Жанр: мистика, драма, детектив, fate!

Эпизоды: 13.

Студия: TROYCA.

Оригинал: фанфик роман Санды Макото.

 

Сюжет:

Прошло 10 лет с окончания 4й войны за Грааль. Вэйвером снова помыкают, но на этот раз не знатный броЛександр, а племянница почившего Эль-Меллоя. Зато у него есть своя сэйба, правда с косой вместо экскалибура. И вообще, какая вам разница что там за сюжет? Достаточно того, что он серьёзней лоли фанфика про Илию :) . 3 эпизода с предисловием вышло, а темы нет! Олдфаги фэйта вымерли?

 

Правильные трейлеры:

 

 

 

Изменено 26 июля, 20196 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

Наканецта нашёлся неленивый человек.

 

По 3м эпизодам - слабо, но на безфейтье и Малоя посмотришь. Пока всё как-то сумбурно и не очень понятно: персонажей не раскрывают из-за тайны или халтуры сценариста. Цельной выглядит только 2я серия из 4х (включая зимнюю овашку), да и там внезапные лесбиянки немного подпортили впечатление. 

 

Но как я уже и сказал, надо как-то готовиться к ФГО, так что и такая фейтота сойдёт.

Просто самих Case Files пока не было, накидывают оригинальные сюжеты где-то в промежутке после третьего или четвёртого тома.

Как по мне, неплохо так. Человек говорит о себе действиями, манерами, речью. Так и персонаж не может не раскрывать себя хоть немного, если его показывают. Райнес читается, что открытая книга: непростое детство мага, проблемное наследство в столь юном возрасте заставили выстроить фасад из сарказма, наглости и самоуверенности, за которым прячется одинокая девочка. Так же, особо примечателен ответ Вэйвера на её вопрос: "Почему ты прилагаешь такие усилия для сохранения класса?" Говорит он о Кайнете, но между строк читается Искандер, он даже слово ментор использует. Таким образом, знакомство идёт вполне успешно: нам показаны и мотивации (за вычетом джокера рэйвгрэйвсэйбы :) ), и окружающая персонажей среда.

 

Из минусов отмечу разве что излишние отсылки к 4й войне: кто смотрел\читал, тому они не нужны, а кто не в курсе, так и тем паче. Из плюсов... другой жанр! Серьёзно, сколько можно копипастить оригинал в N-й войне с новыми слугами и т.п.? От фанбойского шлака грандордеров воротит уже. Продаётся хорошо? Допишем очередную циферку после названия, а фаны схавают? Эхх... о чём это я. У нас лёгкий детектив, идёт раскрытие особенностей магии насувёрса и взрослые персонажи с соответствующими проблемами, дайте два :) . Всегда приятно, когда кто-то соображает, что в богатых на детали мирах можно не только штамповкой заниматься, но и творить самостоятельные произведения, тем самым ещё более обогащая сеттинг.

Пока всё как-то сумбурно и не очень понятно: персонажей не раскрывают из-за тайны или халтуры сценариста.

4я серия показала, что виноват именно сценарий.

 

Претензий 3.

1) Персонажей плохо представляют. Половину я знал и до этого, поэтому заметил только сейчас. Очень часто тут герои вводятся с фразой "А, привет, *имя*! Давно не виделись." Минимум объяснений, максимум надежды на то, что зритель их уже знает. Я вполне допускаю мысль, что некоторые из них вообще появляются сейчас впервые, и "знает" их только Вейвер. Но подано всё так топорно...

2) То, как преподносится информация. Нельзя запихать инфодамп в диалоги. Это выглядит очень топорно, когда один из персонажей вслух произносит прописные для того мира истины. Это всё равно что встретить на улице друга и начать рассуждать о законах Ньютона. Зрителю полезно, но смотрится это дико.

3) Сами диалоги. Они заумны и непонятны. Слишком много терминов, слишком много воды, которую можно передать гораздо более простыми словами. Мб это косяк перевода, мб это мой мозг в 2 часа ночи барахлит, но вкупе с 1й и 2й претензией всё становится вообще плохо.

 

Из-за всего вышеперечисленного сериал из "остросюжетного мистического детектива" стал филиалом Карнавал Фантазма, где просто наслаждаешься возвращением знакомых персонажей и тебе вообще побоку/неинтересно/непонятно, что они там делают. Не такого я ожидал от сериала... #СпасибоЧтоНеШафтофейт

 

А, ну и да. Очередное дело "убийца - не человек" смотрится печально. Когда уже сюжет-то пойдёт.

 

П.С. Кто-нибудь может мне объяснить, причём тут рельсотронный дирижабль и дуршлаг форшлаг? Как они связаны и зачем всё пихать в название?

 

Изменено 28 июля, 20196 г. пользователем ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

Разве не интересней, когда тебе оставляют большее поле для размышлений, а не разжёвывают от и до?

Разве не интересней, когда тебе оставляют большее поле для размышлений, а не разжёвывают от и до?

"Поле для размышлений" в Kanata no Astrа. Там есть чёткие стартовые данные, на основании которых можно что-то предполагать и думать. В Мелое такое пытаются провернуть с Грей, личность которой по идее является тайной и основой для дальнейшей интриги. Я это понимаю. Но вот с другими персонажами наблюдается явная халтура. В том же 4м эпизоде так "поленились" рассказать о блондине и очкастой с змеюкой. По сценарию они с Вейвером знакомы, и всеми своими действиями это показывают. Но для зрителя это абсолютно новые персонажи, о которых неизвестно почти ничего. И вот эта неизвестность - не интрига, а недоработка сценариста/режиссёра. 

 

После вышесказанного я задумался, как с этим борются в других произведениях. И внезапно понял, что это недостаток чисто детективов, который разрешила ещё Агата Кристи: каждый раз нужно просто создавать место преступления с 0. У Малоя же это не предусмотрено сеттингом. Поэтому когда Вейвер идёт расследовать дело своих знакомых, подсознательно напрягаешься, ибо он знает о происходящем гораздо больше зрителя. И это пагубно сказывается на качестве расследования. Ибо детектив, который можно разгадать только с помощью не показанных данных - плох. 

 

Изменено 28 июля, 20196 г. пользователем ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

Нормально так заходит сериал пока. Посиделка для ребят, которые итак уже знаю все.

Конечно, чардизайн расстраивает в основном, но артдизайн как то это дело компенсирует.

В целом, удачно считан и собран аудио-визуальный стиль уфотейбловских КноК и Зеро, что приятно трогает струнки души, да и довольно таки неплохая анимация в наличии.

Не менее удачно вышли камео, вполне себе уместно выглядят.

Хотелось бы чтоб было несколько серьёзнее, иногда превращается в балаган, но тут этого не будет, режиссёр явно другой сериал хотел бы снять.

 

 

Лол. Тут кто-то аниме детективом считает? Дак от этого жанра ни единого элемента нет. Ибо нет головоломки совсем. И детектив ничего не расследует. Он приходит на поставленную сцену, видит несколько рандомных событий и решает проблему с помощью знаний, известных только ему и сценаристам... даже не пытаясь их как-то обосновать. В моих глазах это скорей фансервисная комедия. Лёгкий настрой, почти полное отсутствие сюжета мета лейт мотив вроде есть, но такой себе. ГГ выступает в качестве клоуна,что печально... ибо в Зеро Вельвет Вебер был более глубоким персонажем со своей аркой.

 

Лично меня аниме разочаровало. Ибо ожидал нечто иного. Тут слишком пусто, поверхностно и скучно. Всё что есть - туча фансервиса, комедия на любителя и неприличное кол-во разговоров, причём внутренних. Нам больше половины понять не дано. Лично мне уже надоело. Вебер сам по себе без запредельно харизматичного Санька был довольно скучен... не знаю, кто решил что он способен тащить целый сериал.

 

Я разочарован.

Он приходит на поставленную сцену, видит несколько рандомных событий и решает проблему с помощью знаний, известных только ему и сценаристам... даже не пытаясь их как-то обосновать.

Я конечно извиняюсь, но ты тут описал жанр аниме-детективов в целом включая (как минимум первые сезоны) детектива Конана. Где то этого больше, где то меньше но по факту головоломка над которой зритель/читатель может думать одновременно с детективом и самостоятельно найти отгадку ещё до него является показателем запада, а вот в аниме детектив берёт озарения с невидимого для зрителя потолка, сам же рассказ идёт по личностям каждого встречного и поперечного вплоть до марки гвоздей которыми у них игрушки к полу прибиты были.

Изменено 29 июля, 20196 г. пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Сами диалоги. Они заумны и непонятны. Слишком много терминов, слишком много воды, которую можно передать гораздо более простыми словами. Мб это косяк перевода, мб это мой мозг в 2 часа ночи барахлит, но вкупе с 1й и 2й претензией всё становится вообще плохо.

Поиграй во все файтинги по вселенной фейта, пройди все новеллы по 5-7 раз, прочти 3 раза вики, посмотри все сериалы и фильмы, прочти 100500 ранобэ и может быть тогда, МОЖЕТ быть, ты поймёшь всё величие фейта.

Да типичный тапмун. Посредственная фигня с претензиями на глубокомысленность.

Я конечно извиняюсь, но ты тут описал жанр аниме-детективов в целом включая (как минимум первые сезоны) детектива Конана. Где то этого больше, где то меньше но по факту головоломка над которой зритель/читатель может думать одновременно с детективом и самостоятельно найти отгадку ещё до него является показателем запада, а вот в аниме детектив берёт озарения с невидимого для зрителя потолка, сам же рассказ идёт по личностям каждого встречного и поперечного вплоть до марки гвоздей которыми у них игрушки к полу прибиты были.

А вот нет. В том же детективе Конане нам демонстрируют что произошло. Затем дают почву для рассуждения равную с детективом. И сам детектив в своих разгадка оперирует знаниями, которые есть у всех. Тобишь в теории ты тоже можешь разгадать убийство. В Эль-Мерое ГГ приходит видит, что давно произошло. Ему вроде как пересказывают события, но не более. А потом после нескольких рандомных сцен он начинает раскрывать загадку с помощью магических законов, которые знает он один. Нам о подобном неоткуда узнать. Причём даже не пытаясь разжевать. Вот сказал: так эти звёзды стоят так, форма крыши такая и части тела дежат в подобном порядке. Значит это принцип абра-кадабры! Очевидно же!" Всё  вокруг смотрят с понимающими лицами, а ты недоумеваешь ПОЧЕМУ?!

В том же детективе Конане нам демонстрируют что произошло. Затем дают почву для рассуждения равную с детективом.

Насколько я помню там не демонстрировали что произошло, там просто показывалось непонятное преступление а потом приходил главный герой и заявлял "ему голову струной отрезали/вибратор был отравлен/иную НЁХ". При этом ни струны ни вибратора ни нёх до заявления гг в кадре ни разу не было как не было и намёков на них. и аналогично в любых других "аниме-детективах" которые я смотрел. Огромное количество личной информации но вместо дачи зрителю ниточек к проишествию по которым догадаться можно имеется супердетектив, оперирующий ни разу до этого не упоминавшейся информацией. Подобное было нормально для прародителя жанра, Шерлока Холмса, но потом от подобного отказались.

 

Он приходит на поставленную сцену, видит несколько рандомных событий и решает проблему с помощью знаний, известных только ему и сценаристам... даже не пытаясь их как-то обосновать.

Я конечно извиняюсь, но ты тут описал жанр аниме-детективов в целом включая (как минимум первые сезоны) детектива Конана. Где то этого больше, где то меньше но по факту головоломка над которой зритель/читатель может думать одновременно с детективом и самостоятельно найти отгадку ещё до него является показателем запада, а вот в аниме детектив берёт озарения с невидимого для зрителя потолка, сам же рассказ идёт по личностям каждого встречного и поперечного вплоть до марки гвоздей которыми у них игрушки к полу прибиты были.

Логично. На вскидку единственным хорошим детективном вспоминается только "Идеальный инсайдер", да с сильной натяжкой таковым можно считать "Кости Сакурако". В остальных да, пространства для размышлений ещё меньше((

 

Сами диалоги. Они заумны и непонятны. Слишком много терминов, слишком много воды, которую можно передать гораздо более простыми словами. Мб это косяк перевода, мб это мой мозг в 2 часа ночи барахлит, но вкупе с 1й и 2й претензией всё становится вообще плохо.

Поиграй во все файтинги по вселенной фейта, пройди все новеллы по 5-7 раз, прочти 3 раза вики, посмотри все сериалы и фильмы, прочти 100500 ранобэ и может быть тогда, МОЖЕТ быть, ты поймёшь всё величие фейта.

Да типичный тапмун. Посредственная фигня с претензиями на глубокомысленность.

 

Ну я себя считаю если не знатоком, то уж по крайней мере относительно подкованным. Отсмотрел почти всё что показывали по тв, прошёл оригинал, почитал пару новеллок/мангу и даже покрутил гачу в ФГО. Но даже по таким меркам местами теряюсь в растерянности. Боюсь представить кем надо быть, чтобы сходу бегло ориентироваться.

Логично. На вскидку единственным хорошим детективном вспоминается только "Идеальный инсайдер", да с сильной натяжкой таковым можно считать "Кости Сакурако". В остальных да, пространства для размышлений ещё меньше((

Которые на деле сами по себе не считаются сильными детективами. Хочешь классических детективов в аниме? Смотри Detective School Q или того же Киндаичи. В тетради смерти хорошо показан именно элемент расследования. Где герой прямо на месте нужную ин-фы выцеживал.

Насколько я помню там не демонстрировали что произошло, там просто показывалось непонятное преступление а потом приходил главный герой и заявлял "ему голову струной отрезали/вибратор был отравлен/иную НЁХ".

По крайней мере намёки и тд нам все выкладывают. Да, иногда в Конане грешат, скрывая пару "козырей". Однако в подавляющем большинстве дел можно самостоятельно догадаться. Тут же это физически невозможно. Поэтому все потуги Вельвета превращаются в скучный цирк. Ты тупо сидишь и ждёшь, когда он же всё разрулит. Вот это мне и не понравилось. 

Именно поэтому я сходу и назвал сабж "лёгким детективом", а в списке жанров ранее отметил мистику и драму. Т.е. эта линия для произведения создаёт фон, но никак не является основной. Более того, она и не должна задавать вопросов зрителю, скорее наоборот: то, с чем приходится сталкиваться Вэйверу, каким образом он это разрешает лишь очерчивает бэкграунд основной истории, знакомит с особенностями мира.

 

Второй важный элемент - естественность поведения персонажей в означенной среде. Терпеть не могу, когда начинают пережёвывать в одной истории другую: в 0м эпизоде открытым текстом не Вэйверу, а зрителю напоминают о делах 10летней давности в диалоге магов. Как писал ранее, если я и читал, и смотрел, мне это напоминание 100 лет в обед. Новичку так тем более не актуально, т.к. он не в курсе о чём речь. Напротив, когда в 4м эпизоде Вэйвер встречает знакомую, а затем врывается блондин из Апокрифы, их поведение реалистично! Они не садятся пить чай и вспоминать былое, а ведут себя в соответствие с ситуацией, как и должны! Опять же, я не смотрел Апокрифу, Кайри - новый персонаж для меня, что это меняет? Его покажет конкретная история и здешние события. Чем больше естественность поведения персонажей, тем сильнее эффект погружения в атмосферу.

 

И да, это сериал для фэйтфагов, какая неожиданность :) . Соглашусь, что Вэйвер не лучший главный герой, но на безрыбье (а всех этих илий, гранд ордеры и апокрифу считаю самым настоящим безрыбьем, типичные фанфики для школьников) сойдёт :) . С большим интересом я бы посмотрел на события 3й войны, изначальную организацию Ритуала или адекватную экранизацию Лунной Принцессы. Снова повторюсь, уж лучше серьёзная работа с не самыми клёвыми персонажами, чем очередной выгреб фанатских денег на избитой теме.

Сэйба оказалась сэйбой :o ! События первого тома, связанные с замком Адра, уже произошли, а ждёт нас поезд из четвёртого и пятого? Интересно. Единственное, длительный экшн в подобном повествовании не очень уместен, сцены сражения с собачками - самое слабое место истории, как по мне.

Ну да, 5я серия окончательно расставила все точки: если раньше сериал хоть как-то прикидывался детективом, то тут пошла совсем мистика и стали ролять нерассказанные зрителю данные. Так что оставим эту тему, что же показали кроме недодетектива?

 

Был экшон и много разговоров. Внезапно как и в Арифуриете, последнее оказалось намного лучше первого. Не, с графеном всё было ок. Просто само по себе избиение собачек было скучно смотреть. Да и разговоры, если честно, не особо были интересны. Но в отличие от экшена хотя бы не были совсем скучны.

 

Немного рассказали про Грей, это и вправду ещё одна Сейберфейс. Бывает. Её предыстории всё ещё 0, но надеюсь потом расскажут.

 

Что из серии не понял:

1) Стая псов состоит исключительно из тех, кто помер на этой земле за последние -дцать лет со времени создания мастерской? На глаз их было чуть ли не под сотню, нехилый геноцид устроил прошлый лорд этого места.

2) Что это за дамочка с змеями? Что это за факультет юстиции? Зачем Вейверу инфа про поезд с глазами? Сколько вопросов и так мало ответов.

 

Говорят, что в следующий раз уже начинается основной сюжет, т.е. арка Цеппелина. Отлично, конечно, придумали, начинать сериал с филлеров...

1) Вроде да.
2) Персонаж первой книги, больше ролей наверное и не будет. Один из 13 отделов Башни, фиг знает чем маются конкретно. Может быть ответ в первых трёх книгах. :a_14:

1. Таки да. При проведении ритуала Вэйвер говорит о 15 жертвах за 3 года. В момент сражения бросает, что неучтённых жертв явно больше. О точном количестве лет активности мастерской Тревора нам неизвестно, т.е. всё это могло длиться весьма продолжительный срок, а внимание на события обратили только после его гибели.

2. Хишири Адашино. Магический коп или сбшник :) . Её организация контролирует соблюдение правил, установленных Часовой Башней, в т.ч. хорошо известного закона о неразглашении всего магического во вне. По идее, именно её коллеги чистили окрестности и мастерскую отца Кирицугу от зомбиков, а совсем недавно повязали призывателя канализационных хомячков. У сэра Артура полицейские инспекторы - сволочи различной паршивости, а тут няша со змеями. И кудере Ватсон Ронгоминиадом жарит! Японцы шарят :) . О поезде и глазах смотрим дальше.

Изменено 6 августа, 20196 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

Да, основная сюжетная идея сериала раскрыта в полутораминутном эндинге. Точнее на первых его секундах, где в мерцающей далёкими отблесками тьме кружит, сближаясь, пара огоньков :rolleyes: . Пожалуй, один из лучших ED сезона.

Эх-хе-хе, все-же Вейвер стал слишком зависим от наследия Александра и это подавляет его самостоятельность как персонажа. Грей очередной клон Артурии, точнее скорее гомункул на её основе, но хоть теперь с копьём...в виде косы, ага. Большая часть персонажей и событий узнаваемы и понятны чуть менее чем никак... Да и вообще, многие аспекты анимешки отдают какой-то театральностью и похожи на декорации не пойми к чему... Плохо ещё и то, что начинается эта история хорошо если с середины и видимо следует отнюдь не сквозной хронологии (похожая ситуация была у "Сада Грешников" - одна из причин почему я эту муть ненавижу)

 

Ну, хороший момент это персонажи из других ветвей "Fate", можно поиграть в угадайку и/или просто понаблюдать за этим народцем и его поведением в иной обстановке и при других обстоятельствах, однако... Больше смысла и пользы для вселенной имелось бы в раскрытии самой организации под названием "Часовой Башни" и составляющих её семейств магов, равно как и участие оных в тех или иных событиях...  

Тем временем в Эль Мироэ началась Агата Кристи. Я только недавно посмотрел самую последнюю экранизацию Восточного экспресса...

6я серия.

 

Что может быть лучше эпизода, полностью посвящённого Райнес? Правильно, серия про Лувию с Райнес! Происходящее было настолько феерично, что даже Сейба его не портила.

 

Пример правильной фансервисной серии. 

 

З.ы. Боевой стиль Лувии прекрасен.

Анимешника хлебом не корми, а без фансервиса никак :) ?

 

>>> похожая ситуация была у "Сада Грешников" - одна из причин почему я эту муть ненавижу

За хейтерство лучшей экранизации насувёрса в теме по насувёрсу - расстрелять :) !

 

Верное замечание про гомункула. Грей напоминает Айри, но в начальной стадии, до эмоционального воздействия Кирицугу. Её создавали с конкретной целью, но личность воспроизвести не удалось, вышел чистый лист, постепенное заполнение которого нам и дают наблюдать. А хронология... как сказал один мудрый замглавреда из Баккано: "Так интересней!" :) Однообразные не только сюжеты, но и формы подачи буквально убивают желание смотреть и в кинематографе, и в аниме, в любом искусстве.

 

>>> Больше смысла и пользы для вселенной имелось бы в раскрытии самой организации под названием "Часовой Башни" и составляющих её семейств магов, равно как и участие оных в тех или иных событиях...

Но именно это нам и показывают! С фокусом на одно семейство, но мы видим его взаимодействие с другими. Нам уже дали понять насколько велик эгоизм магов, как каждый из них стремится к подвязанной на свою магию идее. Вроде и маги, но ничем особо от нас не отличаются: ищут своей манны небесной, ставят подножки конкурентам, чтобы раньше не нашли. Часовая Башня - небольшая организация (маги в принципе не склонны к кооперации за пределами узкого круга) более дальновидных, понявших необходимость более тщательного заметания следов от "простых смертных". И... всего-лишь. К Вэйверу потому и относятся, как к аномалии, т.к. он действительно стремится выучить людей, развивать и улучшать магию, как науку, а не делится крохами знаний для использования учеников в сугубо эгоистичных целях. И это клёво. Мы видим весь такой лощёный и стильный мир, где каждый друг другу готов в глотку впиться. Весьма правдоподобно, потому и смотрится с удовольствием :rolleyes: .

 

 

P.S.

В глотку впиться или отрубить голову персонажу, который обладает предвидением. Вотэтоповоротрояля :) ! Зато респект авторам за самоиронию, Вэйвер такой бухается на кровать: "Раз я тут, что-то будет. А пока от***тесь и позовите, когда кого-нибудь убьют." :D

Изменено 19 августа, 20196 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

За хейтерство лучшей экранизации насувёрса

Терпеть не могу англицизмы... А лучшее аниме по Насу это, объективно говоря, "Судьба. Ноль", если бы ещё не стали вырезать часть про Хассана-девочку и Вейвера, то был бы вообще шедевр...

 

 

А хронология... как сказал один мудрый замглавреда из Баккано: "Так интересней!

Да ни разу, хотя бы из-за эффекта "Кто все эти люди?!", "С чего началось то, что тут вообще происходит?!", "О чем тут говорят хоть кто-нибудь кроме автора понимает?!". Именно поэтому бросил просмотр после полутора первых эпизодов в своё время - после того как вышли все части таки рискнул из-за спойлеров глянуть в хронологическом порядке (пришлось специально информацию о порядке просмотра искать) и после зря потраченных шести часов жизни лишь укрепился во мнении, что этот ваш "Сад" попросту бредовая болтология для мнящих себя спецами в малометражном авторском кино...

 

 

Но именно это нам и показывают!

Не-а, демонстрируют лишь детективчик с мистическими элементами, которые зритель, по идее, хоть как-то знать должен иначе вообще ни черта не понятно в происходящем на экране... Отдельные персонажи из других частей "Судьбы" со своими заморочками играют роль массовки или говорящих голов...что бы потом эти головы потерять в угоду сюжету, угу...но эти маги никак не раскрывают подробности взаимоотношений чародейских семей в "Башне"... Серьёзно, лучше бы уж сделали историю про то как Вельвет решал проблемы рода Эль-Меллой после своего назначения номером 2 - это куда интереснее очередного "Восточного Экспресса".

 

 

В глотку впиться или отрубить голову персонажу, который обладает предвидением.

Это настолько тупой штамп, что даже комментировать не хочется :a_35:

Изменено 20 августа, 20196 г. пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)