCL можно назвать прогрессом или регрессом человечества.

 

2) Психоаналитические концепции.

 

Ну тут и так всё ясно.

 

3) Бихевиористские концепции. Согласно этим концепциям, поведение человека формируется в процессе постижения действительности опытным путем как совокупность реакций на стимулы внешней среды. Бихевиористы полагают, что психические явления не подлежат объективному исследованию, поэтому предметом психологии считают поведенческие особенности людей. Поведение окружающих – один из мощнейших внешних раздражителей, формирующих наше поведение. Мы учимся, наблюдая за другими людьми. Психологи называют это обучением через имитацию.

Оригинал:

Человек не может жить, когда

вокруг нет других людей.

Человек не может выжить в одиночестве.

 

Кучу чего ещё можно привести. И из комплектации и из первых 24 серий.

 

 

4) Когнитивистские концепции. Изучается психическая обработка информации с помощью таких механизмов, как мышление, память, восприятие, воображение и т. п. Когнитивные психологи занимаются исследованием ментальных структур, регулирующих поведение человека.

 

Из оригинала могу привести только это:

 

Но я тоже не могу... Я же ничего

не знаю! Я не могу!

Нет. Я знал.

Я знал, что такое Ева... ...и убежал от отца с матерью.

Вот пример того, как память с Синдзи сыграло дурную шутку.

 

 

5) Гуманистические концепции. Подчеркивается уникальность каждого индивида, свобода волеизъявления человека, ответственность людей за принятые решения. Гуманисты считают основными проблемами психологии свободу воли, свободу выбора и осмысленное восприятие жизни.

Можно привести пример, как Мисато отвечала ба тот погром, что устраивали пилоты. Написать маленькую статью о свободе воли и Рей Аянами под началом Икари старшего. В общем довольно много чего, если конечно стараться понять.

 

6) Социокультурные концепции. Рассматривают отражение социальных и культурных факторов в поведении человека.

Ну это ярко рассматривается в 26 серии и EOE, как взаимоотношение людей и ограничение свобод.

 

7) Эволюционные концепции. Первоначально входили в биологическое направление психологии. Рассматривают роль эволюционных факторов человеческого поведения.

Переплавка в LCL, как составляющая эволюции.

 

И имея всё это, я вижу следующее:

 

Однако в Neon Genesis Evangelion при создании персонажей сценаристы, на мой взгляд, пользуются только теориями школы психоанализа (и даже не столько ими, сколько именно теориями Зигмунда Фрейда), при этом полностью пренебрегая остальными направлениями современной психологии.

Далее раз высказанное предположение воспринимается, как факт. То есть стандартная подмена понятий. Очень напоминает высказывания Сванидзе из «Однако».

 

Зигмунд Фрейд. Что могу сказать. Он уже столько раз перевернулся в гробу, от того что его теории искажали до невозможного, мог бы служить источником вращательного движения маленькой электростанции.

 

А я еще раз хочу подчеркнуть, что идеи Фрейда не претендуют на звание единственно правильных. Далеко не все психоаналитики разделяют достаточно мрачный взгляд Фрейда на природу человека (не говоря уже о представителях других направлений психологии).

 

Например неофрейдисты, в числе которых была и его дочь говорили, что он весьма сильно преувеличил роль эроса. Так же можно вспомнить историю создания Интернета. Создали его милитаристы ( Пентагон), бурно он развился порнографии. Виртуальные деньги и многое другое тоже заслуга последних. Но это предпосылки, по тому что надо было с чего-то начинать. Но если следовать ваше логике то Интернет это один сплошной разврат и сборище милитаристов.

 

В Neon Genesis Evangelion эта модель личности, возможно, воплотилась в системе из трех постоянно конфликтующих между собой компьютеров – Magi. Доктор Акаги Рицуко упоминала, что её мать вложила в Magi три части своей личности. Это - 1) мать 2) женщина 3) ученый. Можно даже попытаться соотнести эти образы с тремя частями личности Фрейда. «Ученый» - социальная роль – символ желания к социальной востребованности – Ид, как источник всех побуждений и желаний. «Мать» - мать – символ следования моральным нормам общества, предписывающим заботу о ребенке – Сверхэго. «Женщина» - женщина, которая разрывается между работой и семьей – Эго. Получился «фундаментальный конфликт детства» Акаги – её мать не уделяла ей достаточного внимания, большую часть своего времени посвящала научной работе.

 

Если бы Magi был бы одним компьютером, а не тремя тогда бы с этим еще можно было согласится. Но каждому отдельному компьютеру параллельно, что делают два других. Он вычисляет, что-то по своей программе и сравнивает результат с двумя другими. А вот о конечных результатах они и договариваются. Ну тут скорее действует метод большинства.

Может вам поискать в MAGI «травму первого запуска Windows» или «дилемму совместимости файловой системы и протоколов». Это было бы куда более правдоподобно и уникально. Только пришлось бы покопаться основательно и серьезно.

В прочем есть кое что, что касается MAGI и как вы выражались в тексте прямо по Фрейду. Это комплекс Электы у Акаги Рицко. В общем вы с умели спутать образно выражаясь анальное и вагинальное отверстие. Они находятся недалеко друг от друга, но носят абсолютно разный характер.

Приведу несколько цитат из оригинала:

 

MAGI Каспар...

MAGI Бальтазар...

MAGI Мельхиор...

MAGI - это три составляющих меня.

Меня как ученого, меня как матери и меня как женщины.

Я восхищалась ей как ученым...

...но я ненавидела ее как женщину.

Каспар предал меня!?

Мама, ты выбрала своего мужчину вместо родной дочери.

 

Вот он яркий пример Электры. Акаги Рицко решила умереть и убить любимого мужчину, чтобы не испортить его представление об этом человеке в своём бессознательном. Почему яркий пример. Да потому что со смертью матери она не избавилась от комплекса, заняла её место.

 

Получится та самая «дилемма ежей» - человек хочет сблизиться с окружающими, но для него неприемлемо ощущать боль других и он совершает действие полностью противоположное желаемому, а именно старается избежать любого сближения.

Очень хороший пример бихевиористские концепции. Но вы его не могли не записать в Фрейдизм.

 

Тяжелая травма детства вызвала у Аски образование избегающего стиля привязанности («Мне никто не нужен!») и привело к снижению её самоэффективности (вера человека в свою способность успешно жить). Своими победами она стремилась к сверхкомпенсации чувства неполноценности.

 

У Асуки как раз комплекс полноценности. Она не нуждается ни в чёй поддержке. Как она сама сказала, что пилотирует Еву чтобы самой оставаться довольной. А вот упасть в собственных глазах и тем более принять чью то помощь для неё хуже смерти. Даже то, что Мисато гуляет Кадзи её не задевает. Только не мне приводить по этому поводу Драгомирова.

 

Аска недолюбливает Синдзи за то, что он лучше неё в качестве пилота Евы (для сверхкомпенсации Аске обязательно нужно быть первой).

Аска недолюбливает Рей, за то, что Рей хоть и хуже Аски в качестве пилота, но не признает ее лидером.

Ну что же. Драгомировщина. Куда тут без неё. Поясняю. Асука злится, не потому что он преуспел в пилотировании, а то что не смогла ничего сделать в этой ситуации. Два раза все три пилота поводили совместные операции с равными условиями. И что? Да ничего. После этого Асуке три раза выпадал возможность первой принять бой. То, что она не смогла ими воспользоваться не делает последующего пилота уникальным. Просто она для себя не смогла сохранить статус «Великой победительницы Ангелов». А вот когда больше внимание уделяется Синдзи, чем Асуке выделяет в ней бурю эмоций.

 

Да-да, конечно.

Почему все с ним так нянчатся?..

 

Она себя считает себя самой лучшей и именно по этому вокруг неё должно всё вертеться. А тут её указали в неявной форме её место и занялись никчемным по её мнению Синдзи.

Теперь на счет Рей. Тут всё просто. Любая замена Рей в качестве пилота Асука воспринимает крайне негативно. Это объясняется весьма просто. Для Асуки в её понимании статус Реё очень низок. Точнее выразится, она воспринимает её как человека второго сорта. И тут Рей может оказаться лучше Асуки. Это значит, что Асука в своем восприятии станет хуже Рей. Наглядный пример возможности синхронизации Рей и Асуки вызывает только одно желание. Убежать туда, где она не будет этого видеть. Вот это и имела Асука, когда говорила а поруганной чести.

Можно конечно сказать это применимо и к Синдзи. Но это не так он для неё «боевой друг» с которым можно обговорить наболевшее, даже если Синдзи превзошел в чем-то Асуку. А вот с Рей нахождение в одном лифте в такие минуты вызывает моральные страдание. Ну наконец непризнание Асуку лидером со стороны Рей. Где и когда? Только не надо приводить пример, когда Рей знала дорогу лучше Асуки. Это опять ущемление комплекса полноценности, который не приемлет, чтобы кто-то был в чем-то лучше её.

 

И подобный мотив, подобная «фундаментальная травма детства» есть у каждого из главных героев. В результате такой массовой подгонки героев под теории Фрейда, и сами герои, и их поступки, на мой взгляд, выглядят жутко неестественно.

Естественно. Вы подгоняете героев под Фрейда, не желая видеть другие аспекты психологии, а потом возмущаетесь по этому поводу.

 

Ahtung! Деструктивное влияние!

Neon Genesis Evangelion является ничем иным, как пропагандой идей Каббалы. Каббала же, согласно критериям CAN (Cult Awareness Network, Сеть Осведомления о Культах) и ASFJ (Ассоциация Защиты Семьи и Личности) является деструктивным культом.

Отличный пример подмены понятий. Подобный пример.

Все птицы летают. -> Страус и пингвин птицы. -> Страус и пингвин летают.

Замечательный пример антинаучной мысли.

 

Вообще, трансплантация зрителю депрессивного мировоззрения Фрейда создает очень благоприятную почву для последующего внедрения любых деструктивных мистических учений. Схема довольно проста: сначала нас убеждают в нашей ничтожности, природном несовершенстве, бесперспективном будущем, а затем великодушно указывают «путь к спасению» - Каббалу, «наложение душ» и прочий бред.

Весьма странное заявление. Человек верит в то, что он хочет. Если он не признает чего-то, то он в это не поверит. Весьма известное утверждение «Аниме – это мультики для детей». Если человек не хочет менять своё мировоззрение и выходить из своего устоявшегося внутреннего мира, ему не докажешь обратное.

 

Одно из самых известных положений когнитивной терапии – это когнитивная терапия депрессии Аарона Бэка. Ученый предположил, что симптомы депрессии, такие как печальное настроение и отсутствие мотивации, возникают из когнитивных искажений, базирующихся на трех специфических убеждениях относительно самого себя, мира и своего будущего. Бэк назвал эти убеждения депрессогенными, утверждая, что они существуют в когнитивной триаде. У людей, страдающих депрессией, когнитивная триада состоит из следующих убеждений:

- Я непутевый, покинутый, одинокий и бесполезный.

- Мир несправедлив и жесток. Он не для меня.

- Нет никакой надежды на будущее. Мои беды никогда не закончатся

Весьма поучительно. Теперь рассмотрим такую ситуацию. Берем подроста лет четырнадцати и садим его смотреть не Евангелион, а простые постперестроечные боевики про русский беспредел и кучу ужастиков. Но это только начало. Далее начинаем давать статистику. В катастрофах на поездах погибло столько то людей, на морских судах столько то. Далее нужно привести самолеты. После упомянуть, то по статистике а авиакатастрофах погибает на порядок меньше людей, чем автокатастрофах. Ну, там дальше наезды на пешеходов, разбойные нападения, маньяки, укус пауков и змей, сметь от гололеда и т.д. После этого привести статистики смертей во сне. Ну и наконец объяснить, что рано или поздно человек умрет. Всё если человек не уйдет в прострацию от такова (сработает защитный механизм), то получим человека с шизофренией, неврастенией, паранойей и букетом разнообразных фобий. И всё это без китайских порномультиков.

 

То, что сюжетная философия Neon Genesis Evangelion построена на основе каббалы, доказывать, я думаю, не стоит.

Стоит. Да ещё как. Иначе нельзя понять предпосылки. Я думаю тут нет намеренной подмены понятий.

 

Примерно то же самое утверждает на своем сайте и Драгомиров (http://dragomirov.narod.ru/ – широко известный среди фанатов Евы ресурс посвященный Neon Genesis Evangelion):

Приведу один анекдот:

На одном из торжеств за столом разговор о культуре, и в частности о Паваротти. Тут в разговор встрял один мужчина:

- Вы говорите Паваротти. Знаю я вашего Паваротти. Мне вчера Рабинович напел. Ну и фуфло же ваш Паваротти.

Тут та же ситуация.

 

 

Статьи с сайта Драгомирова могут послужить прекрасным примером, как можно искажать факты ради того чтобы выдать одно за другое.

Точнее подогнать их под свое представление. И описание сделать так, что оно будет противоречить сюжету сериала.

 

 

Рассмотрим сюжетную структуру сериала: у нас есть злобные захватчики, для защиты от которых имеется укрепленная база и гигантские роботы, управлять которыми могут только подростки.

Интересно. А захватчики знают, что они захватчики или что они злобные? Тут скорее спор за наследство предков. Правильнее было бы назвать "споров хозяйствующих субъектов". Тоже отличный пример подмены понятий. Притянуть за уши к чему-то и говорить что это одной и тоже.

 

 

Где-то я это уже видел. Хотя, проще будет перечислить те сериалы, где я этого не видел

Да у вас батенька де жаву со всеми вытекающими последствиями. А до этого не смотрел осмыслено сериалы про больших роботов. Когда-то и где-то просмотренное что-то подобное не считается. Зато я читал книги из серии BATTLETECH. А кто то впервые увидел аниме по всеми «любимому» MTV впервые.

 

 

Обещания! Зрителю обещают, что, посмотрев сериал, он станет лучше, умнее и проницательнее, он узнает ТАЙНУ. Он автоматически присоединится к числу "избранных", "посвященных", своего рода "масонской ложе".

А если зритель даже не догадывается об этом?

 

 

Наиболее яркое его проявление – когда евангелинисты толпой понижают кому-нибудь кавайность за простое высказывание в духе «Мне не понравился Евангелион», мотивируя свой поступок лозунгом «Если ты ничего не понял, то молчи!».

Понижают кавайность? Не знал, что это так болезненно и принципиально. Может кто-то и считает, что если кавайность низкая, то жизнь прожита зря. Только с такими убеждениями нефиг становится анимешником.

 

Действительно, ситуация с сериалом Neon Genesis Evangelion очень сильно напоминает ситуацию из сказки Ханса Кристиана Андерсена «Новое платье короля»:

Весьма смелое утверждение. Интересно только на чем оно основывается? За десять лет люди могли всего короля рассмотреть.

 

По поводу каббалы. Тогда надо Matantei Loki Ragnarok и «О моя Гадость» приравнять к божественному откровению. Читал, как люди из Догмы пытались вытянуть некий божественный смысл.

 

По поводу того, что люди не пытающие разобраться идут на сайт Драгомирова, я считаю: «Пусть идут, потому что к черту дальше». Но это значит, что надо пользоваться именно этим ресурсом, как основополагающим.

 

И последнее. Вы тут упоминали что за деревьями народ не заметил лес. Я тоже его не заметил за тремя соснами. Но вы умудрились в них заблудится и объявили их лесом.

[CtHuLhU]

Извините но не иначе...

 

К Евангелиону разумнее всего применять "Принцип возможности построения контекстного определения на основе любого выполненого субтекста, располагающего такому вмещению"

 

эээ... ^^ Другими словами подставляя под одно произведение, не сопоставляющееся возможно никак с другим искомым, соединаяя и обобщаяя все возможные образы, должным образом находащимися обоюдно и перенося действие со второго на первое, естественно разобранное, мы можем абстрагированно найти смысловую плоскость - натуральную велицину имеющююся в рассматриваемом произведении в виде единичного скрытого взгляда...

 

Еще раз. Если взять любой материал, располагающий необходимым контекстом (сходный по составу Но НЕ содержанию) и проектировав с Евангелиона весь сюжет на этот материал сразу будет известен подтекстный смысл Евангелиона в рамках имеющего материала любым образом его задевающего...

 

Без примеров... Однако тут есть две трудности: определение подхождения материала (фанфик точно не пойдет, также в последствии обнаружено что текст текст ЛЮБОЙ песни или стихов на Евангелион в приложении к NGE) то есть в принципе логично взять вообще какой-нибудь левый философский тракстат/эссэ и т.д., что однако гораздо проще переносится на любую физическую деятельность чем на произведение, но гораздо нужнее юзать малоразмерное произведение, даже не одно а целый стог таких, которые поочедно прикладывать к сериалу определяя в каждом смысл т.е. основную мысль, идею...

 

Конечно так очень муторно этой кучей заниматься, ведь необходимо рассмотреть все линии имеющие место в сериале, а их как известно до бесконечности много... так что может показаться легче взять любое произведение хоть както стремящееся к этой безконечности смыслов ("Война и мир" например) но тогда прий дется находить смысл еще одного произведения подобного NGE, думаете он уже найден в ВиМ? нифига ^^ так что остается куча мелких v,v а вы что хотели?

Так что же все таки имел в виду Хидеаки Анно когда курил ЛСЛ находить нужно толпой? Каждому по елочке... оЙ ^_^

Изменено 16 июля, 2007 пользователем CtHuLhU (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Дискуссия плавно перетекла из темы Все что мы хотим обсудить про Аянами Рей! сюда:

Было сказано, что ангелы-тоже люди и если они найдут свой образ в своем сердце они смогут вернуть себе человеческую форму... У ангелов - плод жизни у людей - плод мудрости.

 

1115413[/snapback]

Не помню такого. Там какие-то другие слова были. Да и какая разница какие? Суть не в этом, а - см. тему Персонажи Евангелиона начиная с 36 страницы.

Изменено 20 мая, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Прочитал пост 715... Да возможно...Но мы видим как минимум 3 мира, и при этом если в одном мы находимся, то что-то должно же происходить в других? А тут уже проблемы...