Maeghgorre Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 Цена, простите, на всю лицуху одинаковая - по пятьдесят -семьдесят баксов, так какая же тут конкуренция? Цитата
Morfiy Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 Хороште игры или нет, все как всегда решит цена на них. На данный момент на ПС-3 играть в целом не в чего.Точно подмечено! невижу смысла в данный момент покупать пс3, учитывая что данная консоль самая дорогая по отношения к остальным, плюс работает только на лицухе пока, вот когда игры пойдут нормальные, тогда можно и подумать, но Motorstorm конечно Рулит! Цитата
Negative Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 Я прошёл обе игры, про которые писал, а Вы?Кроме того, видел дему MGS4 - законы физики там проработаны получше, чем в двух вышеупомянутых проектах.Это, конечно, круто, но и игра - по сути кино с элементами геймплея. Сравнивать с тем же Обливионом, совершенно не корректно.И опять же, что значит хитовые проекты? На ящике есть хиты, только они все либо шутеры различных мастей, либо гонки. RPG не представлены практически ничем - да и заявлено их немного (хоть и хороших - Lost Odissey, Mass Effect, Blue Dragon), на соньке же всё-таки есть некое жанровое разнообразие уже сейчас.Можно подумать, что на ПС3 сейчас РПГшек ну просто завались. Где они все? Тот же несчастный Обливион, что и на 360м... А может на ПСке много РТС? А может тактических шутеров? Где очевидное преимущество в жанровом разнообразии? Цитата
Минх Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 И опять вы так говорите будто бы у коробки всё это есть. Я вот только этого там не вижу.А по поводу пс3, то не бойтесь всё ещё будет./me скрестил пальцы и молица а выходе нового Jet Set Цитата
Negative Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 И опять вы так говорите будто бы у коробки всё это есть. Я вот только этого там не вижу.Ну, не так много, как хотелось бы, но есть. Тот же C&C3 вспомнить.А по поводу пс3, то не бойтесь всё ещё будет./me скрестил пальцы и молица а выходе нового Jet SetА я и не боюсь, я выжидаю ^^ Цитата
Maeghgorre Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 (изменено) Это, конечно, круто, но и игра - по сути кино с элементами геймплея. Сравнивать с тем же Обливионом, совершенно не корректно.MGS всегда был и будет с длинными и красивыми заставками, а то, что геймплея там "элементы" - это только Ваше мнение. Мне во всяком случае кажется, что некорректно называть игру с пачкой геймплейных нововведений (от управляемого робота-разведчика до перекатов в бочках, продуманного рукопашного боя, системой камуфляжей, реалистичным обращением с оружием и так далее) интерактивным кино. Если не нравится в стелс-экшне сюжет, всегда есть тупой как пробка Сплинтер Селл, разве нет?И это по-любому лучше чем игра, которую наполовину сделали фанаты - это я к тому, что моя папка модов на Oblivion весит около четырёх гигов, а полукустарный Two Worlds всё равно местами смотрится лучше. Кроме того, на ящике с модами напряжёнка, нет? И как тогда играть, спрашавается?Можно подумать, что на ПС3 сейчас РПГшек ну просто завались. Где они все? Тот же несчастный Обливион, что и на 360м... А может на ПСке много РТС? А может тактических шутеров? Где очевидное преимущество в жанровом разнообразии?И кому нужны RTS на консолях - вам и ещё десятку человек в мире? Ситуация на обоих платформах сейчас более-менее ровная: Resistance против гирсы, обливион на обливион и форза на моторшторм, при заявленных на обоих консолях эксклюзивных RPG. Только вот сонька вышла полгода назад, а при этом жанры представлены на ней также, как и на ящике, а с выходом Heavenly Sword (уже совсем скоро), она охватит все основные жанры. На ящик же ни одного эксклюзивного слешера, например, пока не заявлено. А ему ведь уже полтора года. Изменено 14 августа, 2007 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования) Цитата
Negative Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 (изменено) MGS всегда был и будет с длинными и красивыми заставками, а то, что геймплея там "элементы" - это только Ваше мнение. Мне во всяком случае кажется, что некорректно называть игру с пачкой геймплейных нововведений (от управляемого робота-разведчика до перекатов в бочках, продуманного рукопашного боя, системой камуфляжей, реалистичным обращением с оружием и так далее) интерактивным кино.Бог с вами, я и HL2 называю интерактивным кино, а вы говорите - не корректно. Возможно, с элементами геймплея я и переборщил слегка, но это хорошее определение для того, чтобы в двух словах объяснить, почему ваше сравнение никуда не годиться. Требовать от глобальной РПГ со свободным геймплеем того же, что и от игры с упором на кинематоргафичность происходящего... Не стоит... По крайней мере в ближайшее время.И это по-любому лучше чем игра, которую наполовину сделали фанаты - это я к тому, что моя папка модов на Oblivion весит около четырёх гигов, а полукустарный Two Worlds всё равно местами смотрится лучше. Кроме того, на ящике с модами напряжёнка, нет? И как тогда играть, спрашавается?ВНЕЗАПНО он решил пофлудить на тему "что лучше, Обливион или МГС4"?И кому нужны RTS на консолях - вам и ещё десятку человек в мире?Хе, мне тут же вспомнился пост одного чуда из темы про е3, мол, кому нужен ПКшный сетевой шутер, говоря о UT3. И зачем только Сони полугодовой консольный эксклюзив на него понадобился? Впрочем, польщён вниманием ЕА к своей персоне. А если серьёзно, то нужно и многим. Можно было бы вернуться к старому разговору насчет ПК и Консолей и вспомнить кое-что, но мне севершеннейшим образом лень. Как и рассуждать, что есть жанровое разнообразие для полноценной игровой платформы.На набоих платформах сейчас более-менее ровная: Resistance против гирсы, обливион на обливион и форза на моторшторм, при заявленных на обоих консолях эксклюзивных RPG. Только вот сонька вышла полгода назад, а при этом жанры представлены на ней также, как и на ящике, а с выходом Heavenly Sword (уже совсем скоро), она охватит все основные жанры. На ящик же ни одного эксклюзивного слешера, например, пока не заявлено. А ему ведь уже полтора года.Я бы конечно добавил ещё Lost Planet (всё-таки продажи у него лишь немного хуже чем у Resistance) или Overlord'а того же. А в ожидаемых РПГ разве не хватает Fable2 или, там, Eternal Sonata? Но это всё не важно, а важно то, что обсуждали мы Ваше утверждение, что: "на соньке же всё-таки есть некое жанровое разнообразие уже сейчас.", притом делая упор на отсутствие РПГ на Боксе. В итоге оказывается, что ситуация более или менее равна (что тоже сомнительно), плюс какие-то невнятные рассуждения насчет будущего. Я не против ПС3, но и тешить себя иллюзиями тоже не хочу. Посмотрим. Изменено 14 августа, 2007 пользователем Negative (смотреть историю редактирования) Цитата
kireev20000 Опубликовано 14 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2007 изначально склонялся к пс3 (точнее руками и ногами был только за неё), но в последнее время новостей хороших мало, сначала nindendo выкупила акции Monolith Soft которая выпускала ксеносагу на пс2, то есть теперь 4-ого эпизода на пс3 точно не будет (какой интересен ниндендо выпускать игры на приставку сони), J-RPG как то маловато вышло и аннонсировано тоже мало, финалку 13 после 12 жду с некоторым опасением (помоему 12-ая худшая финалка за все времена, особенно по сюжету). На боксе вышло пару игр которые меня заинтересовали, но говорят боксы ломаються каждые пол-года. Поэтому толком не понятно что лучше, скорее всего возьму 3-ю соню, все таки после пс2 как-то к сердцу ближе чтоли. Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 (изменено) UT3 на PS 3 реально нужен!! Так как на ПК в подобное скучно играть. :) На Xbox 360 игр конечно побольше чем на PS 3 в данный момент, но практически все они из разряда: "Что-то у меня дел нет, пойду в бокс поиграю". Не скажу что на ПС3 другая ситуация, но эксклюзивы осенне-зимние явно интересней боксовских, Halo 3 и PGR 4. kireev20000, 4-го эпизода скорее всего не будет. Нинтендо не будет спонсировать мало продающийся проэкт. Изменено 15 августа, 2007 пользователем Melfice (смотреть историю редактирования) Цитата
Strange Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 "Что-то у меня дел нет, пойду в бокс поиграю". Не скажу что на ПС3 другая ситуация, но эксклюзивы осенне-зимние явно интересней боксовских, Halo 3 и PGR 4.Да ну? - может перечислишь эти мега эксклюзивы? - я то знаю что буду гамать этой осенью на Х360 - в Лост Одеси, Биошок, Масс Эффект, Етарнал Сонату, Блю Драгон ну и Хало3 с ПРГ4,не считая мультиплатформу, а что там у нас мега интересного на ПС3, не говоря уже об каких-то эксклюзивах, где вообще хоть 1на нормальная rpg\jrpg? - правильно, осенью владельцы ПС3 будут наслаждаться обустройство своего home вместо :) Цитата
Negative Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 UT3 на PS 3 реально нужен!! Так как на ПК в подобное скучно играть. :)В цитатник!На Xbox 360 игр конечно побольше чем на PS 3 в данный момент, но практически все они из разряда: "Что-то у меня дел нет, пойду в бокс поиграю". Не скажу что на ПС3 другая ситуация, но эксклюзивы осенне-зимние явно интересней боксовских, Halo 3 и PGR 4.Биошок, к слову в золото ушел =) А вообще, что там будет для PS3 интересного?4-го эпизода скорее всего не будет. Нинтендо не будет спонсировать мало продающийся проэкт.Угу. Некоторое время назад в джей-нете читал интервью с Такахаси и он говорил, что не собирается делать продолжение. Плохо помню, но, кажется, там шла речь о новом проекте. Цитата
Rukiа Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 я за XBOX3601. дешевле2. взломали3. игры на dvd dl (на блюрей дисках разоришься)4. много эксклюзивов5. былые эксклюзивы на PS перекочевали и на XBOX (это я про Резидент Эвил) P.S. от Enchanted Arms оторваться не могу :) Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Strange, Blue Dragon и Eternal Sonata? Ты еще в детские игры не наигрался? Осенью в Mass effect ты гамать не будешь, она до декабря отложена. На PS3, Lair, Ratchet & Clank, Encharted, Heavenly Sword, Haze, Folklore, littlebigplanet, GT 5 prologue, UT 3. А Home То-же ничего. Warhawk есть, меня он не интересует но народу нравится. Цитата
Strange Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 А ты в дрищевый Фольклор еще не наигрался? Что, завидно что на ПС3 даже "детских" jrpg от Сакагучи нет? - завидуй тогда молча.ГТ5 выйдет через год, а обрезок пролог покупать за бабло - ся не уважжвть, ЮТ3 - мультиплатформа, литтлбигпланет я думаю серьезной игрой вообще не назовешь, Лаир - шляпа вышла, как ни крути. Из всего остается Ratchet & Clank, Encharted, Heavenly Sword, Haze - причем не факт что эти эксклюзивы не облажаются, и в списке так и нет НИ ОДНОЙ RPG\JRPG - и эта линейка может противстоять осенней элите Х360? - не смешите...Масс Эффект выходит в ноябре кстати вроде как, в любом случае я так и быть подожду с месяцок, проходя в это время Лост Одеси ;-) Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 lol. У меня есть бокс, что мне завидовать? Я просто не пойму какой интерес играть в 100% предсказуемые игры с сюжетом для детей до 14 лет. Что ты называешь folklore, игру в которую не играл, "дрищевый"(не знаю кто так выражается), заодно и Littlebigplanet и Lair. При том что ты еще предпологаешь что остальные не вышедшие игры могут облажаться. В тот же момент ты называешь не вышедшие игры с 360, такие как биошок, LO, Mass effect и прочее, крутыми хитами(опять же не играв в них). фанбоизм на лицо. А на RPG что, все основано? Я в предыдущее поколение наигрался, и еще часть не прошел. Но в отсталый Blue Dragon играть я не стану, пускай хоть бесплатной она бы была. Цитата
dorgor Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Melfice вот отсталой игрой не надо называть.там боевая система хорошая. Цитата
Strange Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Ну да - игры ваще развлекуха для малолеток, для настоящих пацанов фсигда есть казино,бильярд и боулинг и еще семки )))В тот же момент ты называешь не вышедшие игры с 360, такие как биошок, LO, Mass effect и прочее, крутыми хитами(опять же не играв в них). фанбоизм на лицо.Биошоку уже поставили 10\10 - проснись и пой, если ты не играл, эт не значит что пресса не играла, демка в лайве тож уже вышла, чет не похоже что бокс у тя есть ;-) Все остальное же выходит из-под крыла скилованных фирм, и эти проекты и на незаконченной стадии уже завоевали одобрение прессы и геймеров. Фольклер да - обычная игра со средней оценкой в 6.5, причем уже вышедшая игра. А на RPG что, все основано? Я в предыдущее поколение наигрался, и еще часть не прошел. Но в отсталый Blue Dragon играть я не стану, пускай хоть бесплатной она бы была.Вот он, где истинный-то фанбоизм налицо ;-) Скажи еще что на СНЕС в фф наигрался и фтопку 13ю. Свободен в общем. Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 (изменено) megaman8, Она хорошая для конца 90-х годов. У Eternal Sonata средний рейтинг 77%(хит?) у Blue dragon 82%(снова хит?) а если убрать купленные оценки в Xbox журналах(которые все 9) то будет около 70%. Демку биошок я только начал качать :blink: опять же у игры одна оценка в 10/10 от Xbox magazine(а что еще стоит ждать от них?) я не сомневаюсь(и не сомневался) что эта игра будет хитом. И в чем мой фанбоизм, в том что я считаю что RPG это не показатель? Кроме LO нет ни одной интересной для меня игры такого жанра на 360, и та обладая старым геймплеем интересует присутствием нормального сюжета, если он облажается то и игра в месте с ним. А у твоих сообщений только фанбоизм и проскальзывает. на 360 все круто на PS 3 лажа. Посмотри на свои указанные игры:ES, BD - Две детские средние РПГMas effect, LO - еще RPGHalo 3, Bioshock - FPSPGR 4 - racing. короче - одни РПГ да шутеры. А те игры которые я назвал включают в себя FPS, Action\adventure, Platform\Action, Action\RPG, Racing, Puzzle(или как там LBP можно назвать). Опять же Lair и Warhawk сложно жанр дать. Что стоит ждать на Xbox в 2008 году? Изменено 15 августа, 2007 пользователем Melfice (смотреть историю редактирования) Цитата
Strange Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 ES, BD - Две детские средние РПГАга, средней, со средней оценкой 80% ;-) и если ты не знгал - игра преодолевшая 80% рейтинга - это действительно хит, не суперхит с 90% и выше, но не проходняк с оценкой в 50-60%. Биошок - это экшн\рпг кстати если не знал.И РПГ это куда более ценный и интересный жанр нежели сомнительные аркады и платформеры, именно по большей части благодаря им ПС2 стала королевой бала консольного рынка в свое время. И заметь - список Х360 игр включает в себя почти все тоже, что ты написал для своего списка, приколист епть ;-)Что ждать в 2008? - ну это мы скоро узнаем с выставки МС, я думаю разочарований не будет, а вот что ждать на ПС3 в 2008 кроме МГС4 - это хороший вопрос. Цитата
Negative Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 К слову, Haze, это ведь такой же "эксклюзив", как и UT3? Т.е. временный. Представители Юбиков, насколько я помню, не раз говорили, что игра выйдет на всех основных платформах. Только позже. Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Я писал твой список игр которые ты собрался играть, с каких пор Bioshock стал РПГ я понятия не имею. Эксклюзивов на боксе, жанра action\adventure на подобие Heavenly sword(или God of War) нет, или я о них не знаю. на подобие Encharted тоже нет. РПГ в лице Сонаты и BD не может быть более ценным. Скажи, когда твой бокс сдохнет, ты купишь еще один? Negative, Да, временный. Цитата
Strange Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Зато вроде Масс Эффект и Лост Одеси - еще как может, хотябы в игро-часах.Понятия не имеешь? - ну тогда ты походу никогда не играл ни в Систем Шок, ни в Деус Экс - че с тобой говорить тады ))Мой бокс работает как часы уже 8 месяцев, и думаю проработает еще не 1 год. А так куплю новый, если че - благо уже сейчас он стоит 350$, а с выходом Фалкон, думаю вообще до 250-290 упадет.А ты новую плойку за 600$ будешь покупать, когда твоя здохнет? ;-) Цитата
Negative Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 Я писал твой список игр которые ты собрался играть, с каких пор Bioshock стал РПГ я понятия не имею. Эксклюзивов на боксе, жанра action\adventure на подобие Heavenly sword(или God of War) нет, или я о них не знаю. на подобие Encharted тоже нет.Ну, а вдруг Силиконы всё-таки доделают Too Human? =) P.S. повеяло расчехлёнными говномётами... Просьба начать успокаиваться, пока не поздно ^^' Цитата
Melfice Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 PS 3 не сдохнет, у неё нет дефектов в конструкции плат.http://www.gamefaqs.com/console/xbox360/data/931329.html здесь игра позиционируется как First-Person > Action > Shooter > Sci-Fi. И на Gamerankings как FPS, так с какой стати это РПГ? Цитата
Maeghgorre Опубликовано 15 августа, 2007 Жалоба Опубликовано 15 августа, 2007 (изменено) Ладно, Negative, давайте по порядку.Итак. Интерактивное кино - что Вы называете подобным словом, эжто дело десятое, но изначально определение применялось к разнообразным квестам типа Phantasmogoria или The 7th Guest, в которых весь геймплей сводился к перещёлкиванию заставок и решению головоломок. Согласитесь, Metal Gear Solid немножко не то, а? Я не против вашего мнения как такового (в конце концов, кака мине разница, как вы называете лошадь, да хоть бегемотом - не моё это дело), но я возражаю против позиционирования Вашего восприятия термина как единственно верного - просто потому, что тогда в "Интерактивное кино с элементами геймплея" можно занести сразу пяток серий, начиная с Final Fantasy и заканчивая Silent Hill. Чтобы не вызывать такой ненужной путаницы, предлагаю пользоваться общепринятыми определения, которые уже обкорнаны бритвой Оккама до полного эстетического благолепия, ок?Второе: про Обливион. Давайте сразу и начистоту: разработчики Bethesda cхалтурили во многом, начиная от motion capture и заканчивая проработкой сюжета. Вдаваться в этот вопрос я не стану (во-первых потому, что уже навдавался, а во-вторых потому, что несмотря ни на что это одна из моих любимых RPG, пусть и самая же неоднозначная для меня) - если хотите, могу накидать список претензий в личку, чтобы уж совсем в оofftopic не сползать, но основной смысл упоминания The Two Worlds объясню: ведь в этой игре как раз сделали и нормальную анимацию ударов и серий, и вменяемую (пусть и примитивную) раскачку, и более грамотную генерацию персонажа ( а то в TES4 что вор эльф, что воин-бретон - оба мускилистейшие конаны, разве что ростом отличающиеся и лицом) - захотел я сделать обезьяноподобного перекачанного Гаттса ростом под два тридцать - пожалуйста, захотел тоненького изящного красавчика вора - и тут нате, ну и так далее. А если Вы мне сейчас скажет, что какая-то то ли польская, то ли немецкая фирма вбухала в свою игру меньше денег, чем Bethesda, то я Вам, ей-богу, не поверю.Третье. Про РТС на консолях - давайте не будем кидаться малопонятными сравнениями? Сколько людей покупают стратегии, а сколько шутеры? Особенно на консолях? Или Вам напомнить, что в предыдущем поколении этот жанр был представлен на той же ПС2 мастодонтом AOE2 и серией Kessen? И ничего, криков о том, что, дескать, мало РТС на консолях я не особо замечал, господи, да я даже по памяти могу сказать, что AOE2 продавал раза три за всё время своей работы, в то время как разновсякие "Блеки" и "Анрилы" расходятся только подвози. Вот Вам цыфры: на Halo 3 уже есть порядка миллиона предзаказов по одной Америке, а где они (предзаказы эти) на второй Старкрафт? Но даже абстрагируясь от экономических соображений, нельзя не признать, что играть в стратегии на приставках гораздо сложнее и замороченнее, чем на ПК - хотя бы потому, что нужно покупать дополнительные девайсы в духе мышки и клавы, без которых играть как-то не получается.Четвёртое. Я знаю про заявленные Вами игры, но, если Вы не заметили, я приводил в пример проекты, которые либо выйдут в самом ближайшем будущем, либо для которых чётко озвучены сроки выхода. А когда выйдет тот же Fable 2 не знаю не только я, но и весь цивилизованный мир ( во главе с самим Мулинье, как мне кажется), насчёт второго куска замечания по поводу кажущихся противоречий, возражу: ситуация ровная по количеству вышедших игр, а не по процентному соотношению, плюс к тому я же не брал в расчёт анонсы, в которых у Sony всё, начиная от платформера Ranchen and Clank и заканчивая тринадцатой финалкой. Но при равном количестве игр не стоит забывать о том, что у Sony на ту же Enchanted Arms приходится Resistance и Ghost Recon (я про процентное соотношение игр разных жанров), а сколько проектов (в том числе и второсортных - а это ведь только вторая волна!) приходится на ту же EaM на ящике? Вы Earth Defence Force 2140 с роботами-ноги-в-стиле-треша-пятидесятых-про-пришельцев видели? Нет? И не надо. А Bulletwitch, который проходится за пару часов (кстати, это проблема не только второстортных проектов, но и консоль-селлеров - у гирсы продолжительность порядка шести часов, это нормально, по-вашему, для шутера?), и опять же, если Sony может пожаловаться на нехватку времени, то вот для Microsoft такая отмазка не пройдёт - они-то выпустили своюприставку на год раньше, так почему же у них все жанры кроме first person и third person экшенов представлены жалкими обрезками? Я на ящик, так, к слову, с момента его выхода купил семь игр, в то время как на второй соньке за тот же период времени - порядка пятнадцати. Причём среди них были не только RPGшки (хотя в основном они, конечно), но и слешеры, приключения, стреляки - весь спектр жанров, которые очень крепко зависят от графики. А всё почему? Потому что на ящике слешеров и приключений нет. Вообще. Ну, а вдруг Силиконы всё-таки доделают Too Human? =)Должны. Не зря же я ящик покупал. Вроде, на начало 2008 заявлен (на первый квартал, то есть). ...и та обладая старым геймплеем...Улыбнуло. Назовите мне, для примера, десять крупных нововведений в геймплее десятой финалки по сравнению с шестой, пожалуйста. Или с Ксеносагой. Или с Персоной. Или с Dragon Quest VIII. JRPG - не тот жанр, где стоит ждать изменений геймплея, это аксиома. Изменено 15 августа, 2007 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.