90% населения останутся без работы

[Мистик +-+]

Правитель и государство - не одно и то же.

 

А как же Хеталия? Государства как люди.

[Кирико Кираюто]

Не, мне не показалось Хеталия достоверным источником связи между правителем и государством....

кажется, надо и эту тему резать)))

 

Думаю, что творческие профессии не исчезнут. Может будет симбиоз с ИИ, но не исчезнут. А вот учителя и воспитатели могут быть заменены машинами, программами и другими всякими нелюдьми. Вот только как это произойдёт?..
 

[Мистик +-+]

Говорят что останутся "Лакшери (Luxury)", то есть всякие уникальные услуги и товары. Да даже примитивные вещи, вроде не подсчитываемые (не стандартизируемые) мастерские по ремонту той же обуви.

Думаю, что творческие профессии не исчезнут.

 

то есть всё то, что не несёт пользу на прямую, отчасти и потому, что ИИ этому научить сложно

 

Будьте последними. Идите по миру так, словно вас и нет. Не будьте компетентны, не пытайтесь доказать свою значимость – это не нужно. Оставайтесь бесполезными и наслаждайтесь. Вы оцениваете людей по их полезности. Я не говорю, что вы не должны делать ничего полезного. Делайте полезные вещи, но помните, что настоящий и величайший опыт жизни и экстаз приходят от делания бесполезного. Он приходит через поэзию, живопись, любовь, медитацию. Величайшая радость наполнит вас, только если вы способны сделать что-то, что нельзя свести к товару. Награда — духовная, внутренняя, она проявляется энергией. Итак, если вы чувствуете бесполезность — не волнуйтесь. Вы можете стать огромным деревом с большой кроной. И люди, которые вступили в полезную активность… им так нужно иногда отдохнуть в тени.

А вот учителя и воспитатели могут быть заменены машинами, программами и другими всякими нелюдьми. Вот только как это произойдёт?..

 

Если образование сделают дистанционным, то по идее могут ботов сделать.. эх.. у нас в ВУЗе помню были самообучалки по майкрософт офису, там где ты по скринам тыкаешь, в какие то пустые поля вбиваешь что тамт ребуется.. то есть вот сам с этой программой симулякром учишь "что такое офис"

[Shinsaku-To]

[Aeolide]

мастерские по ремонту той же обуви

зачем? выкинул и купил новую. всё равно на 3D принтере будет печататься.

[Shinsaku-To]

Всё-таки мир это не компьютерная игра, где можно изучить технологию +30% к деньгам, выделить рабочих и построить завод гравицап. По-моему, сегодня вера в научно-технический прогресс уже на веру в волшебство походить начала.

Взять то же госуправление, которое можно заменить на ИИ. На сегодняшний момент -- нельзя. Потому что ИИ не существует. Настоящего, т.н. "сильного ИИ" -- то есть штуки, способной к самосознанию и, что важнее, самообучению одновременно в непохожих друг на друга областях на основе разнородной неструктурированной информации. Когда появится -- неизвестно. Как его сделать -- неясно. Очевидный подход, скопировать человеческий мозг -- реальное устройство, которое умеет в интеллект, -- невозможен. Потому что как работает мозг в целом -- непонятно. Исследовано множество процессов и механизмов, но как их собрать в общую модель -- а чорт его разберёт. Наиболее раскрученный и один из самых полезных сегодня методов создания "слабого" ИИ -- это нейросети, очевидный первый шаг в копировании мозга (он из клеток, обменивающихся электроимпульсами состоит -- давайте запилим программные клетки, обменивающиеся сигналами). Выстрел примерно в нужном направлении наугад. После некоторых допиливаний со стороны математики (и лет прошло немало, кстати) оказался на удивление эффективен для ряда узких задач.

Проблема в том, что очевидного второго шага нет. Когда будет настоящий ИИ? Завтра? Никогда? Вероятно, где-то в этом интервале.

Госуправление работает как раз с тем, с чем должен работать настоящий ИИ -- потоком постоянно меняющихся разнородных данных на входе и выходе. Мозги чиновников (здесь могла бы быть смешная шутка про их безмозглость, размещение платное) способны с такой задачей справляться, имеющиеся реализации слабого ИИ -- скорее всего нет. Только в виде постоянно перестраиваемой системы, где армию чиновников заменяет армия программистов, аналитиков и архитекторов -- причём, скорее всего, с гораздо худшими результатами.

Так что автоматического госаппарата в ближайшем будущем ждать бессмысленно. А вот автоматизированного, где контуперы и сети -- такой же инструмент, как ручка и счёты -- очень даже можно. Собственно, это сейчас и происходит. Но вот веселая задача. Госаппарат становится эффективнее за счёт применения информационных технологий. Что происходит дальше?

а) Госаппарат сокращается.
б) Госуправление охватывает новые сферы.

Делайте ваши ставки пока крутится рулетка прогресса.


С автоматическим производством... да примерно то же и с ним. Семейное положение: всё сложно ©

Изменено 10 августа, 2020 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

 

А чем не угодило государство? Есть же мудрость

 

Лучший правитель — тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает.

 

Государство есть механизм подчинения правящему классу всех остальных классов. В частности именно поэтому построение коммунизма советским союзом стало невозможно с того момента, когда они решили сохранить государство (и брак).

 

Что до цитаты то тут нужно вспомнить национальный колорит, а конкретно то, что единственной регламентированной функцией китайского правителя было монопольно отсасывать у небес благодать с последующей передачей её населению. Соответственно лучший правитель который просто есть, а любые его "земные" действия вредны.

 

Кажись, никто там не говорил о полной отмене государства, говорилось о его преобразовании в сторону децентрализации, когда национальный уровень перестанет быть доминирующим. По крайней мере, быстрая отмена государства сейчас кажется утопией, хотя бы потому, что слишком долго с этим жили и слишком большой вес имеют национальные правительства. До сих пор для большинства слишком большое психологическое и культурное значение имеет самоидентификация по национальному признаку. Что бы там ни было в биологии, психика и культура тоже не меняются настолько быстро. Попытка советских коммунистов с их интернационалом была на основе замены национального признака на классовый - если уж отнимаешь самоидентификацию, будь добр возместить. В итоге роль классового признака за прошедший век резко уменьшилась за счёт роста численности и влияния умеренного среднего класса (особенно в развитых странах), а национальный и ныне там. Даже распад империй и сверхдержав в последнем столетии был связан в основном с национальным признаком.  Глобализации нужен ещё не один век, чтобы это всё перебить. Очень может быть, что что-то стимулирует этот медленный слом, но это должно быть что-то мощное, уровня перманентной глобальной катастрофы, с которой не справиться за несколько лет.

 

Ну и массовое производство - можно сколько угодно западать по-хипстерски на отдельные кастомные фенечки в одежде, кофе и т.п., но современный уровень благосостояния связан с оптимизациями при массовом производстве. Пока не удастся по-настоящему эффективно производить сотни видов сложных устройств, материалов и роботов на одном небольшом заводе, никакое сообщество в 20-25 тысяч даже близко не будет самодостаточным, если не откажется от многих современных благ (а оно не откажется). Сейчас наоборот, развит специалитет, при котором для функционирования общества нужны тысячи различных специалистов (реально нужны). Схлопывание такой сети требует как массовой автоматизации (и опять же вопрос - не приведёт ли она к ещё большей централизации), новых технологий усваивания знаний, так и перехода к новой парадигме. Транснациональные корпорации хотя и замещают государство в каком-то смысле, также препятствуют децентрализации. Поэтому если они будут главным действующим фактором ослабления государства, то мы получим тот же глобальный мир с корпорациями вместо государств и надкорпоративными глобальными структурами вместо ООН. Короче, разные силы дёргают в разных направлениях, а не так что мы идём к прекрасному обществу по каким-то теоретикам постиндустриала. Раньше к сингулярности придём, а там посмотрим, что нам искусственный суперинтеллект насоветует.

P.S. Может, он скажет, что мы в Матрице.

Вопрос быстро или медленно сводится исключительно к скорости продуктивного прогресса, который в какой то момент делает государство просто не нужным. При этом возвращение населению ранее "делегированных" государству функций предполагалось постепенным-сначала образование и лёгкая промышленность, а тяжёлая на завершающем этапе.

 

При этом вызванный производительностью труда рост реального благосостояния позволил бы перейти от дешевых массовых продуктов к дорогим индивидуализированным, ради которых пришлось бы вместо оптимальной двухчасовой рабочей недели пришлось бы вкалывать часа по 2.5-3. Ну а всякие там "национальное самосознание" саморассосалось бы до того несуществующего состояния, из которого его в 18 веке и придумали.

 

 

Впрочем всё это было бы оптимальным решением, но если говорить о реальности то такого и близко нет. Прогресс по факту остановлен во всех областях кроме средств электронного развлечения и электронной слежки, GPI и благосостояние золотого миллиарда (не говоря уже о третьем-четвёртом мире) падает уже порядка полувека, а ожидавшейся к концу двадцатого века пятнадцатичасовой рабочей недели и близко нет благодаря буллшитджобу.

 

Говорят что останутся "Лакшери (Luxury)", то есть всякие уникальные услуги и товары. Да даже примитивные вещи, вроде не подсчитываемые (не стандартизируемые) мастерские по ремонту той же обуви.

Если образование сделают дистанционным, то по идее могут ботов сделать.. эх.. у нас в ВУЗе помню были самообучалки по майкрософт офису, там где ты по скринам тыкаешь, в какие то пустые поля вбиваешь что тамт ребуется.. то есть вот сам с этой программой симулякром учишь "что такое офис"

Предполагалось, что останется обмен информацией: в частности чертежами ботинок для тех самых 3-д принтеров. Придумал, загрузил в сеть и можешь понтоваться перед тянками половиной мира в твоих ботинках. Что благодаря высокоуниверсальным и высокоавтоматизированным каждый городок на пару десятков тысяч человек сможет материально обеспечивать себя на 99 или более процентов, при необходимости договариваясь о поставках остального напрямую, без каких либо навязанных государством посредников.

 

Что до вопроса дистанционного образования то оно сводится к вопросам "почему" и "зачем". В частности Питер Грэй приводил крайне наглядный пример, когда едва-едва умеющим читать детям из индусских трущоб дали в свободное и неконтролируемое (но скрытно наблюдаемое) пользование обычный комп и те за несколько часов коллективного изучения разобрались что, куда, зачем, научились пользоваться поисковиками и успели завести себе мыло. Полагаю что если бы эксперимент продлили хотя бы на неделю то они бы и программить за деньги начали. Так что "учиться пользоваться офисом" не в каких то конкретных целях а просто ради "умения пользоваться офисом" абсолютно не требуется, любой психически здоровый человек вполне способен с этим разобраться самостоятельно.

 

Всё-таки мир это не компьютерная игра, где можно изучить технологию +30% к деньгам, выделить рабочих и построить завод гравицап. По-моему, сегодня вера в научно-технический прогресс уже на веру в волшебство походить начала.

 

Взять то же госуправление, которое можно заменить на ИИ. На сегодняшний момент -- нельзя. Потому что ИИ не существует. Настоящего, т.н. "сильного ИИ" -- то есть штуки, способной к самосознанию и, что важнее, самообучению одновременно в непохожих друг на друга областях на основе разнородной неструктурированной информации. Когда появится -- неизвестно. Как его сделать -- неясно. Очевидный подход, скопировать человеческий мозг -- реальное устройство, которое умеет в интеллект, -- невозможен. Потому что как работает мозг в целом -- непонятно. Исследовано множество процессов и механизмов, но как их собрать в общую модель -- а чорт его разберёт. Наиболее раскрученный и один из самых полезных сегодня методов создания "слабого" ИИ -- это нейросети, очевидный первый шаг в копировании мозга (он из клеток, обменивающихся электроимпульсами состоит -- давайте запилим программные клетки, обменивающиеся сигналами). Выстрел примерно в нужном направлении наугад. После некоторых допиливаний со стороны математики (и лет прошло немало, кстати) оказался на удивление эффективен для ряда узких задач.

 

Проблема в том, что очевидного второго шага нет. Когда будет настоящий ИИ? Завтра? Никогда? Вероятно, где-то в этом интервале.

 

Госуправление работает как раз с тем, с чем должен работать настоящий ИИ -- потоком постоянно меняющихся разнородных данных на входе и выходе. Мозги чиновников (здесь могла бы быть смешная шутка про их безмозглость, размещение платное) способны с такой задачей справляться, имеющиеся реализации слабого ИИ -- скорее всего нет. Только в виде постоянно перестраиваемой системы, где армию чиновников заменяет армия программистов, аналитиков и архитекторов -- причём, скорее всего, с гораздо худшими результатами.

 

Так что автоматического госаппарата в ближайшем будущем ждать бессмысленного. А вот автоматизированного, где контуперы и сети -- такой же инструмент, как ручка и счёты -- очень даже можно. Собственно, это сейчас и происходит. Но вот веселая задача. Госаппарат становится эффективнее за счёт применения информационных технологий. Что происходит дальше?

 

а) Госаппарат сокращается.

б) Госуправление охватывает новые сферы.

 

Делайте ваши ставки пока крутится рулетка прогресса.

 

 

С автоматическим производством... да примерно то же и с ним. Семейное положение: всё сложно ©

Развитие компьютерной техники теоретически должно было бы людям договариваться между собой без посредников и тем самым сделать большую часть госаппарата не нужной, но по факту используется для прямо противоположного-невозможного без компов переусложнения законодательства, многократного увеличения бумажной мути и так далее и тому подобного. Потому ответов два

 

1. Если некая перспективная группа сможет получить ОМП и тем самым обезопасить себя от государства то возможно построение постиндустриала с постепенной экспансией прогресса на новые территории, вплоть до полного исчезновения атавизма именуемого государством.

2. Если пункт 1 не пройдёт то госуправление будет захватывать всё новые сферы, результатом чего станет исчерпание ресурсов при невозможности (прогресс то остановлен) их замены и постепенный откат через средневековье к древнекаменному веку и гибели при первом же крупном оледенении или иной из постоянно случающихся климатических катастроф.

Изменено 10 августа, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Так что автоматического госаппарата в ближайшем будущем ждать бессмысленного. А вот автоматизированного, где контуперы и сети -- такой же инструмент, как ручка и счёты -- очень даже можно. Собственно, это сейчас и происходит. Но вот веселая задача. Госаппарат становится эффективнее за счёт применения информационных технологий. Что происходит дальше?

 

 

Зеленский хотел ввести "государство в смартфоне", так вот на одном обзоре экспертов (которым в этом плане доверяю), рассказывали как с зелёными поговорил айти специалист. Он им сказал, что нужно несколько лет (года 4 вроде?) и то ли 60 то ли ещё больше миллионов долларов, а если делать это быстрее и за меньшие деньги, то получите "государство хакеров". Кто-то из зелёных просто на его вопрос про "а как вы будете решать вопрос с безопасностью?", ответил что обратятся к специалистам, на что он ответил как раз что именно он и есть приглашённый специалист в этой сфере и что всё сложно, с небес на землю грешную спустил.

[Allen_8]

 

Что до вопроса дистанционного образования то оно сводится к вопросам "почему" и "зачем". В частности Питер Грэй приводил крайне наглядный пример, когда едва-едва умеющим читать детям из индусских трущоб дали в свободное и неконтролируемое (но скрытно наблюдаемое) пользование обычный комп и те за несколько часов коллективного изучения разобрались что, куда, зачем, научились пользоваться поисковиками и успели завести себе мыло. Полагаю что если бы эксперимент продлили хотя бы на неделю то они бы и программить за деньги начали. Так что "учиться пользоваться офисом" не в каких то конкретных целях а просто ради "умения пользоваться офисом" абсолютно не требуется, любой психически здоровый человек вполне способен с этим разобраться самостоятельно.

Гмм, знаю таких программистов. Пишут они примерно на уровне современных нейросетей и кодогенераторов. Индусские трущобы, говорите?  :a_36:

 

 

 

Зеленский хотел ввести "государство в смартфоне", так вот на одном обзоре экспертов (которым в этом плане доверяю), рассказывали как с зелёными поговорил айти специалист. Он им сказал, что нужно несколько лет (года 4 вроде?) и то ли 60 то ли ещё больше миллионов долларов

 

Так самое интересное, что даже за 4 года получилось бы не "электронное государство", а всего лишь автоматизированная система для рутинных процедур: выдачи справок, подачи налоговых деклараций и т.п. То, что и так постепенно реализуется во многих странах. Конечно, число бюрократов можно было бы поуменьшить, но не сильно. Рутинные функции есть в любой профессии, и именно их автоматизировать проще всего - можно и без нейросетей.

 

Веселье начинается, когда доходит до нестандартных ситуаций или критических точек. Да, можно убить кучу времени и формализовать что угодно: и планирование бюджета, и учёт мнений различных групп, и, например, постановку диагноза больному, судебные разбирательства, планы модернизации оборудования, архитектурные паттерны, выбор оптимальной сетки эфира, даже отдельные научные разработки. Вот только высок риск, что все тесты будут пройдены, а в итоге получится как с итальянской забастовкой: всё по инструкции, но результат не устраивает никого. Потому что дьявол кроется в деталях, формализовать всё невозможно, а нейросети, выпущенные за пределы скромной обучающей клетки, могут принимать решения, которые противоречат здравому смыслу, и биться головой об стену, перебирая квинтиллионы вариантов её перестройки там, где нужно просто открыть дверь.

 

Поэтому самый логичный вариант - выбрать стандартные вещи, автоматизировать их, а в нестандартных ситуациях или по таймауту передавать управление оператору (и ждать его ответа в максимально стабильном режиме). Например, похожие принципы сейчас массово внедряются при управлении различными беспилотными аппаратами, где на одного оператора приходится группа устройств. Соответственно размер группы минус один - это те люди, которым придётся искать другую работу по сравнению с индивидуально пилотируемыми аппаратами. Возможно, писать программы для беспилотников  :lol:

 

Главное, чтобы не получилось, как с упомянутыми выше кодогенераторами, когда сгенерированный автоматически результат проще выкинуть в помойку и сделать всё заново, чем что-то подправлять.

 

Ещё один момент - многие передовые вещи, которые упоминаются в фантастических романах, были реально разработаны и засунуты под сукно исключительно из-за коммерческой неэффективности. Да, уже есть крутые 3D принтеры, которые могут спокойно печатать не какой-то там пластик, а качественную одежду из тканей, биоматериалы и даже несложную технику. Но если вы сравните стоимость такого принтера или передового универсального японского робота и подвала, где работает пять таджиков  нелегальных иммигрантов... Так что можно создать и есть в каждом доме или хотя бы населенном пункте - две большие разницы. Даже без ограничений со стороны государства.

Изменено 10 августа, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Гмм, знаю таких программистов. Пишут они примерно на уровне современных нейросетей и кодогенераторов. Индусские трущобы, говорите? :a_36:

А "удалённо сдававшие тестовые задания по офису" с вашей точки зрения пишут лучше? ИМХО подобное обучение бесполезное говно от начала и до конца.

 

Если и говорить об "школьном обучении работе с компьютерами" то могу предложить поставить слепые клавиатуры и заставить играть в Epistory, это хотя бы однозначно полезные навыки быстрой слепой печати даст. А в офисе и ему подобном любой нормальный человек способен разобраться и без "тестов".

Изменено 11 августа, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Веселье начинается, когда доходит до нестандартных ситуаций или критических точек. Да, можно убить кучу времени и формализовать что угодно: и планирование бюджета, и учёт мнений различных групп, и, например, постановку диагноза больному, судебные разбирательства, планы модернизации оборудования, архитектурные паттерны, выбор оптимальной сетки эфира, даже отдельные научные разработки. Вот только высок риск, что все тесты будут пройдены, а в итоге получится как с итальянской забастовкой: всё по инструкции, но результат не устраивает никого. Потому что дьявол кроется в деталях, формализовать всё невозможно, а нейросети, выпущенные за пределы скромной обучающей клетки, могут принимать решения, которые противоречат здравому смыслу, и биться головой об стену, перебирая квинтиллионы вариантов её перестройки там, где нужно просто открыть дверь.

 

 

Вдобавок хакеры будут постоянно пытаться находить обходные пути.

Всё меняется - потому приходится постоянно менять некоторые вещи. В том числе из-за того. что находятся способы обхода тех или иных правил. Гниение начинается. СССР тому пример. На запреты находился способ их обхода.

[Tough REI]

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

[Allen_8]

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

Ender's Game?

[Кирико Кираюто]

 

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

Ender's Game?

 

О! Я вспомнила Бегущего Человека! 

[Мистик +-+]

В ЦБ обеспокоены тем, как поколение Y относится к накоплениям

 

Люди, родившиеся в 1980–2000 годах, склонны к вложению накоплений в получение впечатлений, отмечается в докладе ЦБ об основных направлениях финансового рынка в следующие три года.

 

«Несмотря на сравнительную активность российской молодёжи при формировании накоплений, её большинство склонно к вложению свободных денежных средств в получение качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу», — говорится в документе.

 

Кроме того, конечную ценность для молодёжи всё чаще составляет факт пользования предметом, а не владения им, что в итоге может привести к исчезновению потребности иметь предметы в собственности.

 

Отношусь к этому поколению. Однако не придерживаюсь взглядов по использованию предметов, так как предпочитаю покупать материальные носители и тому подобные вещи, а вот с накоплениями к сожалению беда.

 

И вот ещё про это поколение

— Стереотипы о поколении: ленивые, не имеют постоянного дохода, привилегированные, эгоистичные, чувствительные, избалованные.

 

Жуть.

[DIMFIRE]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

 

В ЦБ обеспокоены тем, как поколение Y относится к накоплениям

 

Люди, родившиеся в 1980–2000 годах, склонны к вложению накоплений в получение впечатлений, отмечается в докладе ЦБ об основных направлениях финансового рынка в следующие три года.

 

«Несмотря на сравнительную активность российской молодёжи при формировании накоплений, её большинство склонно к вложению свободных денежных средств в получение качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу», — говорится в документе.

 

Кроме того, конечную ценность для молодёжи всё чаще составляет факт пользования предметом, а не владения им, что в итоге может привести к исчезновению потребности иметь предметы в собственности.

 

Отношусь к этому поколению. Однако не придерживаюсь взглядов по использованию предметов, так как предпочитаю покупать материальные носители и тому подобные вещи, а вот с накоплениями к сожалению беда.

Просто ты еретик

[Allen_8]

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

Да это шутка была. Хотя чисто теоретически возможно.

Рассказ какой-то любительский на диске от игрового журнала, возможно, по мотивам Игры Эндера, но инопланетян там не было.

 

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

Изменено 14 августа, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

просто наше стариковское поколение пережило череду резкой смены носителей информации (аудиокассеты, видеокассеты, винил, дискеты, ксероксы-факсы, пейджеры) и гораздо более трезво понимают что все эти новомодные средства и утилиты отправятся в утиль лет через 10 если не раньше. а если вещь (книга, музыка, фильм) стоящие, то имеет смысл иметь копию которая не будет зависить от внешних факторов и капризов прогресса. 

те же Фэйсбук, Ютуб, Инстаграм существуют от силы 16 лет. я помню и Фрэндстер и Оркут и Xanga и активно-живущие ЖЖ с аськой. всё кануло в Лету за прошедшие двадцать лет. кто-то помнит GeoCities?) фанфики там были классные

[Tough REI]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

На то он и фантастический. :^)

 

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

Да это шутка была. Хотя чисто теоретически возможно.

Рассказ какой-то любительский на диске от игрового журнала, возможно, по мотивам Игры Эндера, но инопланетян там не было.

 

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

 

Не вижу абсолютно никакого смысла во всех этих заначках. Отключение интернетов на относительно короткий срок можно пережить и без них. А в случае отключения интернетов НАВСЕГДА будет не до книжек с фигурками, ну честное слово.

[Aeolide]

Не вижу абсолютно никакого смысла во всех этих заначках. Отключение интернетов на относительно короткий срок можно пережить и без них. А в случае отключения интернетов НАВСЕГДА будет не до книжек с фигурками, ну честное слово.

речь необязательно об "отключении интернета навсегда", может сложиться ситуация когда данные вещи станут или противозаконными и будут изыматься или за "пользование" будут браться слишком крупные деньги (за единоразовый просмотр, например). и можно не рассказывать про пиратство (среди анимешников всегда было много энтузиастов). учитывая, что технологии вроде как движутся в сторону полного перехода на жизнь "в облаке", в дальнейшем контролировать "нарушение копирайта" будет всё проще и проще. а я может хочу рэндомно взять и перечитать томик Ника нашего Перумова или Забавную Библию Льва Таксиля (кстати, рекомендую. библейская ересь там расписана в лучших подробностях... недаром книга много где была запрещена)

[DIMFIRE]

В тему копирайта

http://samlib.ru/s/seshat/chujayamashinka.shtml

[Panzerkater]

а если вещь (книга, музыка, фильм) стоящие, то имеет смысл иметь копию которая не будет зависить от внешних факторов и капризов прогресса

Из всего перечисленного реально сохранить только книги в бумажной версии. Что вы будете делать с винилом (CD, DVD, BD), если соответствующие проигрыватели исчезнут как класс? Помянутые аудио/видеокассеты уже воспроизвести проблематично.

[Allen_8]

Оборудование кто хочет, тот всегда где-нибудь да найдёт.

В крайнем случае на бензин и крышки у заморского племени обменяет.

:a_17:

 

[Panzerkater]

Оборудование кто хочет, тот всегда где-нибудь да найдёт.

Трудно найти то, чего не существует...