90% населения останутся без работы

[Кирико Кираюто]

Работа это проклятие, наложенное на людей Б-гом из книжки-библии. Или вы будете оскорблять всех верующих в него отрицанием очевидного?

 

Никого не хочу обидеть, но я неверующий...

 

В детстве думала, что работать начали те обезьяны, которые были настолько глупы, что слезли с дерева и не смогли забраться обратно... 

[DIMFIRE]

В детстве думала, что работать начали те обезьяны, которые были настолько глупы, что слезли с дерева и не смогли забраться обратно...

На самом деле работать начали те обезьяны, которые осев на землю вместо обучения молодого поколения излишне рьяно его делали и потому оказались вынуждены добывать пищу трудоёмкими методами.

[Кирико Кираюто]

@DIMFIRE, не думаю, что они его очень рьяно делали, тогда бы у них не осталось времени на работу...  

[DIMFIRE]

"Преждевременная эякуляция" выдумка современности, так что времени на работу, но не на обучение, у них осталось достаточно.

[Кирико Кираюто]

У них на обучение в начале было много времени, иначе людей бы не было. 

[Aeolide]

 

любой доморощенный террорист теперь сможет держать весь мир в заложниках

Всё гораздо хуже. Подумайте, что сделает любой доморощенный псих :)

 

Забьётся в угол и даже пикнуть будет бояться.

ну, наверное стоило расписать, но в моё толкование слова террорист входят и неуравновешенные психи. террорист создаёт террор (ужас), пытается запугать окружающих. какая у него подоплёка - не суть важно.

 

 

а съехать с катушек может любой с виду нормальный человек. вот был у меня одноклассник в школе. нормальный неглупый в целом парень. может чуток задиристый, но это на фоне поголовных ботаников, да и то у нас были пацаны покруче него. а так, вполне мирно обсуждал мангу и списывал иногда с меня математику. а потом через несколько лет в универе у него что-то заклинило в голове и он пришёл с автоматом к себе на кампус. но ни в кого пострелять не успел (если и подумывал), его арестовали. и после этого доверять ядерные дубинки всем подряд? это как мир где каждый второй имеет суперспособности, только контроллировать их нормально не умеет, а способности заточены на разрушение.

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Aeolide (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Рыночная экономика давно убита фиатными деньгами, конкуренция идёт за доступ к дешевым (вплоть до отрицательных процентных ставок) кредитам и улучшение основных качеств продукции практически не затрагивает, часто даже наоборот.

И чем помогут перечисленные вами навыки? Промышленная робототехника, генные технологии, атомная энергетика упразднят фиатные деньги? Отец Кабани быстро понял, куда ведёт прогресс. Хватило мясокрутки и колючей проволоки, спирт он уже решил сам выпить :)

 

 

до того судьбу упомянутой организации имеет шанс повторить каждый властямс неугодный.

А нефиг организации создавать. Креподжи собирать и без этого можно. Спросите любого бомжа.

 

Забьётся в угол и даже пикнуть будет бояться.

Ваши бы слова да богу в уши... Реальность, к сожалению, выглядит иначе. Например.

[DIMFIRE]

У них на обучение в начале было много времени, иначе людей бы не было. 

Вначале да, но потом случилось земледелие и интеллект стал не нужен.

 

 

ну, наверное стоило расписать, но в моё толкование слова террорист входят и неуравновешенные психи. террорист создаёт террор (ужас), пытается запугать окружающих. какая у него подоплёка - не суть важно.

В официальном толковании террорист это совершающий некие действия или угрожающий совершением таких действий с целью воздействия на органы власти. И это главное.

 

 

а съехать с катушек может любой с виду нормальный человек. вот был у меня одноклассник в школе. нормальный неглупый в целом парень. может чуток задиристый, но это на фоне поголовных ботаников, да и то у нас были пацаны покруче него. а так, вполне мирно обсуждал мангу и списывал иногда с меня математику. а потом через несколько лет в универе у него что-то заклинило в голове и он пришёл с автоматом к себе на кампус. но ни в кого пострелять не успел (если и подумывал), его арестовали. и после этого доверять ядерные дубинки всем подряд? это как мир где каждый второй имеет суперспособности, только контроллировать их нормально не умеет, а способности заточены на разрушение.

А вот тут всего два варианта-или психика была сломана в семье (например у веранутых) или она же была сломана в школе (например травлей). При этом ядерный щит в одиночку и на сэкономленное от завтраков не создать даже в обществе постиндустриала, зато обе вышеуказанные причины в постиндустриальном обществе уходят в прошлое.

 

 

И чем помогут перечисленные вами навыки? Промышленная робототехника, генные технологии, атомная энергетика упразднят фиатные деньги? Отец Кабани быстро понял, куда ведёт прогресс. Хватило мясокрутки и колючей проволоки, спирт он уже решил сам выпить :)

Они ведут к структуре общества в которой принуждение к использованию подобных денег со стороны госаппарата становится невозможно по причине отсутствия этого самого госаппарата. В связи с чем упомянутые технологии дефакто запрещены для всех, кроме незначительного количества олигополистов.

 

 

 

А нефиг организации создавать. Креподжи собирать и без этого можно. Спросите любого бомжа.

О да, разумеется, нужно молиться, постится, слушать радио радонеж и делать ку чатланам.

 

 

Ваши бы слова да богу в уши... Реальность, к сожалению, выглядит иначе. Например.

Очень хороший пример того, что вооружённые нападения происходят только там и только на тех, кто не способен дать адекватный отпор-и никогда не происходят в местах высокой концентрации возможного противодействия, например на оружейных выставках-распродажах. В большем масштабе это тоже работает-прямые военные вторжения используются исключительно против тех, у кого отсутствуют эффективные средства сдерживания агрессоров.

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

В официальном толковании террорист это совершающий некие действия или угрожающий совершением таких действий с целью воздействия на органы власти. И это главное.

мы живём в разном философско-правовом пространстве и видимо это сказывается. для меня словарное определение слегка иное:

 

a person who uses unlawful violence and intimidation, especially against civilians, in the pursuit of political aims.

то есть, насилие против общества, с политическими целями. против кого они, цели, направлены - не важно.

 

 

А вот тут всего два варианта-или психика была сломана в семье (например у веранутых) или она же была сломана в школе (например травлей).

не в школе, по крайней мере не травлей. количеством непосильного умственного труда, и требованием "всех пятёрок, пять с минусом - позор для семьи" - возможно. семья не религиозная, там вообще особых предпосылок не было. ну не важно, суть в том что может случиться с кем угодно, просто раз и рвануло. а вроде был обычный человек, без предпосылок.

 

 

При этом ядерный щит в одиночку и на сэкономленное от завтраков не создать даже в обществе постиндустриала, зато обе вышеуказанные причины в постиндустриальном обществе уходят в прошлое.

ну так Вы ж, батенька, как раз пропагандируете "каждому мужику по ядерной энергетике и каждому ботанику по вирусной лаборатории" (перефраз и гипербола, согласен). Что из этого выйдет, когда каждому дать доступ к тому, чем они морально не готовы управляться можно смотреть на примере США и личного оружия. Стреляют-с. 

Я не говорю что каждый сразу на дому будет расщеплять атом. Но со временем появятся и такие умники. Метамфетамины же варят на дому. 

 

 

Они ведут к структуре общества в которой принуждение к использованию подобных денег со стороны госаппарата становится невозможно по причине отсутствия этого самого госаппарата.

а можно подробнее логическую цепочку по которой раздача в массы технологий приведёт к упразднению госаппарата? (ну то есть, госаппарат теоретически упразднить можно, заменив его на корпоративную олигархию, что по сути те же Фаберже)

[DIMFIRE]

мы живём в разном философско-правовом пространстве и видимо это сказывается. для меня словарное определение слегка иное:

Именно из за этого появляются всякие "Бостонские теракты" и прочая фигня.

 

 

не в школе, по крайней мере не травлей. количеством непосильного умственного труда, и требованием "всех пятёрок, пять с минусом - позор для семьи" - возможно. семья не религиозная, там вообще особых предпосылок не было. ну не важно, суть в том что может случиться с кем угодно, просто раз и рвануло. а вроде был обычный человек, без предпосылок.

Ситуация когда група детей одного возраста слепо запоминают информацию даваемую одним взрослым с точки зрения биологии вообще противоестественна, травли хоть кого то в настолько анормальных условиях не может не быть.

 

 

ну так Вы ж, батенька, как раз пропагандируете "каждому мужику по ядерной энергетике и каждому ботанику по вирусной лаборатории" (перефраз и гипербола, согласен). Что из этого выйдет, когда каждому дать доступ к тому, чем они морально не готовы управляться можно смотреть на примере США и личного оружия. Стреляют-с. Я не говорю что каждый сразу на дому будет расщеплять атом. Но со временем появятся и такие умники. Метамфетамины же варят на дому.

А вот передёргивать не надо. Вопрос шел исключительно о свободном обмене любой полезной информацией, возможности реализации же на интеллектуальных способностях самого реализующего. У психов и фунламенталистов такие способности крайне ограничены, и это ещё одна причина по которой жить станет лучше и безопастнее.

 

 

а можно подробнее логическую цепочку по которой раздача в массы технологий приведёт к упразднению госаппарата? (ну то есть, госаппарат теоретически упразднить можно, заменив его на корпоративную олигархию, что по сути те же Фаберже)

С точки зрения капитализма товаром является всё, в том числе и государство-которое за определённую плату предоставляет некоторые услуги по защите населения от внешних (другие государства, защита терпимая) и внутренних (преступность, защита крайне слабая) врагов, и координации производственного комплекса.

 

По мере развития уровня технологий универсальность производственных комплексов растёт, а размер падает, плюс появляются системы доступной населению связи, соответственно:

 

1. Посредничество государства в перераспределении энергии, сырья и продукции внутри производственного комплекса становится избыточна и заменяется более дешевыми прямыми договорённостями.

2. Возможность для любой перспективной группы в 20-25 тысяч человек самостоятельно создать средства эффективного сдерживания внешней угрозы позволяет отказаться от устаревшей и неэффективной государственной армии.

3. А со внутренней преступностью куда лучше борется местный neighbourhood watch или иной вид организации вооружённого населения, а вовсе не государство.

 

Как итог государство становилось устаревшим товаром и постепенно (от домохозяйств в начале и до тяжёлой промышленности в конце) выходило из оборота. По крайней мере так предполагалось в семидесятых, когда научно-технической прогресс действтвал. Но ради сохранения государства как явления капитализм был заменён фиатным монетаризмом, способные привести к постиндустриальному обществу технологии запрещены биоэтикой и копирайтами, а на замену прогрессивизму начала насаждаться средневековая мораль при тесном сотрудничестве с никогда из неё не вылезавшими режимами ближнего востока.

[Кирико Кираюто]

Вначале да, но потом случилось земледелие и интеллект стал не нужен.

При земледелии и скотоводстве тоже много времени на обучение. Думаю, что когда пошло разделение на касты, тогда уже стало меньше времени для некоторых, но не для всех. Теперь так же -есть те у кого достаточно времени и средств на воспитание, добычу пропитания (денег на оное) и все остальные, которым надо работать, чтобы просто была еда. 

Не думаю, что 90%, но много физического труда будет не нужно... хотя...

[DIMFIRE]

При земледелии и скотоводстве тоже много времени на обучение. Думаю, что когда пошло разделение на касты, тогда уже стало меньше времени для некоторых, но не для всех. Теперь так же -есть те у кого достаточно времени и средств на воспитание, добычу пропитания (денег на оное) и все остальные, которым надо работать, чтобы просто была еда.

Не думаю, что 90%, но много физического труда будет не нужно... хотя...

Для выращивания на одних и тех же полях составляющих основу рациона земледельца двух-трёх растений и для знания полутора сотен растений и сотни видов животных используемых охотниками-собирателями нужны принципиально разные интеллектуальные способности. Для земледельца важны конформность и способность на изнурительный труд (к которому индейцев приучить так и не удалось, пришлось негров завозить), а вовсе не способность к мышлению.

 

Потому то, что ранее было у всех сохранилось только в упомянутых кастах, вновь стало общедоступно в первой половине 20-го века и было целенаправленно возвращено к кастам специалистов в его конце.

[Кирико Кираюто]

Скотоводство и земледелие не так просты - если не знать многое, то можно и без урожая и скота остаться. В добавок именно пастухи и, подозреваю (но лень углубляться и искать (я же не историк)), земледельцы двинули человечество вперед... А вот индейцы почти уже все вымерли, или скоро вымрут. То же самое будет с частью африканского/юж.амер. населения (которые охотники, а не скотоводы/земледельцы). 

Охота дело хорошее, но не прокормит большие семьи. Большие семьи -больше защиты и возможности к процветанию группы. Более процветающая группы - больше ресурсов для выживания. 
Еда-размножение-власть-еда-размножение-власть-еда-размножение........ Ты думаешь, что есть что-то ещё? Ты думаешь, что глупые макаки стремились к покорению космоса? Желали познать Бытие? Может найти Бога? Реально?
нет... всё очень просто: еда-размножение-еда-размножение-еда-размножение.... И пока миром правят макаки, которые научились возделывать землю и пасти коз. 

Есть ещё рыбаки... но тут тоже всё печально.

[Allen_8]

 С точки зрения капитализма товаром является всё, в том числе и государство

 

Вот здесь очевидное слабое место. Да, при чистом капитализме аля Айн Рэнд услуги государства являются товаром - но в мире сейчас почти нигде нет чистого капитализма. И никто к нему не идёт, и мало кто хочет. И само государство сейчас гораздо сильнее, чем при чистом капитализме, поскольку представляет собой не продавца услуг, а систему, которая не в последнюю очередь занимается собственным укреплением. А при других устройствах общества, будь то фундаментализм, конфедерация рыночных государств, плановая экономика, смешанно-социалистическая, как в Швеции или как в Китае, у государства появляются иные функции, может с какой-то прагматической точки зрения бесполезные и вредные, но кому-то они нужны. То есть излагаемая теория крайне далека от практики, потому что большинство современных людей не хочет возвращаться к собирательству и охоте в группах по 25 тысяч человек, как бы ни было это биологически естественно, интеллектуально и эффективно. Сами по себе технологии никуда не ведут, а лишь предоставляют возможности. В мире Warhammer 40000 гораздо больше развиты генетика, энергетика и робототехника, чем у нас. Так что если, наконец, евгеника раскрутится, то мы получим поколение людей, которые теперь уже биологически и интеллектуально приспособлены к тому, что есть или желаемо исходя из того, что есть, а не вернулись на новом уровне к тому, что им миллион лет до этого говорила эволюция. Потому что человек уже развивается в ноосфере, где текущий социальный уклад сам по себе является фактором, к которому надо приспосабливаться.

[Panzerkater]

Как итог государство становилось устаревшим товаром и постепенно (от домохозяйств в начале и до тяжёлой промышленности в конце) выходило из оборота.

Можно было сказать проще - государство стало не нужно и типа отмерло. Вот только вопрос - кому не нужно? Вам? Так вас никто и не спросит. И меня тоже. И как бы ни развились технологии, вас легко и непринуждённо обяжут платить налоги, служить в устаревшей и неэффективной государственной армии, подчиняться законам и делать ку чатланам. Иначе - пожизненный эцих с гвоздями.

 

 

По крайней мере так предполагалось в семидесятых, когда научно-технической прогресс действтвал. Но ради сохранения государства как явления капитализм был заменён фиатным монетаризмом, способные привести к постиндустриальному обществу технологии запрещены биоэтикой и копирайтами, а на замену прогрессивизму начала насаждаться средневековая мораль при тесном сотрудничестве с никогда из неё не вылезавшими режимами ближнего востока.

Ах, вот оно что... Предполагалось, да не срослось, и теперь идёт поиск причин, почему. Так вот, чем строить конспирологические теории и натягивать сову на глобус, стоит всё же допустить, что предположения семидесятых оказались неверными. Бритва Оккама намекает, что так оно и есть.

 

О да, разумеется, нужно молиться, постится, слушать радио радонеж и делать ку чатланам.

Я же вам дал альтернативу - удалиться от комфорта и кетайских порномультиков в пустынь и жить собирательством. Восстановив предварительно навыки. Причём, в отличие от отмены копирайта и развития технологий, это доступно любому.

 

Очень хороший пример того, что вооружённые нападения происходят только там и только на тех, кто не способен дать адекватный отпор-и никогда не происходят в местах высокой концентрации возможного противодействия, например на оружейных выставках-распродажах.

Ошибаетесь. Подобных эпизодов, естественно, гораздо больше, достаточно погугить не стрельбу в школах, а стрельбу на военных базах.

[DIMFIRE]

Скотоводство и земледелие не так просты - если не знать многое, то можно и без урожая и скота остаться. В добавок именно пастухи и, подозреваю (но лень углубляться и искать (я же не историк)), земледельцы двинули человечество вперед... А вот индейцы почти уже все вымерли, или скоро вымрут. То же самое будет с частью африканского/юж.амер. населения (которые охотники, а не скотоводы/земледельцы).

Именно так. Но поскольку так и не изменившаяся биология охотников-собирателей практически несовместима с современным "цивилизованным обществом" то нужно менять или общество или биологию-благо впервые за все тысячелетия существования "цивилизации" у нас имеются инструменты и для того и для другого.

 

 

Вот здесь очевидное слабое место. Да, при чистом капитализме аля Айн Рэнд услуги государства являются товаром - но в мире сейчас почти нигде нет чистого капитализма. И никто к нему не идёт, и мало кто хочет. И само государство сейчас гораздо сильнее, чем при чистом капитализме, поскольку представляет собой не продавца услуг, а систему, которая не в последнюю очередь занимается собственным укреплением. А при других устройствах общества, будь то фундаментализм, конфедерация рыночных государств, плановая экономика, смешанно-социалистическая, как в Швеции или как в Китае, у государства появляются иные функции, может с какой-то прагматической точки зрения бесполезные и вредные, но кому-то они нужны. То есть излагаемая теория крайне далека от практики, потому что большинство современных людей не хочет возвращаться к собирательству и охоте в группах по 25 тысяч человек, как бы ни было это биологически естественно, интеллектуально и эффективно. Сами по себе технологии никуда не ведут, а лишь предоставляют возможности. В мире Warhammer 40000 гораздо больше развиты генетика, энергетика и робототехника, чем у нас. Так что если, наконец, евгеника раскрутится, то мы получим поколение людей, которые теперь уже биологически и интеллектуально приспособлены к тому, что есть или желаемо исходя из того, что есть, а не вернулись на новом уровне к тому, что им миллион лет до этого говорила эволюция. Потому что человек уже развивается в ноосфере, где текущий социальный уклад сам по себе является фактором, к которому надо приспосабливаться.

Верно, как и было сказано в мире сейчас доминирует монетаризм, практически-полезные исследования под фактическим запретом, а реальный сектор деградирует.

 

95% функций государства необходимы исключительно для продолжения существования самого государства, для людей они или без проблем меняются на более дешевые и эффективные аналоги или не требуются вовсе. При этом благодаря части таких функций большинство людей на самостоятельное мышление не способны вовсе, что было обнаружено ещё Милгрэмом и Ашем. Я же говорил только и исключительно к возвращению из тупика к славному тридцатилетию с последующим переходом к отсутствующему в текущее время постиндустриалбному обществу.

 

Мир сорокатысячника базируется на правилах крутизны с огромными боевыми роботами, скреплёнными цепями космическими минами, ромбовидными танками и так далее и тому подобное. Он хорош как отдых для ума, но жизнеспособным он не является.

 

 

Можно было сказать проще - государство стало не нужно и типа отмерло. Вот только вопрос - кому не нужно? Вам? Так вас никто и не спросит. И меня тоже. И как бы ни развились технологии, вас легко и непринуждённо обяжут платить налоги, служить в устаревшей и неэффективной государственной армии, подчиняться законам и делать ку чатланам. Иначе - пожизненный эцих с гвоздями.

Вот мы и перешли к той единственной причине, по которой государства ещё существуют.

 

 

Ах, вот оно что... Предполагалось, да не срослось, и теперь идёт поиск причин, почему. Так вот, чем строить конспирологические теории и натягивать сову на глобус, стоит всё же допустить, что предположения семидесятых оказались неверными. Бритва Оккама намекает, что так оно и есть.

Вы ещё конец истории с пределами роста назовите верными. Как показали падение восточного блока и великая рецессия отказ от технологического развития и перекачка ресурсов из реального сектора в производство фуфла губительны. Так что путей всего два-или перезапуск прогресса с постиндустриалом и всеми прилагающимися к нему бонусами или продолжение деградации с исчерпанием незаменимых при данном уровне технологий ресурсов с неминуемым и вечным падением в средневекосье и последующий раннекаменный век.

 

 

Я же вам дал альтернативу - удалиться от комфорта и кетайских порномультиков в пустынь и жить собирательством. Восстановив предварительно навыки. Причём, в отличие от отмены копирайта и развития технологий, это доступно любому.

К сожалению нет, ибо все вменяемые территории подмяты государствами.

 

 

Ошибаетесь. Подобных эпизодов, естественно, гораздо больше, достаточно погугить не стрельбу в школах, а стрельбу на военных базах.

Капитан напоминает, что на домашних базах армий мирного времени оружие на руки солдатам не выдаётся, оно в каптёрках лежит.

[Aeolide]

Именно из за этого появляются всякие "Бостонские теракты" и прочая фигня.

у российского правительства всемирная монополия на определение словарных значений?

 

Ситуация когда група детей одного возраста слепо запоминают информацию даваемую одним взрослым с точки зрения биологии вообще противоестественна, травли хоть кого то в настолько анормальных условиях не может не быть.

не, вместо травли было нездоровое соревнование, кто получит 97 а кто 98. хотя многие не парились и учились в своё удовольствие

слепо? почему слепо? дискутирование идей приветствовалось. не Россия.

 

возможности реализации же на интеллектуальных способностях самого реализующего. У психов и фунламенталистов такие способности крайне ограничены

крайне спорное утверждение. как раз среди высокоинтеллектуального народа психов хоть отбавляй. гений и безумство - сиамские близнецы.

[Кирико Кираюто]

Именно так. Но поскольку так и не изменившаяся биология охотников-собирателей практически несовместима с современным "цивилизованным обществом" то нужно менять или общество или биологию-благо впервые за все тысячелетия существования "цивилизации" у нас имеются инструменты и для того и для другого.

Зачем же менять что-то, просто подождём ещё чуть-чуть и они сами вымрут. 

https://ria.ru/20171110/1508552663.htmlкста, может с того года, что ещё новое открыли, наука же не стоит на месте...

[Panzerkater]

Вот мы и перешли к той единственной причине, по которой государства ещё существуют.

И будут существовать.

 

Вы ещё конец истории с пределами роста назовите верными.

Верно не то, что вам хочется, а то, что есть. 

 

Так что путей всего два-или перезапуск прогресса с постиндустриалом и всеми прилагающимися к нему бонусами или продолжение деградации с исчерпанием незаменимых при данном уровне технологий ресурсов с неминуемым и вечным падением в средневекосье и последующий раннекаменный век.

На самом деле путь всего один. Ни отсутствие государств, ни прогресс с постиндустриалом не восстановят невосполнимых ресурсов. Скорее наоборот.  Всё, что вы навыдумывали или вычитали - мёртвому припарка.

 

К сожалению нет, ибо все вменяемые территории подмяты государствами.

На территории как минимум этой страны полно мест, где не ступала нога человека, можете поверить. Причём даже в европейской части. Или вы считаете, что на территории, подмятой государством, мыши несъедобны? :)

 

Капитан напоминает, что на домашних базах армий мирного времени оружие на руки солдатам не выдаётся, оно в каптёрках лежит.

Капитан напоминает, что на базах армий в любое время как минимум есть вооружённая охрана. Вы чем вообще в армии занимались?

[DIMFIRE]

у российского правительства всемирная монополия на определение словарных значений?

У любого государства есть все права которое оно только хочет и эцих с гвоздями для несогласных.

 

 

не, вместо травли было нездоровое соревнование, кто получит 97 а кто 98. хотя многие не парились и учились в своё удовольствие слепо? почему слепо? дискутирование идей приветствовалось. не Россия.

Задрачивание на результат и более того, задрачивание на результат с практической точки зрения бесполезный так же является одним из факторов калечащего психику принудительного школьного "образования".

 

 

крайне спорное утверждение. как раз среди высокоинтеллектуального народа психов хоть отбавляй. гений и безумство - сиамские близнецы.

Упоротых в науку, которым ограниченной вычислительной способности биологического мозга (кстати тоже необходимо фиксить) на социалку уже не хватило действительно хоть отбавляй, но про реальных "сумасшедших учёных" (а не просто неэтичных карьеристов) я не слышал.

 

 

Зачем же менять что-то, просто подождём ещё чуть-чуть и они сами вымрут.

https://ria.ru/20171...1508552663.htmlкста, может с того года, что ещё новое открыли, наука же не стоит на месте..

Подобное при наличии заказа по десять раз на дню открывать могут. Но в данном случае мы говорим о практически значимых технологиях, которые с семидесятых не изменились-ну если только не считать практически значимыми электронные развлечения и прилагающиеся к ним анальные зонды.

 

 

 

И будут существовать.

Пока не будет сожжена последняя капля нефти либо пока у кого то рационального не появится средство сдерживания. Во втором случае реальный сектор перебежит к рациональным и надстройке держаться будет не на чем, в первом случае ей просто не хватит ресурсов на существование даже при условии отжатия 100% производимой реальным сектором продукции.

 

 

 

Верно не то, что вам хочется, а то, что есть.

А они есть или нету?

 

 

 

На самом деле путь всего один. Ни отсутствие государств, ни прогресс с постиндустриалом не восстановят невосполнимых ресурсов. Скорее наоборот. Всё, что вы навыдумывали или вычитали - мёртвому припарка.

Прогресс с постиндустриалом дадут доступ к новым ресурсам, на текущем уровне техники недоступным, а так же к самовоспроизводящимся автоматам (на первом этапе биологическим, а дальше видно будет) позволяющим их осваивать. Плюс сбросят с баланса бесполезную надстройку, отжимающую в свою пользу более 80% вообще всего производимого.

 

 

 

На территории как минимум этой страны полно мест, где не ступала нога человека, можете поверить. Причём даже в европейской части. Или вы считаете, что на территории, подмятой государством, мыши несъедобны? :)

Но при попытке рационального её использования ступит не только нога человека, но и нога солдата. Ибо на территории подмятой государством построить рациоанльное общество невозможно.

 

 

 

Капитан напоминает, что на базах армий в любое время как минимум есть вооружённая охрана. Вы чем вообще в армии занимались?

И расстреляли именно вооружённую охрану? Или всё же расстреляли безоружных и были остановлены только вооружёнными?

Изменено 3 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

@DIMFIRE, да, пожалуй много из прошлого века, но многие технологии сильно усовершенствовались... очень сильно. А то что всё, рано или поздно, переходит в отрасль развлечения, то это нормально, так уж мы устроены... И охотники или фермеры - значение не имеет, т.к. игры - это обучение. 

[Panzerkater]

Пока не будет сожжена последняя капля нефти

А почему не в какой-то день по календарю майя? Даже если экономика будет не готова, ну, режим ЧС, пацаки поработают чуток за плошку риса и всё устаканится.

 

либо пока у кого то рационального не появится средство сдерживания. Во втором случае реальный сектор перебежит к рациональным и надстройке держаться будет не на чем

А где сейчас эти ваши рациональные? Книжки пишут? Ну, так они будут и дальше их писать.

 

А они есть или нету?

Кто?

 

Но при попытке рационального её использования ступит не только нога человека, но и нога солдата. Ибо на территории подмятой государством построить рациоанльное общество невозможно.

Я вам не про рациональное общество, а про вашу личную свободу. Или без стада и в пустынь не уйти?

 

И расстреляли именно вооружённую охрану? Или всё же расстреляли безоружных и были остановлены только вооружёнными?

Какой вы неугомонный... Когда стреляют по полицейским при исполнении, жертвы заведомо вооружены. И готовы применить. Психов это не останавливает. А психу с ядрёной бомбой и рисковать не надо - принёс, оставил, подорвал дистанционно. Вот раздолье шахидам :)

[Panzerkater]

Прогресс с постиндустриалом дадут доступ к новым ресурсам, на текущем уровне техники недоступным, а так же к самовоспроизводящимся автоматам (на первом этапе биологическим, а дальше видно будет) позволяющим их осваивать.

А кстати, эти все радужные перспективы вам боженька на ухо нашептал? И прям таки гарантировал?

Помню, как все ждали освоения управляемого термоядерного синтеза и изобилия практически дармовой энергии. Не взлетело.

[DIMFIRE]

@DIMFIRE, да, пожалуй много из прошлого века, но многие технологии сильно усовершенствовались... очень сильно. А то что всё, рано или поздно, переходит в отрасль развлечения, то это нормально, так уж мы устроены... И охотники или фермеры - значение не имеет, т.к. игры - это обучение. 

Например?

 

 

А почему не в какой-то день по календарю майя? Даже если экономика будет не готова, ну, режим ЧС, пацаки поработают чуток за плошку риса и всё устаканится.

У нас тут один режим ЧС менее полугода как случился и ещё одного "мировая экономика" не осилит в принципе. А ведь он считанные месяцы продолжался, а на накопление новой нефти даже по самым оптимистичным подсчётам миллионы лет понадобятся.

 

 

А где сейчас эти ваши рациональные? Книжки пишут? Ну, так они будут и дальше их писать.

В первую очередь они не светятся перед полицаями.

 

 

Кто?

"Пределы роста" с "концом истории".

 

 

Я вам не про рациональное общество, а про вашу личную свободу. Или без стада и в пустынь не уйти?

Из несвободных обществ ничего путного никогда не получалось.

 

 

Какой вы неугомонный... Когда стреляют по полицейским при исполнении, жертвы заведомо вооружены. И готовы применить. Психов это не останавливает. А психу с ядрёной бомбой и рисковать не надо - принёс, оставил, подорвал дистанционно. Вот раздолье шахидам :)

Ядерная бомба психу не по карману и не по мозгам.

 

 

А кстати, эти все радужные перспективы вам боженька на ухо нашептал? И прям таки гарантировал? Помню, как все ждали освоения управляемого термоядерного синтеза и изобилия практически дармовой энергии. Не взлетело.

Ну последние десять тысяч лет так и было-каждый новый шаг на пути научно-технического прогресса давал доступ к новым источникам ресурсов и технологиям их переработки попытно заменяя исчерпанные старые. Не вижу причин, по которым следующий этап, если он вообще настанет, не даст доступа к новым вариантам.

[Panzerkater]

У нас тут один режим ЧС менее полугода как случился и ещё одного "мировая экономика" не осилит в принципе.

Ну, случился. Катастрофы не наблюдаю. Если продолжится - экономику придётся подкорректировать, только и всего.

 

А ведь он считанные месяцы продолжался, а на накопление новой нефти даже по самым оптимистичным подсчётам миллионы лет понадобятся.

А что, без нефти и жизни нет? :) Даже в рамках текущего уровня прогресса всё вполне решаемо.

 

"Пределы роста" с "концом истории".

Поживём - увидим. Научный метод познания не использует гадания на кофейной гуще.

 

Из несвободных обществ ничего путного никогда не получалось.

А свободных обществ никогда и не было. Даже в стаде обезьян есть вожак, не гнушающийся силовых воздействий..

 

В первую очередь они не светятся перед полицаями.

И как они собираются менять общество, сидя на жопе ровно?

 

Ядерная бомба психу не по карману и не по мозгам.

А ваши рациональные настолько богаты и умны? Да кто же они такие?

Меня начинают терзать смутные сомнения...

Ну последние десять тысяч лет так и было-каждый новый шаг на пути научно-технического прогресса давал доступ к новым источникам ресурсов и технологиям их переработки попытно заменяя исчерпанные старые. Не вижу причин, по которым следующий этап, если он вообще настанет, не даст доступа к новым вариантам.

Но нет и гарантий, что так будет вечно. С одной стороны. С другой - ни один шаг на пути научно-технического прогресса и ни один новый ресурс пока что не привели к ликвидации государства как формы организации общества. Не вижу причин, по которым следующий этап,если он вообще настанет, что-то изменит.